Prius jest autem ktore reszta producentow kocha nie nawidziec, poniewaz to nie oni mieli wizje i odwage aby go zbudowac. Hybrids sa abyt drogie i zbyt skomplikowane. . Bob Lutz kiedys twierdzil ze Hybrids "nie maja ekonomicznego sensu". A dzis prosze - EU wybrala Diesel (nie dlatego ze jest lepszy - dlatego ze dostajecie fiskalnie po kieszeni, a rzady panst uwazaja ze transport publiczny jest na tyle dobry ze auto wam sie nie nalezy).

Reszta swiata wybrala Hybrid? Czy slusznie?.

Przyszlosc Hybrid jest zagwarantowana, czy sie to komus podoba czy nie. Nawet Bob Lutz - nazywany "Tsar of Automotive Industry" sie pomylil. Dzis GM sam produkuje Hybrid.

Prius byl genialnym pomyslem - zwanym potocznie "nerdmobile" ale dzis powszechnym, np jakis % stanowej floty Hybrid. TAXI? Nie ma sprawy - Cairns - prawie 80% TAXI to Prius. Jednak za kazdym razem kiedy widze w Prius to nie da sie oprszec wrazeniu ze nie jest to auto dla mas - zbytnio sie wyroznia..

Malo inteligetni, zazdrosni ludzie uwazaja ze Prius lubia sieza bardzo wyrozniac.

Co Toyota Australia musiala zrobic, to przkonac przecietna rodzine, ze Hybrid moze byc dla wszystkich - nawet tych malo inteligetnych, zazdrosnych ludzi.

Recepta?

Wziasc mozliwie najnudniejsze auto jakie jest na rynku i wklepac wszystko to co ma Prius.

Tak powstala Camry Hybrid.

Wyglad

Zewnetrznie Camry Hybrid prawie sie nie rozni sie od Camry. Przeznaczenie lodowki dalej jest to samo. Fleets, i przecietna rodzina w dolenj krawedzi skali zarobkow.

Jest nowy grill - przypominajacy jednozebnego starego dziadka i 1001 oznak z napisem "Hybrid" - zeby ciemny lud wiedzil. Do tego dochodza niebieskie wstawki na reflektorach - a bardziej wprawne oko przez szybe wypatrzy vent dla baterii na tylnej polce.

Test Camry juz pare lat temu byl na AK. wiec nie bede sie rozpisywal co do podstawowych rzeczy. O gustach lodowke sie nie dyskutuje

Silnik

Camry nadal wyposazona jest w ten sam silnik - 2.4l - 4 cylinder. Silnik z cyklem Atkinson daje 110kW w wyniku skomplikowanej kalulacji.. 650V baterie siedza sobie wygodnie za tylnymi siedzeniami.

Zaleta - ciezar baterii daje rozklad mas prawie 50:50.

Silnik elektryczny dziala w zasadzie jako generator dla skrzyni CVT. (bardzo uogolniona wersja Hybrid), i kiedy wcisniemy pedal do podlogi to zaleta jest taka ze max Nm jest dostepne od [...] 0 (zero) rpm.

0-100 km/h w 8.9 sec i troche to trwa.

Zagladajac pod maske widac roznice.

Nawet w silniku jest wielki napis ktory pozwoli mniej inteligentym jednostkom poprawie rozroznic Hybrid od wersji na benzyne.

Wersja benzynowa 2.4l

Wnetrze

Popatrzmy do wnetrza. Nie bede pisal o ilosci Airbags, ABS, sterowaniej radia z kierownicy, PMS, czy innych [..] duperelach bo to dzis jest w kazym aucie. -

Camry Hybrid dalej oferuje to co klasa srednia ma do zaoferowania - w miare przyzwoite miejsce dla i miejsca dla z tylu - zeby tak jak tysiace innych Camry odwozic i przywozic dzieci z/do szkoly. Camry Hybrid dalej ma byc ulubionym autem gospodyn domowych ale tez musi oferowac to cos extra [...]

Aby Hybrid byl soba gdzies nalezy umiescic baterie. Bagaznik musial zostac poswiecony - ale dalej pomiewsci parodniowe zakupy.

Wentylacja i 650V baterie zajmuja ok 1/3 bagaznika w porownaniu z Camry beznyna.

Extra

Camry w wersji zwanej potocznie na AK bieda - bazowej - auto + tablice + bak paliwa musi oferowac cos extra. Wersja bazowa Hybrid opiera sie na sredniej wersji wyposazenia wersji benzynowej.

-dual zone climate control,

-srednie radio z Bluetooth - i kolorowym display,

-one touch keyless entry system - system bez kluczyka z przyciskiem start/stop,

-park asist z kamera cofania,

Pierwsza roznica jaka rzuca sie w oczy po zajeciu miejsca to zamiast obrotomierza jest fuel meter - rzecz ktora przypomina mi stare BMW - w wersji elektornicznej.

Patrzymy na skrzynie biegow i zamiast tradycjnego P, R., N, D, 3, 2, L, S mamy:

P, R, N, D, B.

Wrazenia z jazdy

Pierwsza rzecz po nacisniecu Start/Stop - auto budzi sie do zycia ... bez zadnych oznak. Ludzie ktorzy nie jezdzili Hybrid moga uciec w poplochu przeswiadczenie ze auto sie zepsulo.

Jesli jednak odwazymy sie wrzucic R - i nacisnac pedla gazu to auto bezdzwiekowo zacznie sie poruszac - jak golf buggy.

Bardzo dobra zabawa do straszenia - jesli sie ma 18 lat.

W zaleznosci od V Hybrid moze pracowac w nastepujacych trybach:

- tylko silnik elektryczny - male V,

-silnik benzynowy przy crusing,

-oba po nacisnieciu pedalu gazu do podlogi lub kiedy podjezdzamy pod wzniesienie

Zmiany silnikow nie czuc, nie ma zadnych szarpan, czy drgan. Mozna wyczuc ktory silnik jest wlaczony ale przeciez Hybrid kupuje sie dla oszczednosci paliwa.

Cala sztuka to uzywac silnika elektrycznego jak najwiecej. Wedlug oficjalnytch danych TMC Oz - Camry Hybrid spala na benzynie 91l:

-miasto 6.9l

-highway 5.4l,

-cykl mieszany city/hwy - 6.0l

Wg TMC Oz jest to 32% mniej niz Camry 2.4l benzyna.

Sa to mniej wiecej wartosci ktore otrzymalem [..] ale:

[...] cala sztuka polega na tym aby uzywac silnika elektrycznego jak najwiecej. Przy V ok 70-80 km/h silnik benzynowy sie wylacza, a zalacza elektryczny. Wyzwanie:

-rozpedzic Camry do ok 78km/h, odpuscic pedal gazu, wrzucic cruise na "ON" i mamy szybki golf buggy.

