No wiec mamy sobie bylego sedziego sadu federalnego (sic!) w wieku 70 lat z emerytura $236,000 na rok.

Pewnego wieczoru jadac swoim Lexus-em i przekraczajac predkosc o 10 km/h w strefie gdzie jest limit 60km/h kamera robi mile zdjecie ( limit + 10% + 3km/h). Po drodze mija 3 tablice ostrzegajace o kamerze

Tydzien poznej dostaje mily liscik do skrzynki z 3 punktami i $75 donacji dla rzadu stanowego.

Postanawia jednak sklamac ... i wpisuje ze to nie on kierowal autem tylko znajoma z USA.

Jako ze rzad stanowy jest zawsze uparty w sciganiu swoich naleznosci wysyla mily liscik do USA - gdzie przychodzi odpowiedz ze dama zmarla ... dwa lata wczesniej.

W tym momencie sprawa robi sie powazna. Poswiadczenie nieprawdy w statutory declaration (oswiadczenie pod przysiega) to jest naprawde glupota.

Do akcji wkracza policja stanowa. Najwpierw potwierdzaja ze babka z USA naprawde nie zyje. Potem ustalaja kazdy ruch bylego sedziego tego dnia - karty kredytowe (czas placenia) + telefon komorkowy (miejsce pobytu), odczyty z oplat za autostrady - wileki brat czuwa i sprawda idzie do sadu...

Facet ktory poswiecil kariere zawodawa prawu ... sklamal o 3 punkty karne . Dzis zapadl wyrok - 3 lata wiezenia z tego dwa bez okresu warunkowego czyli de facto 2 lata wiezienia...

. Byly sedzia przyniosl z soba do sadu szczoteczke ... i chyba wiedzial co go czeka bo przyjechal Taxi a nie jak zawsze Mercedesem

Teraz tak sobie czytam AK i wiglada ze system polaczanych kamer powstaje w PL ... Ciekawe czy takie przypadki tez beda ....

będą tylko, wyroki jakby mniejsze

A u nas trwa dyskusja, że takie mandaty z automatu to bezprawie i chcą nową ustawę do trybunału kosntytucyjnego zaskarżyć

> będą tylko, wyroki jakby mniejsze

My mamy 65 §1 i 2 kw ze śmieszną karą grzywny.

> A u nas trwa dyskusja, że takie mandaty z automatu to bezprawie i

> chcą nową ustawę do trybunału kosntytucyjnego zaskarżyć

Bo to jest bezprawie. Jak może Cię ktoś ukarać za wykroczenie, którego nie popełniłeś?

> My mamy 65 §1 i 2 kw ze śmieszną karą grzywny.

Nie no za poświadczenie nieprawdy chyba jest do 5 lat

I prawidłowo!

Pal sześć ten mandat - jak ktoś przekroczył, to niech weźmie na klatę, a nie kombinuje jak dziecko chcące ukryć coś przed rodzicami.

Ja bym zamiast więzienia zmniejszył państwową emeryturkę - do ichniej sredniej krajowej.

Od ex-sędziego chyba powinno się wyagac uczciwości.

> Nie no za poświadczenie nieprawdy chyba jest do 5 lat

Poświadczenie nieprawdy to zupełnie inna bajka. (271 kk).

Ty zapewne masz na myśli składanie fałszywych zeznań z 233 kk.

A w przypadku zdjęć z fotoradaru informacji co do tożsamości udzielasz w trybie art. 78.4 PoRD i ewentualną sankcją za wprowadzenie w błąd jest grzywna ze wspomnianego 65 §1 i 2 kodeksu wykroczeń.

> I prawidłowo!

alez ja sie jak najbardziej zgadzam

> Pal sześć ten mandat - jak ktoś przekroczył, to niech weźmie na

> klatę, a nie kombinuje jak dziecko chcące ukryć coś przed

> rodzicami.

oczywiscie nie chodzilo o te $75 -dlatego palem wysokosc jego emerytury - ale o punkty. Mamy 12 punktow na 3 lata a potem jak zbierzesz cale 12 to automatycznie prawko idzie na 3 miesiace...

> Ja bym zamiast więzienia zmniejszył państwową emeryturkę - do ichniej

tytul QC zostanie mu odebrany - (Queen's Counselor), wykresla go z rejstru prawnikow i jesli przwininenie zostalo by popelnione gdy byl jeszcze sadzia to pozegnal by sie z emerytura w ogole

[...]

