Chodzi mi o wersje 4x4 typu allroad a nie np. subaru impreza

może jakieś volvo albo skodzina?

ewentualne uzywanie: drogi + lekki teren + śnieg.

jak to jest napedzane, czy to w ogóle daje radę , jak to daje radę mechanicznie (trwałość, koszty itd...) no i o ile więcej to pali.

Warto czy nie warto?

> Chodzi mi o wersje 4x4 typu allroad a nie np. subaru impreza

> może jakieś volvo albo skodzina?

> ewentualne uzywanie: drogi + lekki teren + śnieg.

> jak to jest napedzane, czy to w ogóle daje radę , jak to daje radę

> mechanicznie (trwałość, koszty itd...) no i o ile więcej to

> pali.

> Warto czy nie warto?

Jak jezdzi - zalezy od modelu

Ile pali - zalezy od silnika

Jak to jest napedzane - zalezy od napedu

Jakie sa koszty, trwalosc - zalezy od marki

Warto, czy nie warto - zalezy od egzemplarza

Czy o takie odpowiedzi ci chodzi?

podałem przybliżone namiary na auta- tak o taka odpowiedż mi chodziło

widzę, że masz forestera, ale nie chciałbym forestera...

i wiem jak to jeżdzi i wiem ile pali. Pytałem o auta bardziej cywilne (skoda / volvo)

> podałem przybliżone namiary na auta- tak o taka odpowiedż mi chodziło

> widzę, że masz forestera, ale nie chciałbym forestera...

> i wiem jak to jeżdzi i wiem ile pali. Pytałem o auta bardziej

> cywilne (skoda / volvo)

W tvn turbo mówili, żeby skodą nie zjeżdżać z asfaltu

> Chodzi mi o wersje 4x4 typu allroad a nie np. subaru impreza

> może jakieś volvo albo skodzina?

mysle, ze nie za duzo ich tu znajdziesz

Odpowiem Ci na przykaldzie mojego Outbacka, bo jak najbardziej to kombi z dobrym 4x4 i ciut wiekszym przeswitem (20cm)

> ewentualne uzywanie: drogi + lekki teren + śnieg.

Normalne drogi - jak dobre auto jest dosc dobrze wytlumiony (powiedzial mi to nawet kolega co jezdzi BMW 750i i to na autostradzie w D ). Zawiesznie jest dosc trwale i dobre na nasze dziury

Lekki teren + snieg - to jego zywiol, praktycznie dopoki go nie powiesisz to pojedzie.

Doslownie przed godzina wrocilem z objazdu okolicy , bylo wspomniane bloto, glebokie koloiny i duuzo sniegu. Jechalem m.in droga gdzie zakopalem juz ze 3 auta, tym razem przejechalem a ku mojemy zdziwieniu droga jezdzily jedynie traktory .

Generalnie na lekki teren i snieg jak najbardziej sie nada, nie nalezy jedynie przesadzic ze zbyt glebokim blotem

> jak to jest napedzane, czy to w ogóle daje radę , jak to daje radę

W manualu: naped permanenty na 4 kola z centralnym dyfrem. Rozdzial momentu jest rowny 50:50. Dodatkowo masz tylnia szpere, ktora czasami moze sie przydac, gdy dwa kola (przod i tyl) zaczna sie slizgac. Do dyspozycji kierowny jest jeszcze reduktor skrzyni biegow .

W automacie: rozklad jest AFAIR 40-60% przod-tyl. Nie ma reduktora.

> mechanicznie (trwałość, koszty itd...) no i o ile więcej to

Im nowszy model tym mniej czesci zamiennych, ASO jak to w przypadku aut z JP dosc drogie, ale jest coraz wiecej dobrych macherow i serwisow, ktore ogarniaja te auta, maja tez dostep do zamiennikow i czescie sciaganych z zachodu. Jak sie znajdzie taki warsztat to koszty nieodbiegaja znacznie od sredniej, a auta przoduja w rankingach bezawaryjnosci -czyli jak auto dobrze kupione, regularnie serwisowane to praktycznie tylko przeglady.

> pali.

u mnie 10 - 14 LPG /100km, przy sredni spalaniu z kilku kkm 12.5 l.

Pb odpowiednio mniej, mi raz spalil 6,5 l, ale przy bardzo emeryckim stylu, srednio to pewnie bedzie pod 10 palilo.

> Warto czy nie warto?

Sam musisz sobie na te pytanie odpowiedziec, czy rzeczywiscie potrzebujesz 4x4. Pamietaj, ze takie auta wymagaja ciut wiecej od uzytkownika, np jest dosc wazna dbalosc o opony - cisnienie, stan bieznika, wszystkie opony musza byc takie same, itd.

Odnosnie OBK - ja sie zdecydowalem w sumie troche przypadkiem, ale nie zaluje, auto jest ciekawe, dosc oryginalne (choc coraz wiecej tego jezdzi), ma oczywiscie swoje wady ale ma tez cos co niewiele konkurencji moze zaproponowac : jak chociazby brzmienie boxera, drzwi bez ramek, czy opisywany juz dobry i sprawdzony naped.

> podałem przybliżone namiary na auta- tak o taka odpowiedż mi chodziło

> widzę, że masz forestera, ale nie chciałbym forestera...

> i wiem jak to jeżdzi i wiem ile pali.

Dlatego nie pisalem o Foresterze. Namiary, ktore podales, nawet nie sa przyblizone

> Pytałem o auta bardziej

> cywilne (skoda / volvo)

No to nie bardzo. Jedyne, z czego bedziesz zadowolony, to pakownosc, spalanie i moze (w przypadku Volvo) komfort.