Silnik benzynowy zalacza sie od czasu do czasu aby podladowac baterie.

Przez to ze przy jezdzie po autostradach pracuje silnik benzynowy a nie elektryczny - znow mialem wynik spalanie lepszy w miescie niz na autostradzie.

Miasto ok 200 km - 5.9l

Highway - ok 300 km - 6.4l

Byla to 4 z kolei Camry Hybrid ktora jezdzilem i wynik byl zawsze ten sam.

Radosc z jazdy

Jest cos w tym tajemniczego = poruszac sie autem ktory nie wydaje zadnego dzwieku. Bez zartow, Camry Hybrid wydaje dzwiek compersora lodowki.

Camry Hybrid stala sie moim ulubionym autem do jazdy po miescie - oszczedna na benzynie, nie nalezy jej tankowac z Road Trains - tam gdzie Rudolph Diesel mieszka - z zwawo odpowiadajacym silniekiem od 0 rpm..

Dalej na autostradzie uwazam ze 6.0l V8 jak to przede mna daje wiekszosc radosc z jazdy albo jezli wierzyc markteingowi jest to BMW.

Wiec dla kogo jest Camry Hybrid? Ano dla fleets i przecietnej rodziny ktora jest na dolnej skali placowej i ma odwozic do szkoly, przy tym ma sie nie wyrozniac z tlumu, byc niezawodna i tania w explatacji.

Camry Hybrid kosztuje w sugerowanej cenie detaliczne j $36,990 - jest to w praktyce $10 k wiecej niz Camry z silnikiem 2.4l.

Sprzedaz w pierwszych miesiacach miejscowej produkcji jest dosc silna i pewnie juz w tym roku wieksze sieci TAXI wepchna Camry Hybrid do masowego uzytku.

Nic jednak dalej nie odpedzi fanow V8 i I6 Turbo od prawidzwej radosci z jazdy.

Majac dalej do wyboru - Hybrid czy benzyna to benzyna bedzie dalej zyc d- no chyba ze przyjdzie nam placic za nia tyle ile placi EU.

A Diesel - dalej twierdze ze Hybrid wykazuje wieksza kulture pracy niz Rudolph. [...] ale moze sie to juz niedlugo zmieni.. Jak narazie mamy lokalnie produkowanego Hybrid a Diesel nie

Text i Ozi

10tys dolców różnicy? Ja nadal uważam, że Hybrid jest tylko dla szpanu

Nie mówiąc już o ekologicznych bateriach z którymi nie wiadomo co będziemy robić za niedługo

Problemem jest bagażnik. W aucie rodzinnym mieć tylko pół bagażnika to katastrofa.

Ale floty pewnie będą brały bo większość wozi w bagazniku tylko laptopy.

> 10tys dolców różnicy?

Ano praktycznie $10k albo $5k jesli popatrzyc na poziom wyposazenia. camry wyjedziesz od wiekszosci dealerow za $26-27k = 69,327.18 PLN, Hybrid jest dopiero w sprzedazy deugi miesiac = sugerowana cena detaliczna $36,990 = cena sprzedazy bo lud sie rzucil.(=98,633.99 P), czyli dopoki szal nie opadnie to nie masz sznas na wieksze negocjacje bo jest odpowiednia ilosc klientow.

Ja nadal uważam, że Hybrid jest tylko dla szpanu

No widzisz - to co ja mysle o Diesel.Rozne uwarunkowania gospodarczo polityczne daja te roznice

> Nie mówiąc już o ekologicznych bateriach z którymi nie wiadomo co będziemy robić za niedługo

Wg jakis ekologow do produkcji tych bateri zuzywa sie 120 seals ...

Ale czy to sie nam podoba czy nie u was ze wzgledow podatkowych bedzie Diesel - ja mam przynajmniej wolnosc wyboru - a jak narazie Diesel mi sie nie podoba - ale moze sie to zmieni -wlasnie jutro dostaje jednego na weekend

ECO HEAT/COOL - co to?

PARK ASIST: to tylko kamerka corfania i czujniki czy tez sam kręci za Ciebie fajera i sam parkuje?

i oznaczenia na skrzyni: P, R, N, D, B. - co to jest te "B" ?

analogowy wskaznik zuzycia paliwa zamiast obrotomierza - podoba mi sie. Chociaz wolalbym miec jedno i drugie.

Co to jest "B" przy automatycznej skrzyni biegow?

> Co to jest "B" przy automatycznej skrzyni biegow?

A mode selectable on some Toyota models. In non-hybrid cars, this mode lets the engine do compression braking, also known as engine braking, typically when encountering a steep downhill. Instead of engaging the brakes, the engine in a non-hybrid car switches to a lower gear and slows down the spinning tires. The engine holds the car back, instead of the brakes slowing it down. For hybrid cars, this mode converts the electric motor into a generator for the battery. It is not the same as downshifting in a non-hybrid car, but it has the same effect in slowing the car without using the brakes.

> A mode selectable on some Toyota models. In non-hybrid cars, this mode lets the engine do

> compression braking, also known as engine braking, typically when encountering a steep

> downhill. Instead of engaging the brakes, the engine in a non-hybrid car switches to a lower

> gear and slows down the spinning tires. The engine holds the car back, instead of the brakes

> slowing it down. For hybrid cars, this mode converts the electric motor into a generator for

> the battery. It is not the same as downshifting in a non-hybrid car, but it has the same

> effect in slowing the car without using the brakes.

Teraz jasne.

Hamowanie silnikiem elektrycznym w ramach odzysku energii elektrycznej.

Edit: Myslalem ze ten tryb bedzie dafaultowo zgrany z trybem D

> ECO HEAT/COOL - co to?

wersja economiczna AC = nie bedzie chlodzila na max

> PARK ASIST: to tylko kamerka corfania i czujniki czy tez sam kręci za Ciebie fajera i sam parkuje? '

sensory z przodu i tylu z ocena odleglosci

> i oznaczenia na skrzyni: P, R, N, D, B. - co to jest te "B" ?

B = hamowanie silnikiem, uzywany czesto zamiast wciskania pedalu hamulca

> Problemem jest bagażnik. W aucie rodzinnym mieć tylko pół bagażnika to katastrofa.

Ale Camry nie jest autem rodzinnym tylko klasa srednia, wiec generalnie odebrac ze szkoly czy isc na zakupy to starczy

> Ale floty pewnie będą brały bo większość wozi w bagazniku tylko laptopy.

Popyt jest, Niektore korporacje np Fujitsu Australia klada nacisk na dobry ekologiczny wizerunek.