> Od ex-sędziego chyba powinno się wyagac uczciwości.

i dlatego dostal 3 lata wiezienia

> A u nas trwa dyskusja, że takie mandaty z automatu to bezprawie i

> chcą nową ustawę do trybunału kosntytucyjnego zaskarżyć

wiesz imvho to jest skok na kase a nie przyczyniaja sie do poprawy bezpieczenstwa. Sam mam wszelkie lokalizacje w GPS i tyle

... i co na to mysli ogolnie spolecznestwo jest powszechnie wiadomo

> Teraz tak sobie czytam AK i wiglada ze system polaczanych kamer

> powstaje w PL ... Ciekawe czy takie przypadki tez beda ....

jak pewien poseł podpina się pod konwój i nawet mandatu nie dostaje to prędzej mi palma na głowie wyrośnie niż doczekam się równego traktowania takich na drodze i egzekwowania przepisów.

> I prawidłowo!

> Pal sześć ten mandat - jak ktoś przekroczył, to niech weźmie na

> klatę, a nie kombinuje jak dziecko chcące ukryć coś przed

> rodzicami.

Racja.

> Ja bym zamiast więzienia zmniejszył państwową emeryturkę - do ichniej

> sredniej krajowej.

Ale tak się nie da - i dobrze. Emeryturę ma dlatego, że przez całe życie dużo zarabiał i dużo oddawał do kasy państwa. To są JEGO pieniądze, tylko że zgromadzone na państwowym koncie. Gdyby mu zabrać to byłaby kradzież. Tak samo jak u nas nie przejdzie zabieranie emerytur komunistom, ubekom, czy komu tam jeszcze.

> Od ex-sędziego chyba powinno się wyagac uczciwości.

Racja.

> Nie no za poświadczenie nieprawdy chyba jest do 5 lat

z mandatami to ma być postępowanie administracyjne, a nie sądowe więc o składaniu fałszywych zeznań nie będzie mowy

> z mandatami to ma być postępowanie administracyjne, a nie sądowe więc

> o składaniu fałszywych zeznań nie będzie mowy

a jaka jest roznica?

> z mandatami to ma być postępowanie administracyjne, a nie sądowe więc

> o składaniu fałszywych zeznań nie będzie mowy

Nie masz gdzieś linka do projektu nowelizacji? Bo mój mały rozumek nie potrafi ogarnąć w jaki sposób chcą karać właściciela pojazdu za wykroczenie popełnione "przez pojazd". Nawet w postępowaniu administracyjnym.

> a jaka jest roznica?

z tego co słyszałem i sobie kombinuję to taka, że dostaniesz karę wymierzoną na podstawie kodeksu wykroczeń (albo czegoś co chcą wymyśleć) ale nie będziesz się od tego mógł odwołać do sądu i to ma być podstawą do uwalenia tego przez Trybunał Konstytucyjny

jeszcze się tym tak nie interesowałem żeby szukać, na razie słucham i czekam aż uchwalą ostatecznie

z tego co wczoraj podawali to jednak granica karania została rozciągnięta na naruszenia powyżej 5km/h

> z tego co słyszałem i sobie kombinuję to taka, że dostaniesz karę

> wymierzoną na podstawie kodeksu wykroczeń (albo czegoś co chcą

> wymyśleć) ale nie będziesz się od tego mógł odwołać do sądu i to

> ma być podstawą do uwalenia tego przez Trybunał Konstytucyjny

czyli cos jak kara "ostateczna"?

I tak powinno byc. Przekroczenie predkosci jest wykroczeniem. Klamanie pod przysiega to przestepstwo. A idiotow powinno sie do wiezien sadzac.

> I tak powinno byc. Przekroczenie predkosci jest wykroczeniem.

> Klamanie pod przysiega to przestepstwo. A idiotow powinno sie do

> wiezien sadzac.

Widzisz Marek zgadzam sie z toba w calosci- ale ja po prostu probuje to zrozumiec. W przeciwnienstwie do was sedziow federalnych jest nie wielu - czyli stanowisko naprawde prestige a facet dal takie jaja. I terazisc do pierdla w wieku 70 lat podczas gdy w trakcie kariery wyslal setki jak nie tysiace kretynow za kraty - nie wesola sytuacja i to za $75

. I terazisc do pierdla w wieku 70 lat podczas gdy w trakcie

> kariery wyslal setki jak nie tysiace kretynow za kraty - nie

> wesola sytuacja i to za $75

Może dostanie izolatkę na 2 lata??

