Witam, jako że ostatnio była dyskusja o wariatorze to pytanie brzmi, czy ktoś zdecydował się na wariator?

Byłem dziś w AC i pytałem czy oni montują wariatory, dowiedziałem się że nie(mimo że produkują) z chłopakiem z warsztatu rozmawiałem czy warto do lanosa zamontować to tak raczej z wyrazu twarzy wynikało że "niekanieczno".

Wedle założeń "podobno" straty mocy są odzyskane i niby spalanie dużo bliższe benzynowemu.

Jakie są wrażenia i wnioski osób jeżdżących z wariatorem? Mój lanek nie ma czujnika spalania stukowego stąd zastanawiam się nad wariatorem ale 200pln piechotą nie chodzi, żeby nie wyszło że mam cyngwajs który zmieni tylko stan konta.

> Witam, jako że ostatnio była dyskusja o wariatorze to pytanie brzmi, czy ktoś zdecydował się na

> wariator?

> Byłem dziś w AC i pytałem czy oni montują wariatory, dowiedziałem się że nie(mimo że produkują) z

> chłopakiem z warsztatu rozmawiałem czy warto do lanosa zamontować to tak raczej z wyrazu

> twarzy wynikało że "niekanieczno".

> Wedle założeń "podobno" straty mocy są odzyskane i niby spalanie dużo bliższe benzynowemu.

> Jakie są wrażenia i wnioski osób jeżdżących z wariatorem? Mój lanek nie ma czujnika spalania

> stukowego stąd zastanawiam się nad wariatorem ale 200pln piechotą nie chodzi, żeby nie wyszło

> że mam cyngwajs który zmieni tylko stan konta.

To ja się podepnę pod pytanie od razu rozszerzając problem - czy przy turbo (niefabrycznym) to będzie miało jakiś większy sens?

Jak znajdę czas to sprawdzę czy mam aktywny wariator, jest standardowo wbudowany w instalację ale nie wiem czy działa (kupiłem auto z gazem i 2 lata jeżdżę bez grzebania)

sens może mieć, jak dobrze zrozumiałem gazownika to sens jest dla aut bez czujnika spalania stukowego który to załatwia sprawę ustawiania kąta wyprzedzenia zapłonu.

> sens może mieć, jak dobrze zrozumiałem gazownika to sens jest dla aut bez czujnika spalania

> stukowego który to załatwia sprawę ustawiania kąta wyprzedzenia zapłonu.

co załatwia? Przecież lpg ma wyższą liczbę oktanową od benzyny

EDIT

chyba źle zrozumiałem Ale czujnik nie ma nic do przyspieszenia zapłonu, który ma zaprogramowany odpowiedni kąt.

> To ja się podepnę pod pytanie od razu rozszerzając problem - czy przy turbo (niefabrycznym) to

> będzie miało jakiś większy sens?

Ewentualnie w drugą stronę - opóźniania.

Ja mam taki wariator w Lanosie i śmiem twierdzić, że to i owo daje, ale bez fajerwerków. Były z resztą o tym tematy.

1.5 16V nie ma czujnika spalania stukowego i przez to mapa zapłonu jest stosunkowo "późna", nawet dla benzyny, więc jak ją wyprzedzisz na gazie to będzie lepiej.

Wszystko zależy, jak bardzo te 200 mogą Ci się przydać w przyszłości. Ja z perspektywy czasu mogę stwierdzić, że do Lanosa już bym tego nie zakładał, ale to głównie przez to, że niedługo po montażu miałem stłuczkę zakończoną szkodą całkowitą.

a czy przypadkiem w wyniku odczytu z czujnika kąt nie jest przestawiany przez komputer? Może ja sam źle się wyraziłem, faktycznie sam czujnik kąta nie przestawi ale może podać odpowiednią informację do kompa. Ja u siebie nie mam takowego czujnika a kąt ustawiony jest na sztywno bodajże dla beny 95 oktan(podobno nawet i mniej ale nie jestem pewien) więc nawet lanie beny to tylko 95 a lanie siakiś wyskokowych to tylko przelewanie kasy, skoro gaz ma wysoki oktan to warto by z niego skorzystać.

> to tylko 95 a lanie siakiś wyskokowych to tylko przelewanie kasy, skoro gaz ma wysoki oktan to

> warto by z niego skorzystać.

a właśnie dzięki wysokiej liczbie oktanowej można przyspieszyć zapłon mimo czujnika spalania stukowego

skoro gaz ma wysoki oktan to

> warto by z niego skorzystać.