> Ale Camry nie jest autem rodzinnym tylko klasa srednia, wiec generalnie odebrac ze szkoly czy isc

> na zakupy to starczy

Ale wózka np. to tam już chyba nie wsadzisz.

> Popyt jest, Niektore korporacje np Fujitsu Australia klada nacisk na dobry ekologiczny wizerunek.

I to będzie motor sukcesu. Teraz wszyscy się lansują jacy są "eko". Nawet najwięksi truciciele.

> Teraz jasne.

> Hamowanie silnikiem elektrycznym w ramach odzysku energii elektrycznej.

> Edit: Myslalem ze ten tryb bedzie dafaultowo zgrany z trybem D

i tak i nie - baterie sa ladowane przy hamowaniu lub odpuszczeniu gazu ale silnik nie hamuje

> Ale wózka np. to tam już chyba nie wsadzisz.

Raczej wsadzisz - dzisiaj sie wszystkie skladaja. Bagaznik ma normalna wyokosc - nastepnym razem sprawdze czy jest pelnowymiarowe kolo zapasowe bo cos mi sie teraz podejzanie za gleboki wydaje

> I to będzie motor sukcesu. Teraz wszyscy się lansują jacy są "eko". Nawet najwięksi truciciele.

Nie tylko tyle. Koszt - utrzymanie znaczaco mniejsze a wieksza cena zakupu jest tylko wiekszym odliczeniem od podatku

Jak dla mnie to zbyt skomplikowane auto...

Czekam, kiedy będzie Full elektryczne i wtedy ta błoga cisza i tylko szum powietrza i moment obrotowy jak w pociągu

> Jak dla mnie to zbyt skomplikowane auto...

> Czekam, kiedy będzie Full elektryczne i wtedy ta błoga cisza i tylko szum powietrza i moment

> obrotowy jak w pociągu

To sie moze zmienic. Moze wejsc prawo ze auta maja wydawac jakis dzwiek zeby piesi je slyszeli. Po za tym ludzki gust - np Honda Accord z Active Fuel Mgmnt jak odcina 3 cylinder z 6 to silnik daje brzmienie V6 przez glosniki z radia.

Wedlug gustu

> Raczej wsadzisz - dzisiaj sie wszystkie skladaja.

Akurat jestem z tym zagadnieniem na bieżąco.

> Bagaznik ma normalna wyokosc - nastepnym razem

> sprawdze czy jest pelnowymiarowe kolo zapasowe bo cos mi sie teraz podejzanie za gleboki

> wydaje

Właśnie. U Ciebie jest istotne koło zapasowe a u nas w takim aucie dużo miejsca w bagażniku.

U nas takie samochody robią za limuzyny lub pełnowymiarowe auta rodzinne - czyli góra bagazy musi się zmieścić.

> Nie tylko tyle. Koszt - utrzymanie znaczaco mniejsze a wieksza cena zakupu jest tylko wiekszym

> odliczeniem od podatku

Racja. I m.in. dlatego u nas diesle idą jak ciepłe bułeczki.

> Akurat jestem z tym zagadnieniem na bieżąco.

Maly ma dwa lata ale wozek jeszcze pamietam. 3 kolowy sie IMVHO zmiesci - ale wymierze bagaznik nastepnym razem - w poniedzialek

> Właśnie. U Ciebie jest istotne koło zapasowe a u nas w takim aucie dużo miejsca w bagażniku.

No dobra Avensis - EU klasa srednia, nie?

> U nas takie samochody robią za limuzyny lub pełnowymiarowe auta rodzinne - czyli góra bagazy musi

> się zmieścić.

W EU to nawet Golf jest autem rodzinnym

> Racja. I m.in. dlatego u nas diesle idą jak ciepłe bułeczki.

Ale nikt poza EU nie poszedl na Diesel - co sie jednak zmienia ale powoli.

> wersja economiczna AC = nie bedzie chlodzila na max

To i tak lepiej niz w Fordzie Escape Hybrid. Eco A/C dzialao w ten sposob ze jak chodzil spalinowy to bylo A/C a jak spalinowy byl wylaczony to nie bylo A/C. A jak sie wlaczylo A/C w "normalny" tryb to spalinowy chodzil stale. Taki Fordowski wynalazek - pewnie zostawili A/C napedzane paskiem z silnika.

> To sie moze zmienic. Moze wejsc prawo ze auta maja wydawac jakis dzwiek zeby piesi je slyszeli.

U mnie na ulicy jest zatrzesienie hybryd - glownie Priusy, ale takze kilka Camry, Insight i Fusion. Nie jest tak zle z ta slyszalnoscia - wszystkie te samochody wydaja taki smieszny, elektryczny dzwiek + szumia opony = slychac ze jedzie. Zreszta moj Lexus wcale nie jest glosniejszy - toczac sie 20 MPH poza szumem opon nie ma praktycznie zadnych innych dzwiekow.

> Ale nikt poza EU nie poszedl na Diesel - co sie jednak zmienia ale powoli.

Bo tylko w EU ropa jest obloznona nizszymi podatkami niz inne paliwa. W USA gdzie podatki sa takie same, ropa jest droga i nawet jezeli diesel pali mniej, to i tak cenowo wychodzi to samo albo i wiecej. A konkretnie to wychodzilo, bo jak benzyna byla $1 a ropa $1.20 to nie bylo szans zeby diesel sie zwrocil. Ale jak benzyna jest $2.80 a diesel jest $3.00 to rachunek ekonomiczny zaczyna powoli przechylac szale w strone diesla.

Optymalnym rozwiazaniem beda hybrydy z dieslem, ale problemy sa dwa - po pierwsze przy odpalaniu diesla wytwarza sie duzo syfu = problem z emisja w samochodzie ktory ciagle wlacza i wylacza silnik (mozna stosowac filtry, ale przy takich czestych wlaczaniach i wylaczaniach musza byc zaawansowane, z wlasnymi palnikami ktore zra paliwo) a drugi problem jest taki ze odpalenie diesla wymaga znacznie wiecej energii niz benzynowca = jest kosztowniejsze z energetycznego punktu widzenia = jest znacznie trudniej tak skonstruowac samochod zeby mial rozsadne osiagi - trzeba stosowac mocniejsze silniki elektryczne itp.

Moim zdaniem diesel-hybryda bedzie mial sens w rozwiazaniach jak w Chevrolecie Volt gdzie silnik sluzy TYLKO do ladowania baterii.

> Maly ma dwa lata ale wozek jeszcze pamietam. 3 kolowy sie IMVHO zmiesci - ale wymierze bagaznik

> nastepnym razem - w poniedzialek

> No dobra Avensis - EU klasa srednia, nie?

