> widziałeś jakieś chmury dymu za Seatmi w WTCC albo Audi podczas 24H wyścigów ?

> benzyna w mieście spala 14/100 diesel 9,2/100 - mnożąc to

> przez ceny paliwa i przez przebieg roczny 25tys km (tyle mniej więcej może mi wyjść) wychodzą

> takie dane: koszt benzyny 15750zł koszt diesla 9400. Mamy różnicę na paliwie 6350 zł.

I w Twoim przypadku wybór jest jednoznaczny.

U mnie przebieg roczny 13kkm, różnica max 2l, różnica roczna niecałe 1500zł, dopłata do diesla było ok 8000, więc wybrałem benzynę

> Wg mnie tak naprawdę zawsze liczy się kasa Ostatnio wstępnie rozważałem taki temat diesel vs.

> benzyna.

> Pacjent: Opel Insignia

> Wybór: 2.0T benz (220KM) Automat

> vs.

> 2.0CDTI (160KM) Automat

Coz rozumiem dylemat... sam podchodzę zabawowo do tematyki aut... mialem podobny jak kupowalem moja Megane (180 KM w benzynie vs 160 KM w dieslu)... tyle ze u mnie byla 10000 PLN roznicy na cenie auta (na niekorzysc diesla)... w takim wypadku wybor byl prosty - auto jest w leasingu na 3 lata - nie zdąży się zwrócić diesel na paliwie... ze o cierpieniu słuchając traktora nie wspomnę...

W takim wypadku Ty powiniennes porownywac raczej 180 KM w 1.6 benz niz 2.0l benz...

wtedy nagle diesel jest drozszy w zakupie, a i roznica w spalaniu się zmniejsza...

Jak porownujesz 220 KM w benzynie do 160 na gnojówce - to są 2 rozne auta...

> W takim wypadku Ty powiniennes porownywac raczej 180 KM w 1.6 benz niz 2.0l benz...

> wtedy nagle diesel jest drozszy w zakupie, a i roznica w spalaniu się zmniejsza...

> Jak porownujesz 220 KM w benzynie do 160 na gnojówce - to są 2 rozne auta...

Wiadomo, że są to różne auta Ale wersja 1.6T 180 nie ma automatu. A to warunek niezbędny

> VAG stosuje 6-biegowe DSG w dieslach i 7-biegowe w benzynach. Jeśli prędkość maksymalna jest

> podobna to zakresy prędkości w benzynie MUSZĄ być niższe.

To jezscze zalezy na ktorych biegach. Bo tam gdzie ja dokrecam 4 bieg do konca wiekszosc diesli MUSI juz miec zapiety 5 albo i 6.

> O ile się nie mylę przepisy Le Mans powstały na dłuuuuuugo zanim ktokolwiek wymyślił żeby wystawić

> tam diesla.

I wlasnie dlatego polecam lekture regulaminu

> Wg mnie tak naprawdę zawsze liczy się kasa Ostatnio wstępnie rozważałem taki temat diesel vs.

> benzyna.

> Pacjent: Opel Insignia

> Wybór: 2.0T benz (220KM) Automat

> vs.

> 2.0CDTI (160KM) Automat

> Cena i wyposażenie aut: można przyjąć że identyczne.

> Jedno zastrzeżenie - benzyną jeszcze nie jeździłem - na dniach pojeżdzę. Zakładam, że jest dużo

> szybsza i cichsza niż diesel (ale i on to nie jest klekot TDI na pompowtryskiwaczach )

> Wnioski:

> Nie lubię diesli, ale po jeździe stwierdziłem, że diesel i automat to fajne połączenie. Diesel i

> manual to denerwujące połączenie bo w mieście ciągle trzeba wachlować biegami - zakres obrotów

> w których coś się dzieje jest jednak mały. Natomiast w przypadku automatu ten temat odpada i

> jest fajnie

> Koszty:

> Przyjąłem do liczenia katalogowe spalanie w mieście zakładając, że ok. 80% jazdy to u nie miasto i

> zakładająć, że jadąc w trasie i tak auto spali mi więcej niż to co producent opowiada bo

> jeżdzę ciut dynamicznie. Anyway: benzyna w mieście spala 14/100 diesel 9,2/100 - mnożąc to

> przez ceny paliwa i przez przebieg roczny 25tys km (tyle mniej więcej może mi wyjść) wychodzą

> takie dane: koszt benzyny 15750zł koszt diesla 9400. Mamy różnicę na paliwie 6350 zł.

