[...]Aczkolwiek jak

> rozmawiałem ze sprzedawcą, który pracuje od 1.5 roku w salonie

> Opla nie sprzedali takiej ani jednej. [...]

Pytanie - ile aut trzymaja na placach? Poweidzmy ze wlasnie taka sobie zycze - sciagna od ineego dealera?

> OZI napisal, ze u niego to 1/2 sredniej rocznej pensji. U nas srednia

> roczna pensja z 3 lat

teraz srednia bedzie ok $65k na rok (gross) czyli odejmij podatek. Chodzilo mi oto ze to jest jak Golf w EU -czyli popularne (ta klasa aut a nie w szczegolnosci Falcon).

Teraz w EU "kazdy"kupuje Astra/Golf/Focus. Ile % sredniej pensji to jest? (i chodzi mi o EU a nie o PL)??

>[..]

> To może 1/2 pensji OZIego, a nie przeciętnego Australijczyka [..]

akurat $65k jest srednia albo federalna albo stanowa (New South Wales) - juz nie pamietam -ale moge sprawdzic dokladnie

[...] ciężko by było konkurować z Audi albo już nawet

> insignią[...]

Insignia -- tak ale Falcon konkurencja dla Audi - bo chyba masz na mysli A6 nie jest. Owszem ta sama klasa wymiarowa ale Audi jest u mnie zaliczane do "premium" - czyli cena tez premium.

Niestety "Insignia" nie zobaczymy w tej czesci globu ani nowej Astra bo nie potrafia skalkulowac ceny ktora by sie mogla sprzedawac na rynky (Astra musialaby byc jak stary model w cenie ok $20 k).

> czyz mondeo nie jest rowne omedze?

> wielkosciowo?

mondeo = vectra

omega jest od nich o klase wyzej

> Falcon to w EU MONDEO porownywalne z VW PASSAT i SKODA SUPERB.

zastanowmy sie czy aby napewno

Ford Oz oferuje oba auta.

Wezmy porownajmy wersje bazowe.

Modneo - FWD -klasa srednia - silnik 4 cylinder - 2.3l

Falcon - RWD - klasa rodzinna -silnik 6 cylinder -4.0l

Cenowo: Mondeo jest min $5k warte mniej niz Falcon.

.

Teraz wezmy EU

Focus - klasa Compact,

Mondeo - klasa srednia D????

Falcon -brak. Co jest po klasie D? Jaki jest odpowiednik Opel Omega u Ford w EU? - wymiarowo oczywiscie.

Czyli Falcon jest IMVHO klasa ktora w EU nie istnieje -tanie, rodzinne sedany - wieksze niz kalasa srednia ale nie klasa luxusowa. Bo porownywac IMVHO Audi A6 z Falcon nie ma co - nie ta klasa cenowa - chociaz wymiarowo sa do siebie zblizone

Edit z www.ford.com.au.

> Teraz wezmy EU

> Focus - klasa Compact,

> Mondeo - klasa srednia D????

> Falcon -brak. Co jest po klasie D? Jaki jest odpowiednik Opel Omega

> u Ford w EU? - wymiarowo oczywiscie.

Ford nie ma odpowiednika Omegi, najwiekszy sedan Forda to Mondeo.

> ni uja[...]i

> Commodore to odpowiedniki[...]

> czyli BMW 5 i E-classe [...]

wezmy zamieszajmy temat.

Commodore jest dla ludu.

Teraz jest Calais - czyli wersja luxusowa Commodore.

Roznica w cenie powiedzmy wersja podstawowa Calais i Commodore $15k. Wezmy sugerowana cene detaliczna dla Calais $48,290 (MY10). Live rates at 2009.11.01 00:07:59 UTC

48,290.00 AUD

=

128,003.89 PLN

Teraz -jak projektowali nowy Commodore zgadnij co bylo postawione jako wyznacznik ?

Ano wlasnie BMW 5 series. czyli calais ma wszystko co ma 5 series a kosztuje 1/3 mniej.

Lista wyposazenia ponizej.