> podałem przybliżone namiary na auta- tak o taka odpowiedż mi chodziło

> widzę, że masz forestera, ale nie chciałbym forestera...

> i wiem jak to jeżdzi i wiem ile pali. Pytałem o auta bardziej

> cywilne (skoda / volvo)

Za kolegami... Jeśli nie Impreza, nie Forester, to kup wolnossącego Legacy.

Zresztą cywilne to one są jak najbardziej... To się nazywa marketing. Słowo subaru i od razu skojarzenie z STI czy GT

Żaden ze wspomnianych przez Ciebie samochodów nie gwarantuje skuteczności napędu 4x4, a wspomniana skoda jest nawet niebezpieczna na śliskich łukach drogi...

Jak zauważyłeś odezwali sie niemal sami subaracy... Każdy z nas miał do czynienia z różnymi 4x4, a jeździ subaru...

Uwierz, to bardzo uniwersalne samochody

A jeśli mam zaproponować sensowna alternatywę dla subaru, to tylko audi quattro.

Pzdr.

P.S.

> Jak zauważyłeś odezwali sie niemal sami subaracy... Każdy z nas miał

> do czynienia z różnymi 4x4, a jeździ subaru...

> Uwierz, to bardzo uniwersalne samochody

> A jeśli mam zaproponować sensowna alternatywę dla subaru, to tylko

> audi quattro.

No chyba, ze chodzi mu o wykorzystanie 4x4 tylko w solidnym terenie (ale po slowie "kombi" bym sie raczej nie spodziewal), to wtedy klasyczny naped tylny z dolaczanym na sztywno przednim, mocnym reduktorem (lub porzadnym automatem) i reczna blokada tylnego mostu. Oczywiscie na ramie. Takie duze kombi

> Za kolegami... Jeśli nie Impreza, nie Forester, to kup wolnossącego

> Legacy.

> Zresztą cywilne to one są jak najbardziej... To się nazywa marketing.

> Słowo subaru i od razu skojarzenie z STI czy GT

> Żaden ze wspomnianych przez Ciebie samochodów nie gwarantuje

> skuteczności napędu 4x4, a wspomniana skoda jest nawet

> niebezpieczna na śliskich łukach drogi... od 14 sek widać z

> jakim opóźnieniem startuje napęd 4x4 w skodzie

> Jak zauważyłeś odezwali sie niemal sami subaracy... Każdy z nas miał

> do czynienia z różnymi 4x4, a jeździ subaru...

> Uwierz, to bardzo uniwersalne samochody

> A jeśli mam zaproponować sensowna alternatywę dla subaru, to tylko

> audi quattro.

a ja zapytam przewrotnie po co 4x4 w kombi ?

czy nasze warunki dają tyle powodów żeby pchać się w 4x4 ?

co by nie było auto droższe/bardziej upierdliwe w użytkowaniu

(mowa o mieszkańcach miast)

mam 4x4 w domu, i kurcze, chyba raz na dwa lata przydał się napęd 4x4 w normalnej jeździe (pomijam celowe zabawy na śniegu czy błocie)

a nawet wtedy spokojnie dałbym rade przejechać zwykłym autem

na dojazdy na narty, do pracy, itp wyjazdy spokojnie daje radę astra na zimówkach, nawet łańcuchów nie użyłem

oczywiście 4x4 prowadzi się o niebo lepiej po śliskim,

ale niestety daje to złudne poczucie bezpieczeństwa, które nagłe hamowanie może skutecznie zweryfikować

IMO bardziej przydatny na naszych kiepskich drogach jest większy prześwit i duża guma

nie ukrywam że też chodzi za mną jakiś subarak, czy inne xc

pytanie po co

> IMO bardziej przydatny na naszych kiepskich drogach jest większy

> prześwit i duża guma

> nie ukrywam że też chodzi za mną jakiś subarak, czy inne xc

> pytanie po co

Jest po czesci tak jak piszesz, ja uwazam "za" 4x4 w kombi:

- u nas zima potrafi trwac 1/3 roku a na sliskim naped bardzo sie przydaje (tylko jak piszesz trzeba pamietac o hamowaniu)

- lepsze trakcja

- u mnie dodatkowo wiaze sie z wiekszym przeswitem + duzym profilem opony co super zdaje egzamin na naszych dziurawych drogach i parkingach - nie zdazylo sie jeszcze, zebym o cos przytarl podwoziem

- ja czasem potrzebuje dojechac w slabiej dostepne miejsca (droga polna, pelna blota) - nie mowie ze oska nie dojedzie, ale w 4x4 czuje sie pewniej, ze nie stane w srodku takiej drogi.

- dochodzi tez kwestia zabawy na sniegu / lodzie

> pytanie po co

ostatni wypad ze znajomymi w weekend na narty. tylko ja dojechalem do kwater bez problemow. inne auta (fwd i rwd) albo zostaly 400m dalej albo zakladaly lancuchy.

znajomi jechali przez prziejscie graniczneprzez lubawke a ja swiadomie wybralem przez okraj (ludzie z dolnego sladka wiedza o co chodzi, a dla nie wtajemniczonych to zima mozna tam przejechac TYLKO na lancuchach w sasiedztwie 2-2.5m band ze sniegu)

> Jest po czesci tak jak piszesz, ja uwazam "za" 4x4 w kombi:

> - u nas zima potrafi trwac 1/3 roku a na sliskim naped bardzo sie

> przydaje (tylko jak piszesz trzeba pamietac o hamowaniu)

zima tak, ale drogi są przejezdne dla zwykłego samochodu, krytycznie zakładam łańcuchy i jadę

> - lepsze trakcja

na czarnym ?