> Zakładam że koszty przeglądów i ubezpieczenia są takie same i że nic tam nie powinno się specjalnie

> psuć - w końcu to nowe auto, a zresztą i tak jest na gwarancji.

> Różnica na paliwie oznacza, że pomykając sobie benzynką kosztuje nas to dodatkowo 530zł/mies

> drożej, niż pomykając Identycznym autem z dieslem. Czy to dużo ? To pytanie już dla każdego

> otwarte.

> Ja będę znał odpowiedź po jeździe benzyną. Jeżeli będzie naprawdę "szła jak przeciąg " to być może

> warto. Natomiast jeżeli nie będą to wrażenia Diametralnie lepsze (a oba auta mają ten sam 6

> biegowy automat i taki sam moment obrotowy - 350Nm) to moim zdaniem jednak nie warto w tym

> wypadku benzyny.

> Ps. Nie bez znaczenia może być też fakt pewnie mniejszej utraty wartości diesla i znacznie

> łatwiejszej odsprzedaży za parę lat - no ale na razie możemy to powiedzmy pominąć.

> Ps. Ps. A zawsze tak nie znosiłem diesli

A policzyles koszta serwisu? To wlasnie jest dla mnie dziwne w PL-kazdy obserwuje tylko i wylacznie ile musi zatankowac.

Dodatkowo na to naklada sie fakt, ze w PL nie placisz podatku uzaleznionego od tego co masz pod maska.

Np, moj Civic majac pod maska diesla kosztowalby by mnie okolo 220euro rocznie wiecej. I mowa tu o samym podatku. A gdzie koszta serwisu?

Swego czasu ktorys niemiecki miesiecznik motoryzacyjny robil porownanie oplacalnosci zakupu nowych aut w roznych wersjach silnikowych. Np, bodajze C-Max oplaca sie w dieslu dopiero od 18tys km rocznie. Ponizej tego przebiegu dokladamy do interesu ponizej nizszego spalania.

> Ja będę znał odpowiedź po jeździe benzyną. Jeżeli będzie naprawdę "szła jak przeciąg " to być może

> warto. Natomiast jeżeli nie będą to wrażenia Diametralnie lepsze (a oba auta mają ten sam 6

> biegowy automat i taki sam moment obrotowy - 350Nm)

na silniku...

> A policzyles koszta serwisu? To wlasnie jest dla mnie dziwne w PL-kazdy obserwuje tylko i wylacznie

> ile musi zatankowac.

Quote:

---

> Zakładam że koszty przeglądów i ubezpieczenia są takie same i że nic tam nie powinno się specjalnie

> psuć - w końcu to nowe auto, a zresztą i tak jest na gwarancji.

---

> maksymalne i podobne osiągi. Prędkości na poszczególnych biegach też muszą być podobne.

Civic 8gen:

po lewej benzyna, po drugiej diesel

1. 57kmh 40kmh

2. 97kmh 77kmh

3. 139kmh 126kmh

4. 172kmh 169kmh

5. 213kmh 202kmh

dane dla benzynowego 1.8 i 2.2 w dieslu. Moc maja ta sama, osiagi bardzo zblizone. Gdzie te identyczne predkosci makksymalne na poszczegolnych biegach?

No chyba, ze mowisz o 4 i 5 to owszem

> Wyprowadź mnie więc z błędu. Jakie przepisy Le Mans zmieniły się w celu faworyzowania diesli?

A takie drobiazgi odnosnie doladowania silnika.

Quote:

---

> Zakładam że koszty przeglądów i ubezpieczenia są takie same i że nic tam nie powinno się specjalnie

> psuć - w końcu to nowe auto, a zresztą i tak jest na gwarancji.

---

Jesli koszta przygladu sa identyczne t5o teoria ma sens.

> na silniku...