Tak. Toyota Avensis, Opel Insignia, VW Passat, Ford Mondeo - to u nas auta rodzinne, jeżdżące też we flotach.

> W EU to nawet Golf jest autem rodzinnym

Rolę rodzinnych pełnią też nawet mniejsze auta. Ale podchodząc do tego z rozsądkiem to można powiedzieć, ze te wymienione wyżej są naprawdę rodzinne. Notabene, popularne firmy w większości wypadków nie oferują już większych aut.

> Ale nikt poza EU nie poszedl na Diesel - co sie jednak zmienia ale powoli.

Bo światem nie rządzi rozsądek ale podatki. Niemniej z perspektywy 150kkm zrobionych ostatnio dieslem muszę przyznać, że te silniki mają też dużo zalet.

Kochani!

A gdzie są komentarze w stylu - "a co nas to obchodzi, my mieszkamy w EU"

Aaaa, już wiem, nie obchodzi nas USA a Australia jest nam bardzo bliska, no tak.... jak mogłem zapomnieć

P.S.

Jako, że niektórzy ciężko łapią ironię to wyjaśniam, że piję do tego wątku http://autokacik.pl/showthreaded.php?Cat=0&Number=283647641&an=0&page=1#Post283647641 i do kolegów Natek i Tenenberg chociaż kto wie... może jeszcze tu nie zaglądali

> wynik spalanie lepszy w miescie niz na autostradzie.

> Miasto ok 200 km - 5.9l

> Highway - ok 300 km - 6.4l

Spalanie wyglada bardzo ciekawie Podejrzewam, ze w pl w zakorkowanych miastach roznica bylaby jeszcze wieksza. Tyle, ze jak to sie mowi spalanie to nie wszystko. Jakby podliczyć koszt serwisu takiego auta na przestrzeni lat a podejrzewam ze serwis jest znacznie drozszy niz zwyklego auta, wymiana baterii, itd. to juz tak ciekawie nie wyglada a dotego dochodzi jeszcze spora roznica w cenie, w EU doloza jeszcze do tego podatek i bedzie zupelnie nie oplacalne .

IMO w perspektywie kilku-kilkunastu lat szanse beda mialy samochody w pelni elektyczne, jako male auta miejskie, no i klasyczne (zapewne coraz bardziej popularne turbo benzyny) jako auto rodzinne.

> U mnie na ulicy jest zatrzesienie hybryd - glownie Priusy, ale takze kilka Camry, Insight i Fusion.

> Nie jest tak zle z ta slyszalnoscia - wszystkie te samochody wydaja taki smieszny, elektryczny

> dzwiek + szumia opony = slychac ze jedzie. [...]

Ale musisz myslec jak potencjalny klient prawnika. Czyli de facto np podczas jogging biegne i slucham iPod. Zostaje potracony przez Prius .

Nikt nie napisze "Idiota biegal i sluchal IPod" - juz widze ten tytul. "Toyota in deep sh..trouble again" - Prius nie wydaje zadnego dzwieku - przechodnie zagrozeni. Sprzedaz Prius Stop.

Mowi sie coraz wiecej ze Hybrid maja wydawac jakis dzwiek - wszelkie te "Pedestrian councils" co walcza z wiatrakami teraz walcza wlasnie oto

> Bo tylko w EU ropa jest obloznona nizszymi podatkami niz inne paliwa. [..]

Coz w dziesiejszych warunkach swiat to nie tylko EU. Tak samo jak auto to juz nie US. Juz oficjalnie najwiekszym rynkiem sa China - wiec moze sie okazac ze rozwiazania nalozeone przez ten rynek znajda globalny trend

Ale jak benzyna jest $2.80 a diesel jest $3.00 to rachunek

> ekonomiczny zaczyna powoli przechylac szale w strone diesla.

Marek,

Nie tylko chodzi o ekonomie. - ludzka nature ciezko przedstawic. Jezdzilem dzis BMW X1 Diesel. Po wiem jedno - zaraz moga mnie oskarzyc o co kolwiek. Ciesze sie ze nie zyje w EU. Diesel to ZLO.

Auto mnie wrecz rozsmieszylo - vibracje, halas - musieli by wpakowac 2x tych mat wygluszajacej zebym w ogole rozwazyl to kupic. Nie interesuje mnie to ze Diesel pali 6l a benzyna 10l. . Pewnych zeczy nie kupuje sie z ekonomi

> Optymalnym rozwiazaniem beda hybrydy z dieslem, [...] Chevrolecie Volt gdzie silnik

> sluzy TYLKO do ladowania baterii.

Volt to jedno ale raczej tam gdzie Diesel nie kroluje - tylko Hybrid - to wyglada ze LPG Hybrid jest przyszloscia. Hyundai Elantra eg.

[...] popularne firmy w

> większości wypadków nie oferują już większych aut.

Z ciekawosci E-Class, 5 series - czy to w EU jest zakwalifikowane jako segment D? ?

> Bo światem nie rządzi rozsądek ale podatki.

Kazdy rzad ci powie ze najwieksza zbrodnia nie jest tylko nieplacenie podatkow

Niemniej z perspektywy 150kkm zrobionych ostatnio

> dieslem muszę przyznać, że te silniki mają też dużo zalet.

Coz jezdzilem dzis BMW X1 2.0l Diesel. Bez zartow - halas doprowadzal mnie do szalu - ten warkot kosiarki wrecz mnie meczyl. Mialem wziasc auto na caly weekend ale po prostu stwierdzilem ze ani nie bede swojego czasu marnowal ani ich. Diesel jest nie dla mnie.

Oprocz ekonomi nie widze zadnej zalety - a jak nie patrzysz na ekonomie to zakup Diesel w wypadku tego auta to pomylka.

Czyli nie mowie Diesel nie ale w innym zastosowaniu = ciagnecie przyczep, 4x4

> Kochani!

> A gdzie są komentarze w stylu - "a co nas to obchodzi, my mieszkamy w EU" [...]

Szczerze -nie mieszam sie tu w polityke - Po prostu jak ktos nie lubi nie musi czytac. Jak tak robia z moja lista Ignorantow tu

> Spalanie wyglada bardzo ciekawie Podejrzewam, ze w pl w zakorkowanych miastach roznica bylaby

> jeszcze wieksza.

Moje odczucia sa takie same

Tyle, ze jak to sie mowi spalanie to nie wszystko. Jakby podliczyć koszt

> serwisu takiego auta na przestrzeni lat a podejrzewam ze serwis jest znacznie drozszy niz

> zwyklego auta, wymiana baterii, itd. to juz tak ciekawie nie wyglada a dotego dochodzi jeszcze

> spora roznica w cenie,

Service jest w takiej samej cenie przez pierwsze 3 lata cap $170 za kazdy do 60 k km - wiec roznica z benzynowym $0.. Wymiana baterii - chyba teraz jest 8 lat gwarancji na nie to ok $3,000.

w EU doloza jeszcze do tego podatek i bedzie zupelnie nie oplacalne .