7" Alloy Wheels Headlamps Automatic (light sensitive)

4 Wheel Ventilated Disc Brakes Headrests - Active 1st Row (Front)

9 Speaker Stereo Headrests - Integrated 2nd Row

ABS (Antilock Brakes) Independent Rear Suspension

Adjustable Steering Col. - Tilt & Reach Intermittent Wipers - Variable

Air Cond. - Climate Control 2 Zone Leather - Armrest Front

Air Conditioning - Pollen Filter Leather Gear Knob

Airbags - Driver & Passenger (Dual) Leather Seats - Partial

Airbags - Head for 1st Row Seats (Front) Leather Steering Wheel

Airbags - Head for 2nd Row Seats Map/Reading Lamps - for 1st Row

Airbags - Side for 1st Row Occupants (Front) Multi-function Control Screen - Colour

Alarm Multi-function Steering Wheel

Armrest - Front Centre (Shared) On-board Computer

Armrest - Rear Centre (Shared) Pedals - Sports

Audio - Aux Input Socket (MP3/CD/Cassette) Power Antenna

Bluetooth System Power Door Mirrors

Body Colour - Bumpers Power Steering

Body Colour - Door Handles Power Windows - Front & Rear

Body Colour - Exterior Mirrors Partial Remote Boot/Hatch Release

Body Kit - F&R Spoilers, Skirts, Rear Apron Remote Fuel Lid Release

Brake Assist Seat - Drivers Lumbar Adjustment Manual

CD Player Seat - Passenger Lumbar Adjustment Manual

CD Stacker - 6 disc In Dash/Cabin Seatbelt - Adjustable Height 1st Row

Calipers - Front 2 Spot Seatbelt - Load Limiters 1st Row (Front)

Central Locking - Remote/Keyless Seatbelt - Pretensioners 1st Row (Front)

Chrome Door Handles - Interior Seatbelts - Lap/Sash for 5 seats

Chrome Exhaust Tip Seats - Anti-submarining 1st Row (Front)

Clear Side Indicator Lenses Speed Dependant Volume Stereo

Control - Automatic Stability Speed Dependant Wipers

Control - Corner Braking Spoiler - Rear High Rise

Control - Park Distance Rear Sports Instruments

Control - Traction Sports Seats - 1st Row (Front)

Cruise Control Stainless Steel Exhaust - Dual system

Cup Holders - 1st Row Steering Wheel - Illuminated

Drive By Wire (Electronic Throttle Control) Subwoofer

EBD (Electronic Brake Force Distribution) Sunglass Holder

Electric Seats - 1st Row (Front) Sunvisor - Illuminated Vanity Mirrors Dual

Engine Immobiliser Suspension - Sports

Flip/Fold Out Key Tacho

Fog Lamps - Front Tail Lamps - Tinted

Gauges - Coloured Dials Trim - Cloth

Headlamps - Blacked Out Surrounds Trip Computer

Headlamps - See me home

DVD Player - 2nd Row Paint - Metallic

GPS (Satellite Navigation) Colour Display Screen Spare Wheel - Full Size Alloy

Leather & Memory Pack Sunroof - Electric

Limited Slip Diff Suspension - Sports

> Ford nie ma odpowiednika Omegi, najwiekszy sedan Forda to Mondeo.

zgoda ale jak ktos zauwazyl Scorpio byl

> Post OZIego był tak zakręcony, ż[...]Mondeo i Falcon są w podobnej

> cenie. Różnica około 5tyś. Nie wiem w którą stronę

oczywiscie Mondeo jest tanszy

> Pict i text Ozi

u mnie odpowiednikiem jest chyba Pontiac G8

http://www.insideline.com/pontiac/g8/2008/full-test-2008-pontiac-g8.html

Ford produkuje znowu model Taurus ale to sporo większe auto niż poprzedni model (ten na zdjęciu ma koła 20")

HanYs

> 1. Mazda ma 2.0l wolnossąca benzyna. Ukałd oczywiście R4 i 116 KM,

> pod górke nie zdycha

cos w tym jest. - Mozliwe ze to EU specyfika - Toyota Camry aka Donkey 2.4l 4 cylinder nie zdycha przy AC. BMW 2.0l tak. Znow 400cm3 nie powinno robic takiej roznicy????

> 2. To jest własnie dziwne. W firmowym Focusie 1.6 przy zalaczonym A/C

> nie da się ruszyć spod świateł. Trzeba najpierw gaz do połowy a

> potem puszczać sprzęgło.