Cenna uwaga

> 1. To nie jest merytoryczny argument. 2. Wg lekarzy słuch mam doskonały.

Ok, możesz użyć przyrządu pomiarowego.

Dla mnie diesel w niedużym aucie klasy premium (BMW) jest denerwująco głośny (za głośny) w zestawieniu z benzyniakiem we fiacie. Owszem w BMW serii 3 już nie jest to takie drażniące.

> W ręcznej skrzyni też. Teraz benzynowe i diesle mają po 5 lub 6 biegów, podobne prędkości

> maksymalne i podobne osiągi. Prędkości na poszczególnych biegach też muszą być podobne.

Mam wyjątkowo długą skrzynię w beemce. Owszem w zakresie maksymalnych prędkości na poszczególnych biegach jest prawie tak jak w benzyniakach, ale w zakresie dolnego zakresu jest lipa typowa dla diesla. Sprawdź od jakiej prędkości jedzie Twój diesel na najwyższym biegu. W przypadku szóstego biegu we fiacie bravo jest to 35 km/h

> Podczas normalnego użytkowania różnice są przecież nieodczuwalne.

Są - w dieslu trzeba częściej redukować by wykorzystać osiągi silnika lub w sytuacji częstego zmieniania prędkości podróżnej .

> Jakbyś nie kombinował 200km/h na godzinę dzielnoe przez 7 wyjdzie mniej niż 200/6.

Owszem w tym wypadku wyjdzie, bo to nie jest wynik takiego prostego dzielenia.

> W autach dla których diesel jest optymalnym wyborem tego problemu nie ma. Diesel się lepiej nadaje

> do aut jeżdżących w trasy. Problem nie istnieje np. w Audi A8 - czy ma pod maską 4,2 V8 czy

> 4,2 TDI jeździ w zakrętach tak samo.

Owszem tu się zgadzam. No prawie, ale nie będę się wdawał w jakieś pierdoły.

> Głupim pomysłem jest za to wsadzanie diesla do Pandy. Ale to nie jest wina silnika, że ktoś go

> wsadza do nieodpowiedniego auta.

Tu też, się zgadzam. Generalnie auta poniżej klasy średniej z dieslem to dla mnie nieporozumienie. Dochodzi nie tylko problem wygłuszenia, mocy, biegów, ale i wspominanego wyżej wyposażenia.

> To reguluje rynek. Skoro się przejmują to niech nie kupują. Skoro kupują to chyba się nie

> przejmują. Bo używają auta do jeżdżenia, nie do przerzucania się wykresami na forum.

Nie przejmują się, bo się nie znają. Na diesla jest moda i jest on bardzo często kupowany bezmyślnie do miasta na 10 tys km rocznego przebiegu.

> Wyprowadź mnie więc z błędu. Jakie przepisy Le Mans zmieniły się w celu faworyzowania diesli?

Sorry nie chce mi się.

> Diesle zyskały bo są mocniejsze i wcale nierzadziej tankowały....

Taaaa, tylko gdy Audi zostalo jedynym powaznym producentem w tym wyscigu i zapragnelo "wygrac" swoim TDI to zasady nieco zmieniono, glownie wprowadzajac limiter obrotow samochodom benzynowym. Ot, taka mala pomoc Takze akurat leMans nie mozna nijak traktowac jako wyrocznie. W innych seriach dlugodystansowych (chocby American LeMans), gdzie reugly sa nieco bardziej liberalne, diesle nie maja szans (a Audi probowalo...).

> Ok, możesz użyć przyrządu pomiarowego.

> Dla mnie diesel w niedużym aucie klasy premium (BMW) jest denerwująco głośny (za głośny) w

> zestawieniu z benzyniakiem we fiacie. Owszem w BMW serii 3 już nie jest to takie drażniące.

U mnie w samochodzie słychać i czuć diesla tylko na biegu jałowym. Przy niskich prędkościach słychać silnik powyżej 3000rpm. Przy wyższych nie słychać, bo szumy powietrza i toczenia są głośniejsze. Generalnie, w czasie jazdy słychać szum, ale silnik jest gdzieś w tle.