> - u mnie dodatkowo wiaze sie z wiekszym przeswitem + duzym profilem

> opony co super zdaje egzamin na naszych dziurawych drogach i

> parkingach - nie zdazylo sie jeszcze, zebym o cos przytarl

> podwoziem

> - ja czasem potrzebuje dojechac w slabiej dostepne miejsca (droga

> polna, pelna blota) - nie mowie ze oska nie dojedzie, ale w 4x4

> czuje sie pewniej, ze nie stane w srodku takiej drogi.

tu się podpisuje obiema rękoma, ale to już nie zykłe kombi z 4x4

ale coś ala suv, terenówka - wyższy prześwit i nie opona niskopropfilowa

> - dochodzi tez kwestia zabawy na sniegu / lodzie

czyli szukając 4x4 lepiej brać coś wyższego, na grubszej oponie,

bo czy bo audi a4 quattro czy skoda scout spełni powyższe wymagania ?

> a ja zapytam przewrotnie po co 4x4 w kombi ?

> czy nasze warunki dają tyle powodów żeby pchać się w 4x4 ?

> co by nie było auto droższe/bardziej upierdliwe w użytkowaniu

> (mowa o mieszkańcach miast)

W moim przypadku miłość do siermiężnej marki subaru, zamiłowanie do off-roadu i frajda z szybkości w zakrętach... Mam dzieci, więc kombi się przydaje... A! Dzieci też lubią latać bokami

> mam 4x4 w domu, i kurcze, chyba raz na dwa lata przydał się napęd 4x4

> w normalnej jeździe (pomijam celowe zabawy na śniegu czy błocie)

> a nawet wtedy spokojnie dałbym rade przejechać zwykłym autem

> na dojazdy na narty, do pracy, itp wyjazdy spokojnie daje radę astra

> na zimówkach, nawet łańcuchów nie użyłem

> oczywiście 4x4 prowadzi się o niebo lepiej po śliskim,

> ale niestety daje to złudne poczucie bezpieczeństwa, które nagłe

> hamowanie może skutecznie zweryfikować

Powtórzę po ... mam 4x4 bo dzięki temu czuję się pewnie na każdej nawierzchni, nawet na tej suchej... Bo w tym przypadku subaru ma bardzo dobry rozkład masy oraz nisko środek ciężkości... Trzeba się przejechać, by mieć porównanie...

> IMO bardziej przydatny na naszych kiepskich drogach jest większy

> prześwit i duża guma

Oj, taaak Szczególnie teraz, kiedy w mieście jest duzo miejsc do parkowania dla takiej wysokiej terenówki

> nie ukrywam że też chodzi za mną jakiś subarak, czy inne xc

> pytanie po co

Żeby mieć frajdę z jazdy...

> No chyba, ze chodzi mu o wykorzystanie 4x4 tylko w solidnym terenie

> (ale po slowie "kombi" bym sie raczej nie spodziewal), to wtedy

> klasyczny naped tylny z dolaczanym na sztywno przednim, mocnym

> reduktorem (lub porzadnym automatem) i reczna blokada tylnego

> mostu. Oczywiscie na ramie. Takie duze kombi

To już działka dla lubiących błoto i nie bojących się reumatyzmu

subaryny ominąłem bo jestem skazany na benzynę = drogo

skodzinę czy volvo dostanę z dizlem

doskonale rozumiem co znaczy jazda samochodem terenowym bo zawód mam terenowy i terenowymi samochodami pomykam świątek piątek

żadna to dla mnie przyjemność

Nie mniej, fuchy i prywaciznę taż walę terenowe i przydałby mi się samochód, którym wjadę jakieś g00fno bez duszy na ramieniu i wyjadę... a i w górach w ferie dałby radę. Przy okazji mocny silnik bo często wiozę ciężkie ładunki.

Najbardziej pasowałoby mi kupienie pick-upa 4x4, ale nie mam na to teraz kasy.

Typowej terenówki czy suva nie chcę bo mi to nie potrzebne. W kombi to przynajmniej jest bagaznik

Pomyslałem więc, że może kombi 4x4 - taki kompromis byłby może i dobry jak na moje potrzeby.

Oczywiście auto najwięcej czasu spędzałoby na asfalcie z rodziną w środku. więc po co mi terenówka?

Ale takie kombi jak XC70 wygląda zachęcająco

> zima tak, ale drogi są przejezdne dla zwykłego samochodu, krytycznie

> zakładam łańcuchy i jadę

tak podchodzac do rzeczy to i rowerem przejedziesz po co od razu samochod kupowac, tyle, ze majac 4x4 przejedziesz znacznie bezpieczniej lub z wieksza predkoscia

> na czarnym ?

tyz

> tu się podpisuje obiema rękoma, ale to już nie zykłe kombi z 4x4

> ale coś ala suv, terenówka - wyższy prześwit i nie opona

> niskopropfilowa

NO nie do konca, pobacz na Outbacka - Legacy, Allroad -A6, itd, wszytskie te samochody ni tylko roznia sie napedem (poza Subaru) ale i: wyzszymi oponami, zwiekszonym przeswitem. Dodatkowe oslony, wytluczenia, itd pomine

> czyli szukając 4x4 lepiej brać coś wyższego, na grubszej oponie,

> bo czy bo audi a4 quattro czy skoda scout spełni powyższe wymagania ?