Jak wyzej BMW ma ten sam problem. Ruszanie w trybie Auto czy nawet M2 trwa wieeeeeeeeeeeeeeeeeeeecznosc

> W Maździe (podobna moc, pojemność o 0,4l większa) ten problem w ogóle

> nie wystepuje. Może to przez automat? (czterobiegowy ) W kazdym

> razie nie da się odczuc na pedale gazu, ze klima pracuje.

to, to to - wiesz o czym pisze

> 3. 2.0l wyje przy 130km/h mniej niż 1.3 w Corollce Inna sprawa, że

> automat sam wrzuca sobie overdrive, więc obroty są niskie

zgoda ale posteep sie zrobil - Mialem porownanie z Subaru My2008 mial 4s auto, HiLux My06 doplacilem do 5s auto. Roznica -kooooooolosalne na korzysc 5 speeed auto. Dzis w zasadzie 6s auto to standard ale GM i Ford i Toyota probuja sie pozbyc starych zapasow

> 4. Tę funkcje spełnia każde w zasadzie auto, tylko niektóre szybciej,

> niektóre głosniej, a niektóre z przerwą na serwis

i to dluzsza przerwa

> Wiem, ze specyfika rynku samochodowego UE i OZ jest różnia. Chodzi

> własnie o to, że tutaj banda idiotów daje sobie wmawac

> koniecznośc płacenia wysokich podatków, globalne ocieplenie i

tia u mnie tez tacy sa... Na szczescie sa w mniejszosci. Greenies to nie tylko idzi i obejmi drzewo - pewne ich postulaty polityczne sa wrecz idiotyczne - np zakaz psow w kawairni

> narzucone z góry bezpieczeństwo.

> Niby OZ emituje najwięcej CO2 w przeliczeniu na mieszkańca..... [...]

co ciekawe wczoraj zesmy o tym dyskutowali - niby tak ale jest nas 20 mil, prawie kazdy ma AC w domu , duzy % ma basen, porzuc podwojny fgaraz, ogrodek etc etc i ... to wszystko musi byc czyms zasilane. W EU w zimie sobie tyleczek gazem grzejecie - odpada duzy % CO2

> Pozdrawiam

> u mnie odpowiednikiem jest chyba Pontiac G8

Chciales powiedziec Holden Commodore - rebadge

BylStracilismy export 40 k sztuk rocznie (chba bylo 40 k - juz nie pamietam) po tym jak GM Pony[...]

Ale dostaniecie to Caprice - zwany u nas Police Pack u was PPV

Number Plate jeszcze z Victoria a szyby obklejone folia zeby nie bylo widac kierownicy po WLASCIWEJ stronie.

Co ciekawe wracajac do G8 zostalo ok 7k elementow - G8 mial inny przod. Holden wypuscil limitowana edycje - cos przypomina?

Ja tak troche z innej beczki. Czy ten bialy samochod po prawej to nie jest czasem Opel Combo?

> Ja tak troche z innej beczki. Czy ten bialy samochod po prawej to nie

> jest czasem Opel Combo?

Nie To Holden Combo

> [...]Aczkolwiek jak

> Pytanie - ile aut trzymaja na placach? Poweidzmy ze wlasnie taka

> sobie zycze - sciagna od ineego dealera?

Patrz to co napisałem niżej -> samochód bez klimatyzacji będzie później "asprzedawalny".

Jest to argument dla sprzedawców, który klient łyknie.

Z drugiej strony faktycznie, nowy samochód klasy kompakt bez A/C to jakaś porażka...

Anałej - obstawiam, że jest to "standard de facto" i ciężko jest trafić stockowy unit bez klimy.

> ale lud kupuje - nie wiem jak masowo ale jesli tak jak u mnie to

> nawet niezle musi schodzic

> I tak i nie. jesli oficjalny importer lub miejscowy producent oferuje

> auto to nie masz szansz go sprowadzic. Istnieje jednak "grey

> import" w 99% z J czyli wszystko co u nich jest oferowane a u

> nas nie. Oczywiscie % sa to promile ale jednak jest

No a u nas rynek samochodów nowych to jakieś 25% całego rynku.

Reszta to złom ściągnięty z zachodu...

> - u nas rynek stoi na głowie, bo Polska ma potencjał

> IMVHO te mozliwosci jesli porowna sie w stosunku do liczby ludnosci

> to ok 2mil. (oczywiscie nie biore pod uwage zarobkow, czy

> zamoznosci spoleczenstwa - tylko idiotycznie porownuje liczbe

> ludnosci do liczby nowych aut). 1 mil to schodzi u mnie na 20

> mil luda

To nie moje wyliczenia, tylko ludzi naprawdę ogarniających temat.