Zgadza się, pewne zyski na spalaniu i osiągach ( zwłaszcza na niższych RPM) będą, ale tak jak pisałem, nie licz na cuda typu skrócenie czasu 0-100 km/h o 1s.

> skoro gaz ma wysoki oktan to

> Zgadza się, pewne zyski na spalaniu i osiągach ( zwłaszcza na niższych RPM) będą, ale tak jak

> pisałem, nie licz na cuda typu skrócenie czasu 0-100 km/h o 1s.

oj nie nie nie, nie liczę na to, jednak osiągnięcie pożądanej prędkości na gazie a na benzynie jet odczuwalne(bynajmniej nie jakieś tam rajdowe pierdoły).

PS. A jak w praktyce ma się to o czym w poprzednim wątku o wariatorze pisano - spalanie?

> a właśnie dzięki wysokiej liczbie oktanowej można przyspieszyć zapłon mimo czujnika spalania

> stukowego

o ile dobrze pamiętam to wariator działa tylko w przypadku pracy na gazie, stąd lanie beny wysokooktanowej w moim przypadku nie ma sensu.

> a czy przypadkiem w wyniku odczytu z czujnika kąt nie jest przestawiany przez komputer?

Tak jest. Kat zapłonu jest wyprzedzany do maximum jaki ma zapisane w ECM i po wystapieniu spalania stukowego , czujnik sygnalizuje to do ECM a ten opóznia. Takie zmiany nastepują ciagle podczas pracy silnika.

Wiecej.

http://maptek.pl/pl/ciekawostki_techniczne/aktywny_zaplon

> o ile dobrze pamiętam to wariator działa tylko w przypadku pracy na gazie, stąd lanie beny

> wysokooktanowej w moim przypadku nie ma sensu.

oczywiście

Dawno temu to analizowałem, więc na 100% nie pamiętam, ale o 1 Litr/100 km nie spadło niestety, przy wyjściowym 12L/100km.

Instalacja II gen.

Powiem inaczej: mam dalej tego Lanosa z wariatorem i Nubirę III 1.8 z sekwencją, do której mógłbym go przekładać bez problemu i nie bardzo coś mi się chce.

Mam używam i sobie chwalę. Spalanie bez zmian. autko lepiej się zbiera, różnica pomiędzy benzyną a LPG jest ale z wario jest wyraźnie mniejsza. Polecam.

Jaki masz wariator i w jakim aucie?

> Witam, jako że ostatnio była dyskusja o wariatorze to pytanie brzmi, czy ktoś zdecydował się na

> wariator?

Ja zdecydowałem sie ale jeszcze nie załozyłem. Nie liczę na istotny spadek spalania, chociaz przy v6 to moze i być ilościowo istotny i w dłuższej perspektywie zwróci sie. Licze też na poprawe mocy w dolnym zakresie obrotów.

Przy autach bez czujnika spalania stukowego nalezy jednak uwazac, zeby nie przesadzic bo nic nie chroni silnika. Spalania stukowego moze nie być słychac a moze występowac. Oczywiscie przyspieszenie jest tylko na gazie i nie zmaierzam go ustawiac wiecej niz 10-12 stopni max.

Zalaczam wykres jak ma sie przyspieszenie kąta zaplonu w zaleznosci od roznych innych parametrów bez wariatora. Może to wniesie coś do dyskusji Wykres powstał na podstawie rzeczywistych pomiarów mojego auta podczas jazdy na dystansie ok. 1 km pod góre. Podczas jazdy miałem podłaczonego przez OBD laptopa, ktory zbierał chwilowe wartości wybranych PID-ów. Moze troche topornie wygląda bo program do obróbki danych pisałem na szybko.

Jak widac wyprzedzenie zapłonu silnie zlaezy odwrotnie proporcjonalnie od otwarcia przepustnicy. Kat wyprzedzenia waha sie od 5.5 do 40.5 stopnia.

Patrzac od góry to widać:

- Kąt wyprzedzenia zapłonu

- otwarcie przepustnicy w %

- wskazania przeplywomierza w g/s

- wskazania sondy 2

- predkosc pojazdu

- wskazania sondy 1

- obroty silnika

Wykres był robiony na potrzeby znalezienia usterki stąd taki a nie inny wykres z sond i czerwone linie na wykresie.

> Jaki masz wariator i w jakim aucie?

STAP 100, Daewoo Nubira 1.6 16V. LPG Bingo s4.

Oczywiscie

> przyspieszenie jest tylko na gazie i nie zmaierzam go ustawiac wiecej niz 10-12 stopni max.