Te dwa moze nie ale zarowno Allroad jak i XC70 maja podobnie do Outbacka zwiekszony przeswit, nie wiem o ile dokladnie, ale w Outbacku jest o 8cm AFAIR, dajac 20cm przeswitu. Mysle, ze lepiej jak juz takie auta wybierac anizeli doplacac jedynie za naped.

> subaryny ominąłem bo jestem skazany na benzynę = drogo

moj nowy nabytek (forester 2008 2.5 177KM automat) od blisko tygodnia smiga na LPG. ostatni wypad na narty 5os, 5par nart na dachu + deska, ful bagaznik. 11.3l LPG i nie jechalem zgodnie z przepisamil....

dla przypomnienia 11.3L x 1.60PLN = 18PLN/100km

> subaryny ominąłem bo jestem skazany na benzynę = drogo

> skodzinę czy volvo dostanę z dizlem

> doskonale rozumiem co znaczy jazda samochodem terenowym bo zawód mam

> terenowy i terenowymi samochodami pomykam świątek piątek

> żadna to dla mnie przyjemność

> Nie mniej, fuchy i prywaciznę taż walę terenowe i przydałby mi się

> samochód, którym wjadę jakieś g00fno bez duszy na ramieniu i

> wyjadę... a i w górach w ferie dałby radę. Przy okazji mocny

> silnik bo często wiozę ciężkie ładunki.

> Najbardziej pasowałoby mi kupienie pick-upa 4x4, ale nie mam na to

> teraz kasy.

> Typowej terenówki czy suva nie chcę bo mi to nie potrzebne. W kombi

> to przynajmniej jest bagaznik

> Pomyslałem więc, że może kombi 4x4 - taki kompromis byłby może i

> dobry jak na moje potrzeby.

> Oczywiście auto najwięcej czasu spędzałoby na asfalcie z rodziną w

> środku. więc po co mi terenówka?

> Ale takie kombi jak XC70 wygląda zachęcająco

No to zostało tylko audi...

Dobry napęd i diesel

Volvo widać było na filmie, więc myślę, że nie spełni Twoich oczekiwań

> tak podchodzac do rzeczy to i rowerem przejedziesz po co od razu

> samochod kupowac,

rozmawiajmy poważnie

wspomniałem o łańcuchach, ale w rzecywistości jest to ostatczeność

tak jak pisałem, jeżdżę astrą na narty, nie raz było biało na drodze i zimówki + łańcuchy w bagażniku

zupełnie wystarczały

> tyle, ze majac 4x4 przejedziesz znacznie

> bezpieczniej lub z wieksza predkoscia

właśnie to poczucie bezpieczeństwa jest IMO złudne

bo co z tego że tyłem czy przodem autko nie zarzuca i pięknie jedzie po łuku, jak przyjdzie się zatrzymać i klops

> tyz

> NO nie do konca, pobacz na Outbacka - Legacy, Allroad -A6, itd,

> wszytskie te samochody ni tylko roznia sie napedem (poza Subaru)

> ale i: wyzszymi oponami, zwiekszonym przeswitem. Dodatkowe

> oslony, wytluczenia, itd pomine

jaki profil opony ma a6 ? czy XC70 ?

bo z tego co widuje, to IMO jest on niższy niż w przeciętnym kompakcie

> Te dwa moze nie ale zarowno Allroad jak i XC70 maja podobnie do

> Outbacka zwiekszony przeswit, nie wiem o ile dokladnie, ale w

> Outbacku jest o 8cm AFAIR, dajac 20cm przeswitu. Mysle, ze

> lepiej jak juz takie auta wybierac anizeli doplacac jedynie za

> naped.

ano właśnie, jak brać to coś takiego

pytanie, czy to zwykły kombiak, czy już suv

mnie brakuje właśnie prześwitu - wsiądzie 4osoby, trochę bagażu i już jest problem z przycieraniem

ale wyższy zawias to też gorsze prowadzenie ...

> rozmawiajmy poważnie

No ja mysle, dlatego pisze o sensownosc takiego rozwiazania

> wspomniałem o łańcuchach, ale w rzecywistości jest to ostatczeność

> tak jak pisałem, jeżdżę astrą na narty, nie raz było biało na drodze

> i zimówki + łańcuchy w bagażniku

> zupełnie wystarczały

tak mozna w nieskonczonosc, jak Astra dala rade to i Trabant da, jak Trabant to i .. itd .. a przeciez nie o to chodzi.

> właśnie to poczucie bezpieczeństwa jest IMO złudne

To juz kwestia wyczucia i praktyki. Moj dziadek ostatnio przesiadl sie z Malucha na Punto i narzeka ze hamulce sa za czule i za mocne, czy oznacza to ze Maluch mial lepsze

> bo co z tego że tyłem czy przodem autko nie zarzuca i pięknie jedzie

> po łuku, jak przyjdzie się zatrzymać i klops

> jaki profil opony ma a6 ? czy XC70 ?

google nie dziala ?

OBK ma 215/55 R16 (11,8cm profilu), gdy LGK ma 205/55 R16

ALLroad ma chyba 225/55 R17(12,3 cm profil) - czyli rownie wysoki profil

> bo z tego co widuje, to IMO jest on niższy niż w przeciętnym

> kompakcie

to pokaz mi w kotrym kompakcie bedziesz mial prawie 12cm gumy

> ano właśnie, jak brać to coś takiego

> pytanie, czy to zwykły kombiak, czy już suv

jest znacznie nizszy niz tradycyjny SUV, bardziej przy Foresterze czy Outlanderze mozna sie zastanawiac.