Wiadomo uwarunkowania lokalne. generalnie widze jednak ze Hybrid idzie w takim kierunku jak Diesel w EU. Rzad Federalny wylozyl duzo $$$ zeby Hybrid byl klepany w Oz. Praktycznie sprawili present TMC.

Co za tym idzie beda dalsze ulgi zarowno federalne jak i stanowe. W zaleznosci od stanu juz teraz koszty utrzymania moga byc znacznie nizsze - np rejestracja roczna bedzie kosztowac 1/2 tego co auta benzynowego. Melbourne ma np specjalne miejsca parkingowe dla Hybrid w centrum miasta.

Czyli zmierzam do tego ze przy odpowiednim wsparciu i polityce to bedzie klepana masowka

> IMO w perspektywie kilku-kilkunastu lat szanse beda mialy samochody w pelni elektyczne, jako male

> auta miejskie, no i klasyczne (zapewne coraz bardziej popularne turbo benzyny) jako auto

> rodzinne.

Mozliwe - ale uwarunkowania lokalne i polityka bedzie miala duze znaczenie jak to sie uwarunkuje. Np my mamy prawie niewyczrpalne zrodla LPG i coraz wiecej mowi sie o takim zastosowaniu w polaczeniu z Hybrid

Szkoda ze to nie jest wyposazenie standardowe

> Moje odczucia sa takie same

> Tyle, ze jak to sie mowi spalanie to nie wszystko. Jakby podliczyć koszt

> Service jest w takiej samej cenie przez pierwsze 3 lata cap $170 za kazdy >do 60 k km - wiec roznica z benzynowym $0..

Tak, ale widzisz ze to jest ryczalt, czyli pewnie toyota do tego doplaca, tak jak kiedys u nas DU zachecalo do kupna i dawalo pierwsze lata przegladowa za free .

Wymiana baterii - chyba teraz jest 8 lat gwarancji na nie to ok $3,000.

> w EU doloza jeszcze do tego podatek i bedzie zupelnie nie oplacalne .

> Wiadomo uwarunkowania lokalne. generalnie widze jednak ze Hybrid idzie w takim kierunku jak Diesel

Podobna sytuacja byla z Priusem, bylo duzo szumu nt i jakos u nas sie nei przyjelo, a tym bardziej jako auto uzywane, choc podobno to bardzo dobre i niezawodne auto. Malo kto (a praktycznie prawie nikt ) odwazy sie u nas kupic takiego troche "dziwolaga" , bo nie wiadomo jak bede sie wiazaly koszty z jego eksploatacja, jak przyjdzie wymienic baterie, elktronike czy cos z nietypowego napedu to koszty moga byc wieksze niz wartosc auta . Jest sie tez wtedy skazanym prawie wylacznie na ASO, a to znow iwekszy koszt w przypadku auta uzywanego i na pewno nie bedzie to 170$ .

Idac dalej tym tokiem, kupujac takie nowe auto, trzeba sie liczyc z duza utrata wartosci, skoro rynek aut uzywanych prawie nie istnieje (mowie o pl)

> w EU. Rzad Federalny wylozyl duzo $$$ zeby Hybrid byl klepany w Oz. Praktycznie sprawili

> present TMC.

U nas zaraz oskarzyli by rzad o lobbing i poczesci mieli by racje. Wg mnie to jeszcze gorsze rozwiazanie - promowanie danego rozwiazania (tu dosc nietypowego i oferowanego praktycznie przez jednego z producentow) niz "doplacanie" do cen ON w EU

> Co za tym idzie beda dalsze ulgi zarowno federalne jak i stanowe. W zaleznosci od stanu juz teraz

> koszty utrzymania moga byc znacznie nizsze - np rejestracja roczna bedzie kosztowac 1/2 tego

> co auta benzynowego. Melbourne ma np specjalne miejsca parkingowe dla Hybrid w centrum miasta.

a smiejecie sie z diesli w Europie

> Czyli zmierzam do tego ze przy odpowiednim wsparciu i polityce to bedzie klepana masowka

wszystko tym mozna wypromowac, nawet i naped parowy

> Mozliwe - ale uwarunkowania lokalne i polityka bedzie miala duze znaczenie jak to sie uwarunkuje.

> Np my mamy prawie niewyczrpalne zrodla LPG i coraz wiecej mowi sie o takim zastosowaniu w

To nielepiej promowac auta napedzane LPG w sposob konwencjonalny

> polaczeniu z Hybrid

No wlasnie tez o tym czytalem ze Kia kombinuje hybryde z LPG, tak jak EU marki (bodajze VW) z dieslem

> Szkoda ze to nie jest wyposazenie standardowe

> Tak, ale widzisz ze to jest ryczalt, czyli pewnie toyota do tego doplaca, tak jak kiedys u nas DU

> zachecalo do kupna i dawalo pierwsze lata przegladowa za free .

Ale to jest na rynku powszechne - Ford, Toyota wszyscy tak robia. Koszty nie beda wysokie . Auto jest/ma byc masowe. Prius jest masowy i koszty nie sa wysokie. Po prostu to Toyota a nie BMW[...]

> Podobna sytuacja byla z Priusem, bylo duzo szumu nt i jakos u nas sie nei przyjelo, a tym bardziej

> jako auto uzywane, choc podobno to bardzo dobre i niezawodne auto. Malo kto (a praktycznie

> prawie nikt ) odwazy sie u nas kupic takiego troche "dziwolaga"

PL czy EU warunki? Ach, to tak samo jak osobowy Diesel

, bo nie wiadomo jak bede sie

> wiazaly koszty z jego eksploatacja, jak przyjdzie wymienic baterie, elktronike czy cos z

> nietypowego napedu to koszty moga byc wieksze niz wartosc auta .

To chyba charakteryzuje u mnie takie marki jak Fiat, Skoda, Renault, Citroen etc. co jest widoczne w sprzeazy.

Do czego zmierzam:

1. Inny rynek - inne gusta co jest masowka dla jednego, dla drugiego bedzie tak wyrozniajace ze tlum tego nie kupi.

2.Strach ma wielkie oczy

3. Brak infrastruktury wspierajacej.

Jest sie tez wtedy skazanym

> prawie wylacznie na ASO, a to znow iwekszy koszt w przypadku auta uzywanego i na pewno nie

> bedzie to 170$ .

Dlaczego nie?