Polska patrząc przez pryzmat nasycenia samochodami na 1000 mieszkańców ma jeszcze spory potencjał, a jak go osiągnie, to wtedy przez naturalną wymianę na rynku będzie miejsca dla ok 1,3 mln pojazdów rocznie.

I tak jest już w tej chwili, tyle że z tej liczby 1 mln to padlina używana, a 300 k to samochody nowe.

Rozmowy o rynku pojazdów nowych/używanych itd to temat-rzeka i dużo można n/t/t przegadać.

Największym problemem jest tu zmienna legislacja - jak policzono średnio co 6 m-cy ktoś przestawia wajchę i miesza w rynku pojazdów, oczywiście najchętniej nowych, bo tu widać "sprawiedliwość społeczną" poprzez "kopanie bogoli, bo kogo innego stać na nowy samochód" (popatrz na niektóre posty w wątku - ciemny lud to łyka jak malina).

> te 30% to tylko Ford czy ogolnie?

Ogólnie.

Jak napisałem wyżej - w PL sprzedaje się rocznie 1+ mln pln a rynek pojazdów nowych stanowi tu żałosną mniejszość.

Ford jest chyba koło pierwszej piątki jeżeli idzie o ilość sprzedaży na rynku.

> Pytanie jest sprzedaz roczna przewidywana na 2009?

> Jak % z tego x to fleet? [..]

Jest to około 300 k sztuk (nie mam pod ręką dostępu do danych SAMAR). Flota z tego to jakieś 30% (z uwagi na niepewną sytuację dotyczącą VAT floty wstrzymują się z wymianami, czekając aż sytuacja się wyklaruje)

Sytuację ratuje tylko reeksport - z uwagi na dopłaty w DE dużo aut zostało kupionych w PL i wywiezionych do Niemiec (u nas są nominalnie tańsze). Stąd rozbieżność między zafakturowaną sprzedażą a ilością nowych rejestracji.

> i to jest roznica - ja mam wizerunek w

Ale czy Twoja korporacja ma ? :-)

Cały czas mówimy o zakupach flotowych, a tu nie serce, tylko portfel i polityka firmy decydują.

> zawsze tweirdzilem ze zieloni powinni isc drzewa obejmowac a nie

> wtracac sie do rzeczy o ktorych nie maja pojecia

Każdy kij ma co najmniej dwa końce -> działania zielonych jakby nie patrzeć są motorem rozwoju motoryzacji...

> Ale EU wybrala diesel - wiec gdzie ta ekologia?

Przecież Europa wybrała diesla ze względów ekonomicznych.

Owszem, jakiś czas temu pojawiło się marketingowe pierd..., że "dizel lepszy, fajniejszy i w ogóle och-ach niż benzyna", ale odróżnijmy marketingowy bullshit od zimnych faktów i temat jest jasny.

Floty politykę diesla wprowadziły nie z miłości, tylko z zimnego rachunku.

A co do ekologii - w niektórych miastach jest zakaz wjazdu dieslem poniżej EUR4 do centrum miasta.

Ale benzyną jeździsz do woli, bez względu na EUR - chyba nie trzeba więcej tłumaczyć...

Poza tym wyciśnięcie odpowiednio wysokiego euro x z diesla to poważne wyzwanie - w benzynie jeszcze nie.

> teraz srednia bedzie ok $65k na rok (gross) czyli odejmij podatek.

> Chodzilo mi oto ze to jest jak Golf w EU -czyli popularne (ta

> klasa aut a nie w szczegolnosci Falcon).

> Teraz w EU "kazdy"kupuje Astra/Golf/Focus. Ile % sredniej pensji to

> jest? (i chodzi mi o EU a nie o PL)??

średniej dla EU nie chce mi się szukać, imho nic ona nie da bo jest duże zróżnicowanie, średnią dla PL znalazłem za 2008 rok. 3165zł brutto (gross? ) miesięcznie, czyli 37980 brutto rocznie, czyli 26979,36 netto.