> mnie brakuje właśnie prześwitu - wsiądzie 4osoby, trochę bagażu i już

> jest problem z przycieraniem

nie wiem jak w Volvo ale Allroad ma pneumatyczne zawieszenie, a OBK ma samopoziomujaca sie tylnia os, wiec nawet jak go obciazysz to masz nadal duzy przeswit.

> ale wyższy zawias to też gorsze prowadzenie ...

mozemy sprawdzic w praktyce Astra kontra OBK a idac tym tropem to np Jeepy to w ogole nie powinny dac sie prowadzic. Pamietaj, ze jezeli w swojej Astrze rozciagniesz sprezyny nie modyfikujac niczego innego to charaktystyka sie zmieni, znaczy pogorszy, natomiast nie mozna porownywac zupelnie innych konstrukcji, ktore byly projektowane na dane wysokosci.

> No ja mysle, dlatego pisze o sensownosc takiego rozwiazania

> tak mozna w nieskonczonosc, jak Astra dala rade to i Trabant da, jak

> Trabant to i .. itd .. a przeciez nie o to chodzi.

skoro kompakt da radę, to nie jest konieczne mieć 4x4 żeby dojechać w góry.

> google nie dziala ?

> OBK ma 215/55 R16 (11,8cm profilu), gdy LGK ma 205/55 R16

> ALLroad ma chyba 225/55 R17(12,3 cm profil) - czyli rownie wysoki

> profil

> to pokaz mi w kotrym kompakcie bedziesz mial prawie 12cm gumy

może to wrażenie przy dużych kołach

choć mając w oplu oponę 175/70 też mam 12cm gumy

terenówki mają więcej - np vitara ma 16cm

> jest znacznie nizszy niz tradycyjny SUV, bardziej przy Foresterze czy

> Outlanderze mozna sie zastanawiac.

> nie wiem jak w Volvo ale Allroad ma pneumatyczne zawieszenie, a OBK

> ma samopoziomujaca sie tylnia os, wiec nawet jak go obciazysz to

> masz nadal duzy przeswit.

> mozemy sprawdzic w praktyce Astra kontra OBK

żartujesz ? , porównujesz prowadzenie kiepskiego kompakta do auta zupełniej innej klasy - porównajmy coś cenowo/klasowo zbliżone

np audi a6 z audi a6 allroad

lub volvo v70 z xc70

albo forka z imprezą

> a idac tym tropem to

> np Jeepy to w ogole nie powinny dac sie prowadzic.

dla niektórych tak właśnie jest, nie powiesz że jest to auto do szybkiej jazdy w zakrętach ?

miękki zawias i wysoki środek ciężkości - czyli to co jest ważne przy tych autach, mają się ni jak do szybkiej jazdy

dlatego właśnie mam wątpliwości, o ile w pneumatyce audi można to trochę oszukać, tak podwyższonego prześwitu w tradycyjny sposób - hmm

> jezeli w swojej Astrze rozciagniesz sprezyny nie modyfikujac

> niczego innego to charaktystyka sie zmieni, znaczy pogorszy,

> natomiast nie mozna porownywac zupelnie innych konstrukcji,

> ktore byly projektowane na dane wysokosci.

jasna sprawa i tu nie ma co dyskutować

tak jak pisałem, zastanawia mnie czy jest sens pchać się właśnie w wynalazki 4x4, które nie dają wiele więcej jak zwykłe auta

czy decydując się na 4x4, nie lepiej pójść w większy prześwit, jakieś tam zdolności terenowe

za cene kombi 4x4, można już chyba kupić SUVa z przyzwoitym prześwitem

poruszamy tu akurat auta ze stajni subaru, które mają wiele zalet,

ale weźmy np taką pandę 4x4, czy SX4 4x4 ?

jest sens kupować auto miejskie z 4x4 ?

> a ja zapytam przewrotnie po co 4x4 w kombi ?

A po co w osobowym cywilnym samochodzie 300KM?

Dla zabawy

> To już działka dla lubiących błoto i nie bojących się reumatyzmu

I tych, co zbedne zlotowki na dodatkowy woz w rodzinie w portfelu maja.

> tak jak pisałem, zastanawia mnie czy jest sens pchać się właśnie w

> wynalazki 4x4, które nie dają wiele więcej jak zwykłe auta

sens jest zawsze, ale nie dla kazdego

> czy decydując się na 4x4, nie lepiej pójść w większy prześwit, jakieś

> tam zdolności terenowe

> za cene kombi 4x4, można już chyba kupić SUVa z przyzwoitym

> prześwitem

nie kazdemu potrzebny jest czesto wiekszy i ciezszy SUV, mi auto pokroju OBK w zupelnosci wystarczy

> poruszamy tu akurat auta ze stajni subaru, które mają wiele zalet,

> ale weźmy np taką pandę 4x4, czy SX4 4x4 ?

> jest sens kupować auto miejskie z 4x4 ?

Moze dla ciebie nie ma, ale juz dla kogos kto mieszka w gorach przy nieodsniezanym podjezdzie moze miec to kluczowe znaczenie.

Jak nie impreza to forester

Tak wiem ze gdziestam pisales ze nie. Ale ja wolalbym kupic cos fajnego z napedem tylko na jedna oske niz z dolaczanym napedem. Chociaz troche mi sie marzy teraz nowe volvo xc70 ale narazie jest mi jeszcze do niego w cholere za daleko finansowo Koles u ktorego wynajmuje pokoj w Karpaczu jezdzi octavia 4x4 i chyba jest zadowolony bo pare lat juz ja ma i pozatym jak patrzelismy jak niektorzy kopia sie w sniegu (pewnie na nawet na letnich niektorzy) to mowil ze niema to jak naped na 4.