HiLux nie mial cap na service.Sredni service to ok $200 , wiekszy 400, duzzzzzzzzzzyy lancuch to $600. To sa normalne ceny. Subaru - olej, filter - maly 12,500 km service z pamieci byl $175, BMW pierwszy service 30 k km bedzie mnie kosztowal ok $380 - z przyjazdem po auto, i przywiezenienm do domu.[...]

> U nas zaraz oskarzyli by rzad o lobbing i poczesci mieli by racje.

No coz przeciez po to jest rzad. Takto fabryka mogla powstac gdzie indziej a takto miejscowe miejsca pracy i zostaly tu i rozwija sie nowa technologia, dostawcy czesci etc, etc. Wiec dostana to zwrot jako podatek z 10 razy

Wg mnie to jeszcze gorsze

> rozwiazanie - promowanie danego rozwiazania (tu dosc nietypowego i oferowanego praktycznie

> przez jednego z producentow) niz "doplacanie" do cen ON w EU

Widzisz wybory sa co 3 lata. Jak doplacisz do Diesel to przegrasz

> a smiejecie sie z diesli w Europie

I to nawet jeszcze bardziej. X1 podczas weekend 2.0l Diesel. Przykro mi Diesel nie dla mnie. Czyli jesli ktos nie patrzy na ekonomie to po co kupowac Diesel? Kultura pracy zadna

> wszystko tym mozna wypromowac, nawet i naped parowy

> To nielepiej promowac auta napedzane LPG w sposob konwencjonalny

Nawet Disel [...] przy odpowiednich podatkach

> No wlasnie tez o tym czytalem ze Kia kombinuje hybryde z LPG, tak jak EU marki (bodajze VW) z

> dieslem

LPG to dla nas tu przyszlosc - zrodla sa prawie na 100 lat.

> Z ciekawosci E-Class, 5 series - czy to w EU jest zakwalifikowane jako segment D? ?

To jest klasa właśnie Insignii, Mondeo, Passata itd. Ale są to marki premium, a tacy zawsze muszą mieć kilka centymetrów więcej.

Ale segment wyżej to A8, S-class i BMW 7. Kiedyś Ford, Opel i inne też miały w tej klasie auta (Opel Omega, Ford Scorpio) ale się z tego wycofały.

> Kazdy rzad ci powie ze najwieksza zbrodnia nie jest tylko nieplacenie podatkow

> Niemniej z perspektywy 150kkm zrobionych ostatnio

> Coz jezdzilem dzis BMW X1 2.0l Diesel. Bez zartow - halas doprowadzal mnie do szalu - ten warkot

> kosiarki wrecz mnie meczyl. Mialem wziasc auto na caly weekend ale po prostu stwierdzilem ze

> ani nie bede swojego czasu marnowal ani ich. Diesel jest nie dla mnie.

Naprawdę nie wiem o co w tym chodzi. Wszędzie słyszę diesel=hałas. Najeździłem trochę kilometrów autami benzynowymi i naprawdę nie widzę różnicy głośności między nimi a moim autem. Słychać że diesel na zewnątrz lub na biegu jałowym. W innych przypadkach - nie.

Albo Chevrolet zrobił wyjątkowo cichego diesla albo sam nie wiem. Dodam, że wielu pasażerów mojego auta dowiedziało się ode mnie, że pod maską siedzi diesel.

> Oprocz ekonomi nie widze zadnej zalety - a jak nie patrzysz na ekonomie to zakup Diesel w wypadku

> tego auta to pomylka.

> Czyli nie mowie Diesel nie ale w innym zastosowaniu = ciagnecie przyczep, 4x4

Ja kupiłem diesla z trzech powodów:

1. Zasięg na baku paliwa (wkurzało mnie tankowanie 2x dziennie, teraz wystarczy raz dziennie )

2. Benzynowe Lacetti nie mają tempomatu

3. Spodobał mi się po jeździe próbnej

Oszczędność paliwa traktuję jako bonus.

[..]

> Ale segment wyżej to A8, S-class i BMW 7. Kiedyś Ford, Opel i inne też miały w tej klasie auta

> (Opel Omega, Ford Scorpio) ale się z tego wycofały.

. Gubie sie troche.

A - A Class, Opel -

B - B Class, Corsa

C - C Class = Astra

D - E Class = Vectra

E - S Class = Omega?

Zawsze wydawalo mi sie ze Omaga to klasa D w EU... [...]

> Naprawdę nie wiem o co w tym chodzi. Wszędzie słyszę diesel=hałas.

Zartujesz. To warczy. , terkocze, vibracje rzeczywiscie byly lepsze niz w Ford Ranger - ale IMVHO bylo to dosc slyszalne.

Najeździłem trochę kilometrów

> autami benzynowymi i naprawdę nie widzę różnicy głośności między nimi a moim autem.

Bo sie przyzwyczailes. Ja podchodzilem do tego z czysta kartka papieru. Cena byla gdzie chcialem, wiec nie mialem powodu odrzucac Diesel - ale dynamika auta i warkot po prsotu mi sei nie podobaly. Ktos tu wspomnial ze podobno BMW robi najlepsze Diesel - to nawet nie chce wiedziec jak te inne jezdza

Słychać że

> diesel na zewnątrz lub na biegu jałowym. W innych przypadkach - nie.

Powolna jazda, ruszanie spod swiatel - tego nie slychac (???). Mialem zamkniete szyby, radio OFF

> Albo Chevrolet zrobił wyjątkowo cichego diesla albo sam nie wiem. Dodam, że wielu pasażerów mojego

> auta dowiedziało się ode mnie, że pod maską siedzi diesel.

> Ja kupiłem diesla z trzech powodów:

> 1. Zasięg na baku paliwa (wkurzało mnie tankowanie 2x dziennie, teraz wystarczy raz dziennie )

Tu widze plus - jak narazie jedyny.

U mnie Long range tank rozwiazuje to - - 128l zamiast 74l

> 2. Benzynowe Lacetti nie mają tempomatu

To standard na PL rynku - brak?

> 3. Spodobał mi się po jeździe próbnej

Co silnik - czy wyglad?

> Oszczędność paliwa traktuję jako bonus.

jak to nie daje zadnej przyjemnosci z jazdy to po co sie meczyc - mowie o sobie

> [..]

> . Gubie sie troche.

> A - A Class, Opel -

> B - B Class, Corsa

> C - C Class = Astra

> D - E Class = Vectra

> E - S Class = Omega?

> Zawsze wydawalo mi sie ze Omaga to klasa D w EU... [...]

Dobrze Ci się wydawało. Omega to segment E-klasy, BMW 5 czy Audi A6.

Vectra/C-klasse/3/A4 - to segment niżej.

> Dobrze Ci się wydawało. Omega to segment E-klasy, BMW 5 czy Audi A6.