Ja mam ustawione na 6 stopni. Jak ustawiłem 9 to bardzo dobrze przyśpieszałl na dole ale w średnich i wysokich obrotach już było lipnie. Czasami na drugim biegu jak było mokro potrafiło zabuksowac. Na 6 stopni jeździ się poprostu przyjemnie.

> Oczywiscie

> Ja mam ustawione na 6 stopni. Jak ustawiłem 9 to bardzo dobrze przyśpieszałl na dole ale w średnich

> i wysokich obrotach już było lipnie. Czasami na drugim biegu jak było mokro potrafiło

> zabuksowac. Na 6 stopni jeździ się poprostu przyjemnie.

ZTCW to wariator TAP 01 albo 02 ma możliwośc ustawienia przyspieszenia w zależności od obrotów silnika w zakresach.

> ZTCW to wariator TAP 01 albo 02 ma możliwośc ustawienia przyspieszenia w zależności od obrotów

> silnika w zakresach.

Nie w zależności od obrotów silnika. jest to ustawienie za pomocą przełączników tzw. jumperów. kombinacja ich ustawienia daje wyprzedzenie 6,9,12,15 stopni. Jest potencjometr i nim możemy regulowac moment zadziałania (przyśpieszania zapłonu) wariatora.

Wyprzedzenie jest statyczne.

> Nie w zależności od obrotów silnika. jest to ustawienie za pomocą przełączników tzw. jumperów.

Cytuję fragment z instrukcji do TAP-a:

"Wersje oprogramowania kontrolera 1.3.3.x umożliwiają zmianę kąta zapłonu podczas pracy silnika na gazie w postaci mapy 2D ( modyfikacja kąta zapłonu w funkcji obrotów ) oraz w postaci mapy 3D ( modyfikacja kąta zapłonu w funkcji obrotów i obciążenia silnika )"

Odpowiednie zrzuty ekranów znajdują się w instrukcji na stronie 9.

Instrukcja do pobrania stąd

> Nie w zależności od obrotów silnika. jest to ustawienie za pomocą przełączników tzw. jumperów.

> kombinacja ich ustawienia daje wyprzedzenie 6,9,12,15 stopni. Jest potencjometr i nim możemy

> regulowac moment zadziałania (przyśpieszania zapłonu) wariatora.

> Wyprzedzenie jest statyczne.

TAP01 i 02 staga ma możliwość wyprzedzania zapłonu zależnie od RPM (mapa 2D), albo od RPM i TPS (lub MAP) - mapa 3D. Konfiguruje się go wtedy z komputera.

Ma też możliwość konfiguracji za pomocą przełączników, jak wspomniałeś.

ja będę zakładał w sobotę więc opisze wrażenia

póki co znalazłem w necie wykres fiata punto 1.2 8V który był hamowany na benzynie i na gazie z wariatorem, w zakresie działania wariatora (w punto działał w przedziale 1500-3500) moment obrotowy był wyższy nawet o 20Nm względem benzyny, moc chyba o jakieś 3-4konie

jak wrócę z pracy to wrzucę ten wykresik

ale wyraźnie było widać przynajmniej w przypadku tego punto, że różnice są znaczne, oczywiście max moment i moc nie uległy tam zmianie

Czekam na opis wrażeń , jak możesz to napisz cośniecoś o samym montażu i ustawieniu, ja osobiście nie liczę na jakieś cudowne osiągi powyżej fabrycznych założeń. Spodziewałem się raczej różnicy w spalaniu(powiedzmy że bardziej zbliżonego do benzynowego).

Sam dół u mnie się poprawił po zmianie filtra na wkładkę, ale nadal na gazie trzeba mocniej przycisnąć niż na benie. Powiedzmy że te 200pln mam, teraz kwestia czy będzie to warte(pomijając już fakt spalania, czy będzie mniejsze czy nie), załóżmy że trzeba dokupić jeszcze interfejs(przyda się nie tylko do samego wariatora) ale koszt też wzrasta.

> obrotowy był wyższy nawet o 20Nm względem benzyny, moc chyba o jakieś 3-4konie

To nie jest za bardzo realne, zwłaszcza przy silniku, który ma maks moment pewnie koło 110 Nm.

Chyba, że auto na benzynie pracowało na rozjechanej adaptacji.

> To nie jest za bardzo realne, zwłaszcza przy silniku, który ma maks moment pewnie koło 110 Nm.

Tu się zgadzam - widziałem wykresy z hamowni puntka 1.2 8V z inst. 2 gen. - 3 pomiary, lpg z wariatorem, lpg bez wariatora, benzyna.