> rozmawiajmy poważnie

> wspomniałem o łańcuchach, ale w rzecywistości jest to ostatczeność

> tak jak pisałem, jeżdżę astrą na narty, nie raz było biało na drodze

> i zimówki + łańcuchy w bagażniku

> zupełnie wystarczały

Ja jezdzilem po gorach sejem i tez dawalem rade. Pozniej pojechalem berlingo i juz nie bylo tak pieknie (moze to opony, moze ciezar, niewiem) bo pod gorke pod ktora sejem podjezdzalem to bernim juz nie moglem, pozatym no zdecydowanie nieprzyjemnie sie jezdzi myslac o tym zeby nie wjechac w jakis wiekszy snieg albo myslac "czy aby napewno podjade pod ta gorke?" Dlatego kupilem subaraka

> właśnie to poczucie bezpieczeństwa jest IMO złudne

> bo co z tego że tyłem czy przodem autko nie zarzuca i pięknie jedzie

> po łuku, jak przyjdzie się zatrzymać i klops

We wszystkim co sie robi trzeba myslec. Jak kierownik d... to i na prostej rownej drodze wyleci w pole

> mnie brakuje właśnie prześwitu - wsiądzie 4osoby, trochę bagażu i już

> jest problem z przycieraniem

> ale wyższy zawias to też gorsze prowadzenie ...

Forestery maja samopoziomujace

> - dochodzi tez kwestia zabawy na sniegu / lodzie

Ja ostatnio preferuje bloto

> Ja ostatnio preferuje bloto

Ale do błota to się Subaru nie nadaje chyba że masz na myśli kałuże na osiedlowym parkingu

> sens jest zawsze, ale nie dla kazdego

> nie kazdemu potrzebny jest czesto wiekszy i ciezszy SUV, mi auto

> pokroju OBK w zupelnosci wystarczy

czy np outlander będzie cięższy/większy od OBK ?

> Moze dla ciebie nie ma, ale juz dla kogos kto mieszka w gorach przy

> nieodsniezanym podjezdzie moze miec to kluczowe znaczenie.

to zupełnie inna para kaloszy, cały czas piszę o sutuacji że mieszkasz w wawie, kraku czy innym dużym mieście, sporadycznie wyskoczysz na narty w góry, czasem zima zaskoczy i uda sie pośmigać po białym ...

tak jak pisałem, mieszkam prawie w górach (dla ludzi z północy)

w prawdziwe górki jeżdżę dość często i raz na dwa lata udało mi sie wykorzystać napęd 4x4 w vitarce na drodze publicznej

gdzie rzeczywiście inni zakładali łańcuchy, albo męczyli się bez

> Moze dla ciebie nie ma, ale juz dla kogos kto mieszka w gorach przy

> nieodsniezanym podjezdzie moze miec to kluczowe znaczenie.

No właśnie - słowo klucz to "komfort"

Nie musisz się jakoś specjalnie przygotowywać do stromych i śliskich podjazdów.

Nie zastanawiasz się, czy staniesz w błotnistej drodze, czy nie - po prostu jedziesz.

Nie palisz gumy na oblodzonym asfalcie pod światłami.

Wjeżdżasz na ośnieżoną drogę bezstresowo.

I masę innych niuansów, które dają komfort i poczucie pewności (wcale nie złudne, jeśli zna się swój samochód).

Ale właśnie o to chodzi, żeby dostosowywać wybór auta do potrzeb. Z drugiej strony koszt posiadania napędu 4x4 akurat w moim przypadku jest naprawdę znikomy (napęd niemal bezobsługowy, jedynie ciut większe spalanie), więc mając do wyboru ośkę i minimalnie droższe 4x4 wybiorę oczywiście to drugie.

Testowałem ostatnio 4x4 na śniegu. Sprawdzałem w ten sposób jak daleko mogę się posunąć Wnioski są takie, że na bank pojadę dalej niż ośka, a nawet jak się zakopię (tak się stało), to łatwiej się samemu wygrzebać, oczywiście bez wysiadania z samochodu

> czy np outlander będzie cięższy/większy od OBK ?

> to zupełnie inna para kaloszy, cały czas piszę o sutuacji że

> mieszkasz w wawie, kraku czy innym dużym mieście, sporadycznie

> wyskoczysz na narty w góry, czasem zima zaskoczy i uda sie

> pośmigać po białym ...

> tak jak pisałem, mieszkam prawie w górach (dla ludzi z północy)

> w prawdziwe górki jeżdżę dość często i raz na dwa lata udało mi sie

> wykorzystać napęd 4x4 w vitarce na drodze publicznej

> gdzie rzeczywiście inni zakładali łańcuchy, albo męczyli się bez

To ja przekornie zapytam jakie są dodatkowe koszty, jakie musi ponieść właściciel kombi z racji posiadania 4x4?