Jakie to proste. Prawda?

Ale u nas to zaraz podniósł by się lament, że to wina dróg i Policji i cholera wie jeszcze czego.

Czemu u nas nie ma podobnych procedur. Proste i sprawdzone. Nie mówię, że takie same ale przynajmniej podobne.

> Jakie to proste. Prawda?

> Ale u nas to zaraz podniósł by się lament, że to wina dróg i Policji

> i cholera wie jeszcze czego.

> Czemu u nas nie ma podobnych procedur.

bo u nas nie ma dróg i policja jest marna

> Teraz tak sobie czytam AK i wiglada ze system polaczanych kamer

> powstaje w PL ... Ciekawe czy takie przypadki tez beda ....

Z tego co czytalem jakiś czas temu to u nas ma byc po prostu "skok na kase" nie interesuje ich kto prowadził dostajesz rachunek do uiszczenia bez pkt.

> z tego co wczoraj podawali to jednak granica karania została

> rozciągnięta na naruszenia powyżej 5km/h

Ja gdzieś wyczytałem, ze nawet o 1km/h ale to pewnie kaczka czi inna gęś drukarska

> Ty zapewne masz na myśli składanie fałszywych zeznań z 233 kk.

> A w przypadku zdjęć z fotoradaru informacji co do tożsamości

> udzielasz w trybie art. 78.4 PoRD i ewentualną sankcją za

> wprowadzenie w błąd jest grzywna ze wspomnianego 65 §1 i 2

> kodeksu wykroczeń.

Pozwolę się z Tobą nie zgodzić. Jeśli by organ prowadzący postępowanie chciał, to nie ma problemu, żeby to zakwalifikować na 233:

Art. 233. § 1. Kto, składając zeznanie mające służyć za dowód w postępowaniu sądowym lub w innym postępowaniu prowadzonym na podstawie ustawy, zeznaje nieprawdę lub zataja prawdę, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Więc tak - policjant ma zdjęcie samochodu. Na podstawie cepik-u ustala właściciela pojazdu i wzywa go w charakterze świadka do złożenia zeznań na okoliczność kto prowadził jego samochód w dniu X o godzinie Y. Takie działanie jest działaniem na podstawie kpsw, czyli jak najbardziej na podstawie ustawy.

Właściciel może oczywiście powiedzieć 'nie wiem' - i tutaj trudno by mu było zarzut postawić. Jeśli zaś powie, że auto prowadził Ulrich von Jungingen, zam. Malbork to złożył niewątpliwie fałszywe zeznanie w postępowaniu prowadzonym na podstawie ustawy i policjant ma materiał dowodowy do przygotowania dla prokuratora projektu aktu oskarżenia.

> Nie masz gdzieś linka do projektu nowelizacji? Bo mój mały rozumek

> nie potrafi ogarnąć w jaki sposób chcą karać właściciela pojazdu

> za wykroczenie popełnione "przez pojazd". Nawet w postępowaniu

> administracyjnym.

Powiem Ci, nawet nie czytając ostatniej wersji tej nowelizacji.

Tak samo jak było w wypadku cła, akcyzy na samochody czy wielu innych opłat, wprowadzą to nie oglądając się na zgodność z konstytucją i innymi przepisami.

I jeżeli przysłanego kwitu nie opłacisz, to na mocy tak wprowadzonych nielegalnych przepisów ściągną Ci to z konta.

I podobnie jak w wypadku pozostałych nielegalnych ruchów i przepisów, będziesz się musiał od tego odwoływać przez cały śmiejący Ci się w pysk polski bezmiar sprawiedliwości. Aż ktoś się wkurzy i to zaskarży do Sztrasburga.

Ale nawet jeżeli Sztrasburg to uzna za nielegalne, to oni wstecz nie oddadzą pieniędzy, co najwyżej każą Ci pisać tony pism i wyjaśnień oraz udowadniać, że pod to podpadasz, metodą zmęczenia materiału.