> Mam wyjątkowo długą skrzynię w beemce. Owszem w zakresie maksymalnych prędkości na poszczególnych

> biegach jest prawie tak jak w benzyniakach, ale w zakresie dolnego zakresu jest lipa typowa

> dla diesla. Sprawdź od jakiej prędkości jedzie Twój diesel na najwyższym biegu. W przypadku

> szóstego biegu we fiacie bravo jest to 35 km/h

Fakt, na samym dole jest lipa. Mam 5-biegową skrzynię. Auto jedzie od 50km/h (obroty biegu jałowego) bez protestu, ale porządnie przyspiesza od ok. 70-75km/h (turbo wkracza do akcji). Obstawiam jednak, że przyspieszanie od tych 50km/h, choć nielinowie i z turbolagiem, i tak będzie lepsze niż w analogicznym (pod względem parametrów) niedoładowanym silniku benzynowym.

> Są - w dieslu trzeba częściej redukować by wykorzystać osiągi silnika lub w sytuacji częstego

> zmieniania prędkości podróżnej .

I tak i nie. Jeśli chcesz gwałtownie przyspieszać to tak (np. wyprzedzanie na krawędzi ryzyka). Natomiast jeśli jedziesz dynamicznie, ale płynnie to wręcz redukujesz rzadziej.

> Owszem w tym wypadku wyjdzie, bo to nie jest wynik takiego prostego dzielenia.

> Owszem tu się zgadzam. No prawie, ale nie będę się wdawał w jakieś pierdoły.

> Tu też, się zgadzam. Generalnie auta poniżej klasy średniej z dieslem to dla mnie nieporozumienie.

> Dochodzi nie tylko problem wygłuszenia, mocy, biegów, ale i wspominanego wyżej wyposażenia.

Bo diesel jest IMO do ciężkich aut, które jeżdżą w trasy. W takiej konfiguracji pozwala wygodnie, cicho i dynamicznie pokonywać długie dystanse i rzadziej tankować.

> Nie przejmują się, bo się nie znają. Na diesla jest moda i jest on bardzo często kupowany

> bezmyślnie do miasta na 10 tys km rocznego przebiegu.

Racja. A potem tacy klienci marudzą że diesel jest zły. Wśród ludzi robących duże przebiegi niewiele się znajdzie krytycznych głosów pod adresem diesla.

Jak już wspominałem - oba rodzaje silników mają swoje wady i zalety, które predystynują je do specyficznych zastosowań. Jeśli ktoś kupuje auto z głową - będzie zadowolony. Pozostali nie będą, ale sami są sobie winni. Dlatego nie ma sensu dyskutowanie na temat wyższości jednego nad drugim. Wszystko zależy od warunków eksploatacji.

> Sorry nie chce mi się.

Quote:

---

Taaaa, tylko gdy Audi zostalo jedynym powaznym producentem w tym wyscigu i zapragnelo "wygrac" swoim TDI to zasady nieco zmieniono, glownie wprowadzajac limiter obrotow samochodom benzynowym

---

chyba dawno nie oglądałeś w zeszłorocznej tryumfował "peugot 908 HDI. Nie doszukuj się też teorii spiskowej w przepisach robionych specjalnie pod audi bo dopiero od 2006 "ropniankiem" śmigają w wyścigach

> chyba dawno nie oglądałeś w zeszłorocznej tryumfował "peugot 908 HDI. Nie doszukuj się też teorii

> spiskowej w przepisach robionych specjalnie pod audi bo dopiero od 2006 "ropniankiem" śmigają

> w wyścigach

Wlasnie. I od wtedy sa te przepisy. Nie zmieniono ich...a ze tym razem wygral Peugeot to coz, wykorzystal zasady.

Gdyby dlugodystansowe ropniaki wyscigowe byly takie super to w AmLM rozdawaly kopy na prawo i lewo. Tymczasem jakos jest zupelnie odwrotnie...

I to nie sa zadne teorie spiskowe, wielokrotnie zmieniano przepisy roznych serii wyscigowych faworyzujac przy tym producenta X badz Y. Trzeba jedynie o tym pamietac, a nie wierzyc bezgranicznie w wyniki.