> Ja jezdzilem po gorach sejem i tez dawalem rade. Pozniej pojechalem

> berlingo i juz nie bylo tak pieknie (moze to opony, moze ciezar,

> niewiem) bo pod gorke pod ktora sejem podjezdzalem to bernim juz

> nie moglem,

mam to samo obserwując matiz-astra

lekki matiz na dębicach wjeżdża bez problemu na górki gdzie astra zaczyna mieć spore kłopoty

> pozatym no zdecydowanie nieprzyjemnie sie jezdzi

> myslac o tym zeby nie wjechac w jakis wiekszy snieg albo myslac

> "czy aby napewno podjade pod ta gorke?" Dlatego kupilem subaraka

ja nie umkniejszam zalet napędu na 4łapy

zastanawiam się tylko czy pchać się w coś takiego, tylko po to żeby użyć raz w roku

nie ukrywam że szukam czegoś z 4x4 na zamianę za astrę,

ale pójdę raczej w kierunku suv (outlander, GV, może coś subaru), tylko się zastanawiam czy warto używać 4x4 jaki auto miejskie na co dzień

zwłaszcza że mam w domu już jedno 4x4

a może wrócą prawdziwe zimy

> tak jak pisałem, mieszkam prawie w górach (dla ludzi z północy)

> w prawdziwe górki jeżdżę dość często i raz na dwa lata udało mi sie

> wykorzystać napęd 4x4 w vitarce na drodze publicznej

> gdzie rzeczywiście inni zakładali łańcuchy, albo męczyli się bez

Mozna chodzic po gorach zima w tenisowkach, dzinsach i w welnianym plaszczu, ale nawet na sporadyczne wyprawy jednak lepiej miec oddychajaca kurtke, stuptuty i buty na porzadnej podeszwie. Nieprawdaz?

Tak w ogole, to ja nie widze sensu w kontynuowaniu tej dyskusji. Jest niewielka grupka ludzi, ktorzy po prostu musza miec 4x4, bo inaczej do miejsca wykonywania zawodu nie dojada, ale reszta, nieukrywajmy, 4x4 posiada i wykorzystuje just for fun. A zabawa ma to do siebie, ze nikt nikogo nie zmusza do wziecia w niej udzialu.

ale mi się forester nie podoba nie chcę forestera...

chociaż rzeczywiście technicznie by mi pasował, ale jakoś nie mogę się do tego sprzęta przekonać estetycznie

bardziej zainteresowały mnie outbacki - tyle, że to jakieś kosmiczne pieniądze kosztuje, za które mógłbym mieć większą pacificę AWD - i doszliśmy do poziomu cen w który wejść nie chcę. czyli zeszliśmy na manowce

> To ja przekornie zapytam jakie są dodatkowe koszty, jakie musi

> ponieść właściciel kombi z racji posiadania 4x4?

większe spalanie ? o ile, litr/dwa ?

większa masa, mniej miejsca w bagażniku (napęd) ?

pilnowanie spraw typu jednakowe opony,

przeglądy na odpowiedniej stacji, ew holowanie

ew naprawy - więcej el do psucia - dość drogich, bo mało popularnych,

nie wiem czy sama konstrukcja zawieszenia nie jest bardziej skomplikowana

> Mozna chodzic po gorach zima w tenisowkach, dzinsach i w welnianym

> plaszczu, ale nawet na sporadyczne wyprawy jednak lepiej miec

> oddychajaca kurtke, stuptuty i buty na porzadnej podeszwie.

> Nieprawdaz?

idąc zimą w tenisówkach narażasz się na odmrożenie - więc imo kiepskie porównanie

> Tak w ogole, to ja nie widze sensu w kontynuowaniu tej dyskusji.

> Jest

> niewielka grupka ludzi, ktorzy po prostu musza miec 4x4, bo

> inaczej do miejsca wykonywania zawodu nie dojada, ale reszta,

> nieukrywajmy, 4x4 posiada i wykorzystuje just for fun. A zabawa

> ma to do siebie, ze nikt nikogo nie zmusza do wziecia w niej

> udzialu.

> Ale do błota to się Subaru nie nadaje chyba że masz na myśli kałuże

> na osiedlowym parkingu

Nie, lesne i polne drozki gdzie berlingiem bym nie wjechal. Do offroadu mi daleko ale itak jest fajnie

> idąc zimą w tenisówkach narażasz się na odmrożenie - więc imo

> kiepskie porównanie

Tak, jak zakladajac zima lancuchy ;-)

> Ale do błota to się Subaru nie nadaje chyba że masz na myśli kałuże

> na osiedlowym parkingu

http://www.youtube.com/watch?v=IWFSA6752Yo

Na takie wystarczy.

>

> http://www.youtube.com/watch?v=IWFSA6752Yo

> Na takie wystarczy.

To Ty sie tam zaryles ? Bo taki podobny forek do tego z avatara ale blachy warszawskie. Z filmikow na yt to mi sie ten podoba

ale nie z powodu samego filmiku tylko z powodu podkladu dzwiekowego

> większe spalanie ? o ile, litr/dwa ?

U mnie litr max.

> większa masa, mniej miejsca w bagażniku (napęd) ?

Masa tak (100kg), bagażnik nie.

> pilnowanie spraw typu jednakowe opony,

Tego pilnuję również w ośce.

> przeglądy na odpowiedniej stacji, ew holowanie

Nie ma tematu (akurat u mnie)

> ew naprawy - więcej el do psucia - dość drogich, bo mało popularnych,

Nie psuje się.

> nie wiem czy sama konstrukcja zawieszenia nie jest bardziej

> skomplikowana

Jest, ale wysoce niezawodne, a ceny nie są aż tak tragiczne.

> To Ty sie tam zaryles ? Bo taki podobny forek do tego z avatara ale

> blachy warszawskie.

To nie ja, ale Forek taki sam. Zreszta ja tez mialem pare podobnych sytuacji i to na oponach szosowych.

> nie wiem czy sama konstrukcja zawieszenia nie jest bardziej

> skomplikowana

W Subaru? Wszystkie do 2008 wlacznie maja z przodu i z tylu kolumny McPhersona. W najnowszych modelach zdaje sie podwojne wahacze popczeczne z tylu - tu juz konstrukcja nie az tak mocna, jak w poprzednich rocznikach i z niestety mniejszym ciut przeswitem (mocowanie wahaczy ciut nizej na kolach, niz w poprzednich). Tak ogolnie, to zawieszenie mocne i raczej bezawaryjne. Amortyzatory samopoziomujace niestety drogie i bez zamiennikow.