Ogólnie z wariatorem była większa moc i moment w zakresie 2000-3500 obr./min niż bez niego, ale zarówno moment, jak i moc nie była większa niż na benzynie. Przebieg mocy i momentu z wariatorem była taki sam jak na benzynie do ok. 4500 obr./min, a moc maksymalna mniejsza o jakieś 2-3 KM, przy ponad 5500 obr./min - więc całkiem ok.

Warto tu wspomnieć że jest to dość specyficzny silnik benzynowy, który maksymalny moment ma przy 2500 obr./min ...

> Cytuję fragment z instrukcji do TAP-a:

> "Wersje oprogramowania kontrolera 1.3.3.x umożliwiają zmianę kąta zapłonu podczas pracy silnika na

> gazie w postaci mapy 2D ( modyfikacja kąta zapłonu w funkcji obrotów ) oraz w postaci mapy 3D

> ( modyfikacja kąta zapłonu w funkcji obrotów i obciążenia silnika )"

> Odpowiednie zrzuty ekranów znajdują się w instrukcji na stronie 9.

> Instrukcja do pobrania stąd

A może orientujesz się jakim interfejsem można się podpiąć pod taki wariator? Jest jakiś w zestawie? Czy to taki sam jak np. do centralki LPG?

> A może orientujesz się jakim interfejsem można się podpiąć pod taki wariator? Jest jakiś w

> zestawie? Czy to taki sam jak np. do centralki LPG?

Tak, to jest ten sam interfejs co do centralki gazowej, np. Stag 300 i nawet na płycie z oprogramowaniem do Staga jest rownież soft do wariatora.

A co do mocy na gazie z wariatorem... słyszałem opinie, że w przypadku V6-ek, subiektywnie na gazie silnik jest mocniejszy niz na benzynie.

EDIT:

Raz kozie smierc... własnie kupiłem, w poniedziałek powinien dotrzec i w przyszłym tygodniu montaż i testy

> Warto tu wspomnieć że jest to dość specyficzny silnik benzynowy, który maksymalny moment ma przy

> 2500 obr./min ...

Stare dobre 8V.

> Tak, to jest ten sam interfejs co do centralki gazowej, np. Stag 300 i nawet na płycie z

> oprogramowaniem do Staga jest rownież soft do wariatora.

> A co do mocy na gazie z wariatorem... słyszałem opinie, że w przypadku V6-ek, subiektywnie na gazie

> silnik jest mocniejszy niz na benzynie.

> EDIT:

> Raz kozie smierc... własnie kupiłem, w poniedziałek powinien dotrzec i w przyszłym tygodniu montaż

> i testy

No to czekamy na relacje. Rozumiem, że będziesz robił mapę 3D zależną od obrotów i TPS?

> Cytuję fragment z instrukcji do TAP-a:

> "Wersje oprogramowania kontrolera 1.3.3.x umożliwiają zmianę kąta zapłonu podczas pracy silnika na

> gazie w postaci mapy 2D ( modyfikacja kąta zapłonu w funkcji obrotów ) oraz w postaci mapy 3D

> ( modyfikacja kąta zapłonu w funkcji obrotów i obciążenia silnika )"

> Odpowiednie zrzuty ekranów znajdują się w instrukcji na stronie 9.

> Instrukcja do pobrania stąd

Nie TAP tylko STAP 100.Ten z linku wygląda zupełnie inaczej, inne złącze. Niema tylu diod. Ten mój wygląd ma taki sam jak produkty A.E.B, zresztą taki miałem wcześniej i na jego miejsce podłączyłem Stapa bez zadnych przeróbek.

Są trzy przełączniki.Do ustawiania wyprzedzenia są tylko dwa przełączniki. Jest jedna dioda - czerwona. Zapala się gdy wariator działa. Wyprzezenie jest statyczne 6, 9, 12, 15 stopni. Potencjometrem regulujemy obroty przy których zaczyna przyśpieszac o ustawiony kąt.

> TAP01 i 02 staga ma możliwość wyprzedzania zapłonu zależnie od RPM (mapa 2D), albo od RPM i TPS

> (lub MAP) - mapa 3D. Konfiguruje się go wtedy z komputera.

> Ma też możliwość konfiguracji za pomocą przełączników, jak wspomniałeś.

Mój ma tylko przełączniki i potencjometr. Nie ma żadnych map.

wykres punto który obiecałem

Bardzo ładnie to wygląda.

Tak, jak mówiłem, po pracy na gazie mógł mieć nieco rozsypaną adaptację, zwłaszcza na początku pomiaru.