> Vectra/C-klasse/3/A4 - to segment niżej.

No dobra czyli teraz najwiekszy model jaki robia to "D"?

> No dobra czyli teraz najwiekszy model jaki robia to "C"?

Corsa, Astra, Insignia ("Vectra") i tyle. (Mini)vanów nie liczę, bo to inne segmenty. Aczkolwiek Corsa to jest segment B, Astra C, a Insignia D. Opel nie ma mini auta miejskiego w stylu Toyoty Aygo.

> [..]

> . Gubie sie troche.

> A - A Class, Opel -

Opel Agila

> B - B Class, Corsa

Tak

> C - C Class = Astra

Mniej więcej. Niektórzy próbują wrzucić C Class oczko wyżej.

> D - E Class = Vectra

Teraz Insignia

> E - S Class = Omega?

Wcześniej Senator, potem Omega, teraz nic.

> Zawsze wydawalo mi sie ze Omaga to klasa D w EU... [...]

Wg dzisiejszych standardów tak, bo auta urosły. Ale w swoich czasach była o rozmiar większa od Vectry i aspirowała klasę wyżej.

> Zartujesz. To warczy. , terkocze, vibracje rzeczywiscie byly lepsze niz w Ford Ranger - ale IMVHO

> bylo to dosc slyszalne.

Przy prędkości większej niż 20km/h nie różni się specjalnie od benzynowego.

> Bo sie przyzwyczailes.

Właśnie nie, bo przy zakupie robiłem różne próby, jeżdżąc jednym po drugim. A teraz też często jeżdżę autami na benzynę, więc ciągle mam porównanie.

> Ja podchodzilem do tego z czysta kartka papieru. Cena byla gdzie chcialem,

> wiec nie mialem powodu odrzucac Diesel - ale dynamika auta i warkot po prsotu mi sei nie

> podobaly. Ktos tu wspomnial ze podobno BMW robi najlepsze Diesel - to nawet nie chce wiedziec

> jak te inne jezdza

Nie jeździłem dieslem BMW. Ale jeździłem:

Kia CRDi - masakra, jak w ciężarówce

Citroen C5 1,6 D - cicho i bez wibracji

VW Golf 1,9 TDI PD - głośno

Skoda Superb 1,9 TDI - ciszej, ale w okolicach 1500rpm denerwujące buczenie

VW Jetta 2,0 TDI CR - lepiej, ale też buczy

Skoda Octavia 2,0 TDI CR - trochę lepiej niż Jetta, ale ciągle wiesz że to diesel

> Słychać że

> Powolna jazda, ruszanie spod swiatel - tego nie slychac (???). Mialem zamkniete szyby, radio OFF

Jak pisałem:

- bieg jałowy: terkot, wibracje

- jazda w korku: słychać trrrrrrr...

- powyżej 20km/h: cośtam sobie mruczy w tle

- 40-50km/h: szumy toczenia, trzeba się wysilać żeby odróżnić silnik

- > 60km/h: szumy toczenia, powietrza itp. Silnika nie słychać.

> Tu widze plus - jak narazie jedyny.

> U mnie Long range tank rozwiazuje to - - 128l zamiast 74l

U nas nie ma baków Long Range.

> To standard na PL rynku - brak?

Tempomat nie jest standardem nawet w klasie D. W mniejszych autach czasem nawet nie jest dostępny, choć to się ostatnio zmienia. Chociaż w PL czasem pokutuje jeszcze pogląd, że tempomat nadaje się tylko na amerykańskie highwaye na dystanse po 1000mil.

> Co silnik - czy wyglad?

Silnik. Fajnie przyspieszał na wysokich biegach. Ja dużo jeżdżę w trasy i akurat to mi się przydaje.

A Chevroleta wziąłem dlatego, że po negocjacjach był niemal połowę tańszy od konkurencji z takim wyposażeniem.

> jak to nie daje zadnej przyjemnosci z jazdy to po co sie meczyc - mowie o sobie

Dla mnie przyjemność z jazdy wygląda tak:

Tempomat ustawiony na 100-130, w środku cicho, w miarę dobre audio i wszystko automatyczne co tylko może być (klima, wycieraczki itp.). Tutaj Chevrolet się sprawdza. Żałuję tylko że nie było dobrego automatu.

> Dla mnie przyjemność z jazdy wygląda tak:

> Tempomat ustawiony na 100-130, w środku cicho, w miarę dobre audio i wszystko automatyczne co tylko

> może być (klima, wycieraczki itp.).

Wyjales mi to z ust Dokladnie tak samo sobie wyobrazam komfort - absolutna cisza i zero potrzeby zajmowania sie drobiazgami.

> Opel Agila

Ach Suzuki

[...]

> Mniej więcej. Niektórzy próbują wrzucić C Class oczko wyżej.

Tak jak Skoda Octavia

[...]

> Wcześniej Senator, potem Omega, teraz nic.

Tia tylko jak byl Senator i Omega, to w jakim segmencie stal Senator - D czy E?

> Wg dzisiejszych standardów tak, bo auta urosły. Ale w swoich czasach była o rozmiar większa od

> Vectry i aspirowała klasę wyżej.

Fakt - nie wzialem tego pod uwage

> Przy prędkości większej niż 20km/h nie różni się specjalnie od benzynowego.

> Właśnie nie, bo przy zakupie robiłem różne próby, jeżdżąc jednym po drugim. [...]

> - bieg jałowy: terkot, wibracje

> - jazda w korku: słychać trrrrrrr...

> - powyżej 20km/h: cośtam sobie mruczy w tle

> - 40-50km/h: szumy toczenia, trzeba się wysilać żeby odróżnić silnik

Przeczytalem, pomyslame. I chyba dzieki tobie tak zrobie. Kiedy bede mial V6 na weekend, pojezdze oboma- porownam. THX

> U nas nie ma baków Long Range.

Ja tylko probuje pokazac ze jest mozliwe inne rozwiazanie problemu

> Tempomat nie jest standardem nawet w klasie D. [...]

Chcesz mi powiedziec ze BMW PL kaze sobie doplacic ???? [...]> Dla mnie przyjemność z jazdy wygląda tak:

> Tempomat ustawiony na 100-130, w środku cicho, w miarę dobre audio i wszystko automatyczne co tylko

> może być (klima, wycieraczki itp.).

I tu sie calkowicie zgadzamy

Tutaj Chevrolet się sprawdza. Żałuję tylko że nie było

> dobrego automatu.

Czyli twoj jest manual?

> Ach Suzuki

> [...]

Suzuki.

> Tak jak Skoda Octavia

> [...]

Właśnie.

> Tia tylko jak byl Senator i Omega, to w jakim segmencie stal Senator - D czy E?