> W Subaru? Wszystkie do 2008 wlacznie maja z przodu i z tylu kolumny

> McPhersona.[ciach]

mnie bardziej ciekawi porównanie "cywilnego" auta 2wd z wersją zbliżona 4wd

tak jak pisałem - np volvo v70 z xc70

czy np panda z 4x4 i zwykła, audi allroad ze zwykłym itp

subaru możemy porównywać jeśli chodzi o koszty/trwałość,

ale konstrukcyjnie ciężko

> mnie bardziej ciekawi porównanie "cywilnego" auta 2wd z wersją

> zbliżona 4wd

> tak jak pisałem - np volvo v70 z xc70

> czy np panda z 4x4 i zwykła, audi allroad ze zwykłym itp

> subaru możemy porównywać jeśli chodzi o koszty/trwałość,

> ale konstrukcyjnie ciężko

A to nie mam pojecia Jesli masz na podoredziu jakies Volvo, czy Audi z 2WD, to rzuc okiem, czy bez problemu mieszcza sie tam jakby co poloski, przeguby i tylny most, bo jesli nie, to konstrukcja zawieszenia musi sie roznic, a tak, to tylko moze ;-)

> W Subaru? Wszystkie do 2008 wlacznie maja z przodu i z tylu kolumny

> McPhersona. W najnowszych modelach zdaje sie podwojne wahacze

> popczeczne z tylu - tu juz konstrukcja nie az tak mocna, jak w

Dokladnie od 2003roku, zmienili zamocowania gumek w wahaczach, i niestety o ile tamte byly praktycznie niezniszczalne, te potrafia po ok 70kkm domagac sie wymiany. Moja padly po 120kkm, ich wymiana to koszt ok. 700zl (na wszystkich kolach)

> poprzednich rocznikach i z niestety mniejszym ciut przeswitem

> (mocowanie wahaczy ciut nizej na kolach, niz w poprzednich). Tak

> ogolnie, to zawieszenie mocne i raczej bezawaryjne. Amortyzatory

> samopoziomujace niestety drogie i bez zamiennikow.

Tyle, ze te amory sa bezoblsugowe i tak jak piszesz podobno wytrzymuja dosc dlugo, u mnie mimo 132kkm naloty trzymaja jeszcze normy nowych amorow.

> mnie bardziej ciekawi porównanie "cywilnego" auta 2wd z wersją

> zbliżona 4wd

> tak jak pisałem - np volvo v70 z xc70

> czy np panda z 4x4 i zwykła, audi allroad ze zwykłym itp

> subaru możemy porównywać jeśli chodzi o koszty/trwałość,

> ale konstrukcyjnie ciężko

To musisz juz szukac na forach danych marek, na AK za duzo tych aut nie ma .

Z tego co pamietam to A6 Allroad ma standardowo zawiesznie pneumatyczne, ktore potrafi mocno zabolec przy awarii - dlatego m.in zrezygnowalem osobiscie z zakupu takeigo auta. Czesto bywa tez tak, iz dane czesci sa dedykowane tylko do takiej wersji i przez to brak jest zamiennikow a sama czesc jest duzo drozsza, np kwestia tlumika, ktory z racji innego zawieszenia jest drozszy.

> To musisz juz szukac na forach danych marek, na AK za duzo tych aut

> nie ma .

zauważyłem

> Z tego co pamietam to A6 Allroad ma standardowo zawiesznie

> pneumatyczne, ktore potrafi mocno zabolec przy awarii - dlatego

> m.in zrezygnowalem osobiscie z zakupu takeigo auta.

domyślam się, wiem ile kosztowały np pompowane amory do astry kombi

> Czesto bywa

> tez tak, iz dane czesci sa dedykowane tylko do takiej wersji i

> przez to brak jest zamiennikow a sama czesc jest duzo drozsza,

> np kwestia tlumika, ktory z racji innego zawieszenia jest

> drozszy.

właśnie o to mi chodzi

o ile np skoda octavia jest autem dość popularnym i pewnie zamienników tam jest sporo

o tyle ta z 4x4 może mieć właśnie takie kwiatki

tak jako ciekawostkę - niektóre katalogi astrę classic (ta z Gliwc) traktują jako inny model i podają ceny z kosmosu,

a teoretycznie to to samo co zwykła astra i w praktyce części pasują - przeważnie

> Tyle, ze te amory sa bezoblsugowe i tak jak piszesz podobno

> wytrzymuja dosc dlugo, u mnie mimo 132kkm naloty trzymaja

> jeszcze normy nowych amorow.

Zalezy od robionych tras, jak tylko po szosie, to i 200kkm wytrzyma, jak za duzo miasta (np. Wroclawia), to i ponizej 150kkm pojdzie. Ja wymienialem po 170kkm, ale jeszcze trzymaly, tylko coraz nizej. Mysle, ze do 200kkm by dobily, zanim by samopoziomowanie calkowicie padlo.

Z samochodami nietypowymi jest czesto problem przy ubezpieczaniu OC i AC. TU potrafia policzyc, jak za terenowe, albo sportowe, czasem nie maja w ogole w eurotaxie, czy innych tabelach, wiec w ogole cenia, jak za "pojazd inny". W moim przypadku najlepiej Forka wycenia PZU (te korzystniejsze nie ubezpieczaja AC bez udzialu wlasnego i amortyzacji powyzej 10 lat).