> Pewnego wieczoru jadac swoim Lexus-em i przekraczajac predkosc o 10

> km/h w strefie gdzie jest limit 60km/h kamera robi mile zdjecie

> ( limit + 10% + 3km/h). Po drodze mija 3 tablice ostrzegajace o

> kamerze

Widzisz, tylko że po pierwsze i ostatnie, ta strefa na pewno była tak wyraźnie oznakowana, że nawet jeżeli przegapił jeden znak, to potem miał kilka następnych, a na koniec trzy tablice ostrzegające o fotoradarze. W takich warunkach zgadzam się na ściganie.

Ale w Polsce przez "oszczędności" drogowców i durne pomysły kilku zakompleksionych twórców prawa drogowego masz co chwila sytuację, że nie masz bladego pojęcia, ile w danym miejscu możesz legalnie jechać, a znaków nie ma. Oczywiście jeżeli sobie to przeanalizujesz na statycznie, najlepiej oglądając okolicę ze dwa razy w ładny słoneczny dzień, to "w świetle przepisów" będzie jasne, że np. na odcinku 80 metrów było ograniczenie do 50 km/h, choć wcześniej i później było np. 80. Ale tak zupełnym przypadkiem ktoś tam radar sobie postawił.

> Widzisz, tylko że po pierwsze i ostatnie, ta strefa na pewno była tak

> wyraźnie oznakowana, że nawet jeżeli przegapił jeden znak, to

> potem miał kilka następnych,

W NSW masz 3 znaki poprzedzajace kazda kamere. I kazdy ma wpisany limit.

[...]

> Ale w Polsce[...] znaków nie ma.

tez zalezy od stanu VIC nie daja zadnych znakow - i wszystkie sa ustawione na tolerancje 3km/h.

ACT ma np jeden znak ..., QLD lubuje sie w autkach pozostawionych na poboczu drogi niewinnie wygladajacych i stoi sobie auto dwa, 3 dni - i w ogole z tego co wiem juz nie buduje "stalych" slupowatych radarow.

Oczywiście jeżeli sobie

> to przeanalizujesz na statycznie, najlepiej oglądając okolicę ze

> dwa razy w ładny słoneczny dzień, to "w świetle przepisów"

> będzie jasne, że np. na odcinku 80 metrów było ograniczenie do

> 50 km/h, choć wcześniej i później było np. 80. Ale tak zupełnym

> przypadkiem ktoś tam radar sobie postawił.

i dlatego zawsze mowilem ze to skok na $$$

hehe u nas takie auto od razu by ukradli a jezeli nie znalazby sie chetny to kamien na przednia szybe, spray ew demontarz sprzetu przy pomocy siekiery. musieliby postawic przy tym patrol ktoryby pilnowal inwentarza...

u nas podobne przypadki ?

u nas lomiarz dostal 15 lat za zabicie trzech kobiet, pijany facet ktory celowo wjechal w grupe pieszych w trakcie ucieczki kradzionym autem przed policja i w efekcie zabil jedna osobe - dostal 10 lat....

Znaki ostrzegające przed fotoradarem to jedno, ja piszę o znakach określających prędkość.

U nas bardzo często prędkość na danym odcinku drogi jest inna, niż na zdrowy rozsądek się wydaje.

Dlatego bardzo często ludzie widząc fotoradar hamują na zapas do 50 km/h, mimo że tam na przykład jest 70, 80 czy 90, bo nie mają pewności, czy to nie jakaś "przepisozagadka".

Jest w mojej okolicy takie miejsce, gdzie masz 40 km/h przez zakrętem w prawo, potem kilkaset metrów prostej i fotoradar. Tyle że kilkanaście metrów przed fotoradarem jest "serek" czyli wysepka z kapliczką i jakaś droga w lewo. Ale jeżeli nie wysiądziesz z samochodu i taśmą nie zmierzysz, ile ona ma asfaltu zanim przechodzi w gruntówkę, to nie wiesz czy według polskiego prawa stanowi skrzyżowanie, które odwołuje owo 40 km/h i przywraca 50 km/h, bo jesteś na terenie zabudowanym, czy nie. A nawet jeżeli odwołuje, to kilkanaście metrów przed FR, a on może robić zdjęcia z 60 metrów.

czy u was przekroczenie np. o 10km/h liczone jest od dozwolonej predkosci (na znaku) czy od dozwolonej predkosci + limit?