Miał być E chyba. IMO chcieli żeby to było auto luksusowe.

> Fakt - nie wzialem tego pod uwage

> Przeczytalem, pomyslame. I chyba dzieki tobie tak zrobie. Kiedy bede mial V6 na weekend, pojezdze

> oboma- porownam. THX

Problem polega na tym, że BMW robi tak dobre silniki benzynowe, że przy tym większość innych silników (nie tylko diesli) brzmi jak traktory lub kosiarki.

Porównaj dobrego diesla z jakimś czterocylindrowym benzynowcem, to zobaczysz, że nie wypada wcale gorzej. Z V6 lub R6 nie może się jednak równać.

> Ja tylko probuje pokazac ze jest mozliwe inne rozwiazanie problemu

Ja bym tak chciał, ale w EU nie oferują.

> Chcesz mi powiedziec ze BMW PL kaze sobie doplacic ????

W 1 i 3 tak. I to nie tylko BMW. W podstawowych wersjach tempomatu nie dostaniesz nawet w klasie premium.

> [...]I tu sie calkowicie zgadzamy

Zauwazyłem, że to często zależy od ilości przejeżdżanych km. Gdybym jeździł po mieście to pewnie kupiłbym jakiegoś hot-hatcha. Ale jak mam zrobić trasę 1000km to nie chcę wysiadać zmęczony i wymięty. Ilość wyprzedzonych po drodze samochodów nie ma już znaczenia.

> Czyli twoj jest manual?

Tak. Gdy kupowałem auto dawali do Lacetti 4-biegowy automat. To ja dziękuję. Teraz Cruze i Epica mają 6-biegowy. I taka Epica mi się coraz bardziej podoba.

> Wyjales mi to z ust Dokladnie tak samo sobie wyobrazam komfort - absolutna cisza i zero potrzeby

> zajmowania sie drobiazgami.

Dla niektórych jednak definicja komfortu to mieć na masce taki znaczek jak Kubica w F1, przejeżdżać zakręty o 0,000001 sekundy szybciej niż inni i wygrywać wszystkie wyścigi spod świateł.

I robią potem są awantury na AK, że diesel/hybryda/automat (niepotrzebne skreślić) są be, bo odbierają "przyjemność z jazdy". Po torze chyba.

> wygrywać wszystkie wyścigi spod świateł.

Zauwazylem ze to chyba jest najwiekszy kompleks wiekszosci tu piszacych.

Zreszta wiekszosc wypowiadajacych sie krytycznie o luksusowych samochodach porusza sie Skoda i jedyny kontakt z luksusem mialo w przypadku produktow monopolowych (Luksusowa).

Osobiście jestem zwolennikiem "elektryfikacji" 4 kółek, jednak koszty produkcji i perspektywa utylizacji akumulatorów dzisiejszych hybryd jakoś zbywane są dyskretnym milczeniem lub tekstem w rodzaju "jakoś to będzie". Oby nie powtórzyła się historia świetlówek kompaktowych, zachwalanych jako ekologiczne, tanie, trwałe itp. w porównaniu z żarówkami.

> Ale to jest na rynku powszechne - Ford, Toyota wszyscy tak robia. Koszty nie beda wysokie . Auto

> jest/ma byc masowe. Prius jest masowy i koszty nie sa wysokie. Po prostu to Toyota a nie

> BMW[...]

Prius jest masowy w Au ? Iel tego sprzedaja w swojej klasie, duze tego jezdzi ?

> PL czy EU warunki?

Mowie co widze, weic pl , aczkolwiek ile razy bylem w krajach starej EU to raz jedyny, widzialem nawet jechalem taxi - Priusem w Berlinie, choc sam kierowca poza zachwytami na autem, stwierdzil, ze jest tego bardzo malo.

Co wiecej troche w D taxi sie najezdzilem i byl to pierwszy niediesel

>Ach, to tak samo jak osobowy Diesel

dokaldnie

> , bo nie wiadomo jak bede sie

> To chyba charakteryzuje u mnie takie marki jak Fiat, Skoda, Renault, Citroen etc. co jest widoczne

> w sprzeazy.

Tak, tyle, ze jezeli marka ma miejsce w danej specyfice rynku i sie ja dobrze wypromuje to niby dlaczego mialaby sie nie przyjac. Za to promowanie czegos innego, nowego technologicznie rozwiazania to juz inne sprawa.

> Do czego zmierzam:

> 1. Inny rynek - inne gusta co jest masowka dla jednego, dla drugiego bedzie tak wyrozniajace ze

> tlum tego nie kupi.

> 2.Strach ma wielkie oczy

> 3. Brak infrastruktury wspierajacej.

> Jest sie tez wtedy skazanym

> Dlaczego nie?

koszty i jeszcze raz koszty co w zaawanosowanym technologicznie aucie dobrze nei wrozy.

> HiLux nie mial cap na service.Sredni service to ok $200 , wiekszy 400, duzzzzzzzzzzyy lancuch to

> $600. To sa normalne ceny.

Niestety nie dla nas

>Subaru - olej, filter - maly 12,500 km service z pamieci byl $175,

> BMW pierwszy service 30 k km bedzie mnie kosztowal ok $380 - z przyjazdem po auto, i

> przywiezenienm do domu.[...]

> No coz przeciez po to jest rzad. Takto fabryka mogla powstac gdzie indziej a takto miejscowe

> miejsca pracy i zostaly tu i rozwija sie nowa technologia, dostawcy czesci etc, etc. Wiec

> dostana to zwrot jako podatek z 10 razy

Tak, ale sam zauwazyles, ze stawiajac na hybryde to praktycznie promuje sie jedna marke, a co bedzie jezeli Toyota z X lat wycofa sie z tego ?

> Wg mnie to jeszcze gorsze

> Widzisz wybory sa co 3 lata. Jak doplacisz do Diesel to przegrasz

> I to nawet jeszcze bardziej. X1 podczas weekend 2.0l Diesel. Przykro mi Diesel nie dla mnie. Czyli

> jesli ktos nie patrzy na ekonomie to po co kupowac Diesel? Kultura pracy zadna

no wlasnie tylko to kluczowe "jesli"

> Nawet Disel [...] przy odpowiednich podatkach

Przy LPG nadal sa te same lubiane nieklekoczace jednostki , przerobienie na LPG to nie problem (kosztowy i technologicznie), skoro zasoby paliwa sa duze, wiec prosta sprawa .. pamietam, ze kilka lat temu w USA i Kanadzie zaczela rosnac popularnosc aut na LPG ciekawe jak to sie skonczylo Cena ropy spadla, wiec pewnie i zainteresowanie alternatywnymi paliwami rowniez