Z wartości osiągniętej mocy maksymalnej wnoszę, że to było robione na instalacji mieszalnikowej, więc to też niejako skłania ku wcześniejszemu wnioskowi.

Wyniki byłyby bardziej miarodajne, gdyby były jeszcze przebiegi wsp. lambda, bo obawiam się, ze to miało tu większy wpływ.

Z własnego doświadczenia wiem, że wariator coś daje, ale zyski jednak bardzo szybko powszednieją.

> Z własnego doświadczenia wiem, że wariator coś daje, ale zyski jednak bardzo szybko powszednieją.

Śledzę ten wątek i zgodzę się z przedmówcą. Silnik Fiata 1,4, instalacja II generacji z sterowaniem Bingo S. Po zamontowaniu zauważyłem, że dużo lepiej wchodzi na obroty w dolnym zakresie, tak do 3000, spalanie jak to spalanie może litr mniej pali niż wcześniej. Pozdrawiam.

wszystko co tu widzę to IMO błędy pomiarowe.....

Efekt magnetyzera poprostu....

> Śledzę ten wątek i zgodzę się z przedmówcą. Silnik Fiata 1,4, instalacja II generacji z sterowaniem

> Bingo S. Po zamontowaniu zauważyłem, że dużo lepiej wchodzi na obroty w dolnym zakresie, tak

> do 3000, spalanie jak to spalanie może litr mniej pali niż wcześniej. Pozdrawiam.

taaaa litr mniej, ale chyba od tego co palił w zimie

> wszystko co tu widzę to IMO błędy pomiarowe.....

Może nie wszystko, ale w pewnym stopniu na pewno.

> wykres punto który obiecałem

Warto zwrócić uwagę, że nie jest to fabryczny Punto2 8V, tylko wersja ze zmienionym wałkiem - od Punto1 75KM - to widać również po obrotach dla maksymalnego momentu - chyba że się mylę ...

Poza tym na benzynie powinien być jednak pomiar bez mieszalnika, chyba że coś przeoczyłem ...

> Może nie wszystko, ale w pewnym stopniu na pewno.

takie i większe róznice generują kolejne pomiary na hamowni, wiec IMO działa tutaj efekt magnetyzera/placebo, a spalanie 1l mniej to już pozostawię bez komentarza....

btw. szkoda zachodu.

> wszystko co tu widzę to IMO błędy pomiarowe.....

> Efekt magnetyzera poprostu....

Szczególnie w zakresie 2-3krpm

> Szczególnie w zakresie 2-3krpm

zwarzywszy na to że kolejne pomiary na hamowni mogą dawać jeszcze większe różnice sądzę że tak

> zwarzywszy na to że kolejne pomiary na hamowni mogą dawać jeszcze większe różnice sądzę że tak

Na korzyść czy na niekorzyść pracy z wariatorem? Jeśli robiłeś takie pomiary chętnie wszyscy zobaczymy.

> takie i większe róznice generują kolejne pomiary na hamowni, wiec IMO działa tutaj efekt

> magnetyzera/placebo, a spalanie 1l mniej to już pozostawię bez komentarza....

> btw. szkoda zachodu.

Dlaczego zawsze najwięcej do powiedzenia mają Ci którzy nie mieli nigdy styczności z daną rzeczą?

Masz wariator chociaż? Możesz podać odczucia sprzed zamontowania i po zamontowaniu?

nawet jeśli moc i moment się nie zmienia, a spalanie nie spada to mimo wszystko wariator daje lepsze spalanie gazu w komorze więc w sumie to lepiej dla silnika, ewidentnie nie jest to rzecz typu "magnetyzer", bo faktycznie ingeruje w silnik

sam po założeniu skocze na hamownie, mam wykres przed założeniem gazu więc to też będzie dobre odniesienie do porównania

Jak już wyżej napisałem lepiej się wkręca na obroty do 3000 - 3500 to jest odczuwalne i to bardzo, przez co możne się przekładać na spalanie, bo jednak większa frajda z jazdy. Tak czy siak to nie żałuję, że to kupiłem płacąc coś koło 170 zeta.

a więc wariator założony

wyjeżdżamy na test i czuję różnice, że od 2tysi na dwójce zaczyna ładnie ciągnąć...mówie, że pewnie tylko złudzenie więc przestawiamy kąt na 0 i okazuje się, że wkręca się gorzej...wracamy na 9stopni i znowu ładnie idzie, różnica jest znaczna i każdy ją zauważy. Po wypłacie podjadę na hamownie z laptopem i zrobie pomiar na zero i jakieś dwa kąty