Czyli nie wydając NIC na utrzymanie uśredniony Kowalski potrzebuje ponad 2 lata żeby kupić najtańszą wersję Golfa 3 drzwiowego 1.4 16V 80KM bez klimy (55980zł)

Astra 3d 1.4 90KM bez klimy 56890zł

Focus 3d 1.4 80KM bez klimy 51700zł

Mazda 3 5d 1.6 105KM z klimą 60900zł

Honda Civic 5d 1.4 100KM bez klimy 58400zł

Toyota Auris 3d 1.33 101KM z klima 53900zł

Skoda Octavia 5d 1.4 80KM bez klimy 53700zł (z klimą 54699zł)

> Falcon to w EU MONDEO porownywalne z VW PASSAT i SKODA SUPERB.

z tymże, skoda jest dużo większa niż passat dla mnie to segment wyżej oscyluje

jeździłem passatem i superbem za mną w superbie siedziała osoba o wzroście 190 i zakładało nogę na nogę w passacie to nie możliwe

> Nie To Holden Combo

Oj tam, oj tam

Jak on jest widziany na twoim rynku? Jakie ma dostepne silniki?

> Ale occb ?

> Samochód jest dostosowany do specyfiki rynku.

No i o to mi chodziło cały czas.....

Że w Polsce ludzie zachwycają się byle jakim samochodem, a elektryka i klima to już jest wypas. No i silnik większy od 1.6 to niemal potwór z nieskończenie wielką mocą

OZI a sprzedaja tam u Was Forda Fusion? bo to misie wydaje jest odpowiednik Mondeo po tamtej stronie półkuli że tak powiem

> OZI a sprzedaja tam u Was Forda Fusion? bo to misie wydaje jest

> odpowiednik Mondeo po tamtej stronie półkuli że tak powiem

Nie - na czym to bazuje? Mondeo??

> Oj tam, oj tam

> Jak on jest widziany na twoim rynku? Jakie ma dostepne silniki?

Jak jest widziany ? Zle - jako experyment ktory sie nie powiodl.

Jak ceny benzyny uderzyly to GM zrobil przeszczep z EU. Auto za male jak na nasze warunki. Wiekiszosc dealerow nawet tego nie ma. Sciagna ci jak trzeba w 3 dni od innego ale... .

Minusy oprocz "niewielkosci".

Silnik od kosiarki 1.4l

TYLKO MANUAL (sic!)

U mnie w pracy kupiono ich ze 100 bez konsultacji z uzytkomnikami... i zaczely sie jaja. Przeznaczone byly tylko do pracy w miescie ze wzgledu na bezpieczenstwo ale i tak. Odkryto ze nie misci sie polowa sprzetu - np drabiny sa za dlugie. Wiec doworzono drabine drugim autem Commodore/Ford Escape etc.

W sumie po 3 miesiacach przyznano ze zrobili ogromny blad i Combo poszly . Tzn zostaly dopoki lease sie nie skonczy ale glownie sluza do jezdzenia po kawe.

Po prostu na rynku gdzie pick up/ute stanowi 30% sprzedazy nowych aut takie auto nie ma szans bycie manual.

Typowy wol roboczy wyglada tak

Wiekszosc jezdzi tak ,... wrzucarz rzeczy na tray i tyle. Jeszcze mi sie nie zdarzylo rzeby cos zginelo - chociaz zazwyczaj kazdy ma zamykany toolbox na lepsze rzeczy

No i na koniec

A Combo zostalo zastapione prze Toyota Kluger & Mazda BT-50 & Toyota RAV4

> średniej dla EU nie chce mi się szukać, imho nic ona nie da bo jest

> duże zróżnicowanie, średnią dla PL znalazłem za 2008 rok. 3165zł

> brutto (gross? ) miesięcznie, czyli 37980 brutto rocznie, czyli

> 26979,36 netto.

> Czyli nie wydając NIC na utrzymanie uśredniony Kowalski potrzebuje

> ponad 2 lata żeby kupić najtańszą wersję Golfa 3 drzwiowego 1.4

> 16V 80KM bez klimy (55980zł)

> Astra 3d 1.4 90KM bez klimy 56890zł

> Focus 3d 1.4 80KM bez klimy 51700zł

> Mazda 3 5d 1.6 105KM z klimą 60900zł

> Honda Civic 5d 1.4 100KM bez klimy 58400zł

> Toyota Auris 3d 1.33 101KM z klima 53900zł

> Skoda Octavia 5d 1.4 80KM bez klimy 53700zł (z klimą 54699zł)

czekam z utęsknieniem na wprowadzenie Euro, będzie śmiesznie