> czy u was przekroczenie np. o 10km/h liczone jest od dozwolonej

> predkosci (na znaku) czy od dozwolonej predkosci + limit?

Na całym świecie jest liczone od "znaku".

> Pozwolę się z Tobą nie zgodzić. [...]

Co do przepisu i możliwości masz oczywiście rację. Nie żebym obserwował to na codzień, ale nie spotkałem się z sytuacją żeby w tych postępowaniach Policja działała z 233.

> Powiem Ci, nawet nie czytając ostatniej wersji tej nowelizacji.

> [...]

Pomimo, że wiem jak u nas wygląda proces ustawodawczy, ciężko jest mi uwierzyć, że przejdzie nowelizacja niezgodna z tak ważnym przepisem Konstytucji. Bo jeśli wprowadzą przepis, który będzie nakłaał karę na kogoś, kto wykroczenia nie popełnił, to ja szukam sobie nowego zawodu.

> Na całym świecie jest liczone od "znaku".

to cos sie zmienilo

kilka lat temu kumpel mieszkajacy w Niemczech dostal mandat za przekroczenie predkosci z uwzglednieniem limitu 10%

hameryka to jednak dziwny kraj:D

> hameryka to jednak dziwny kraj:D

już nie pij

ozi jest w kangurowni

> to cos sie zmienilo

> kilka lat temu kumpel mieszkajacy w Niemczech dostal mandat za

> przekroczenie predkosci z uwzglednieniem limitu 10%

Nie. Obowiązuje prędkość na znakach. To czy policja Ci da "limit" czy nie, zależy od jej uznania. Tak jak pisałem - we Francji przy małych przekroczeniach danego progu policja odejmuje z zasady 6 km na poczet przekłamań, czyli jadąc 55/50 masz szanse nie zapłacić. Ale jeżeli pojedziesz 90/50, to Ci już niekoniecznie odejmą owe 6 km/h.

> Pomimo, że wiem jak u nas wygląda proces ustawodawczy, ciężko jest mi

> uwierzyć, że przejdzie nowelizacja niezgodna z tak ważnym

> przepisem Konstytucji. Bo jeśli wprowadzą przepis, który będzie

> nakłaał karę na kogoś, kto wykroczenia nie popełnił, to ja

> szukam sobie nowego zawodu.

To zmieniaj, bo na co drugiej klatce schodowej jest napis "za szkody wyrządzone przez dzieci odpowiadają rodzice"

> To zmieniaj, bo na co drugiej klatce schodowej jest napis "za szkody

> wyrządzone przez dzieci odpowiadają rodzice"

Nic to, pozostaje śledzić proces legislacyjny a potem w razie czego uwalanie tego przez TK.

> już nie pij

po czym tak sądzisz??

> ozi jest w kangurowni

jeden ciort

> Nie. Obowiązuje prędkość na znakach. To czy policja Ci da "limit" czy

> nie, zależy od jej uznania. [...]

Wezmy tez pod uwage ze urzadzenia staja sie dokladniesze np radar vs lidar.

> Wezmy tez pod uwage ze urzadzenia staja sie dokladniesze np radar vs

> lidar.

OK, tylko co ma do bezpieczeństwa ruchu określenie prędkości z dokładnością do 0,0001 km/h?

Wpadamy w paranoję.

> Nic to, pozostaje śledzić proces legislacyjny a potem w razie czego

> uwalanie tego przez TK.

I TK da rok na zmianę a przez ten czas i tak rodzice będą odpowiadali. I jeżeli nie złożą indywidualnych protestów o ukaranie z nieważnego prawa, to grzywny im przepadną.

Dla mnie ten mechanizm nadaje się do zaskarżenia do Sztrasburga. W cywilizowanym świecie jeżeli państwo poszkoduje obywatela, to ono samo bez wezwania naprawia szkodę. U nas jest na odwrót - to Ty masz płacić daniny bez wezwania, ale jeżeli były nielegalne a nie zaprotestujesz, to zostałeś jeleniem.

> OK, tylko co ma do bezpieczeństwa ruchu określenie prędkości z

> dokładnością do 0,0001 km/h?

> Wpadamy w paranoję.

oczywiscie zadna - oprocz skoku na twoj portfel ale to akurat nie ma znaczenia czy bedzie to 0.0001 km czy 10 km