GP Niemiec - dyskusja

[kevlar1]

Deszczowo było na I treningu. Kubica 12 i o dziwo zmotywowany Pietrow 5.

Hamilton uszkodził z lekka bolid. W sumie trochę się działo.

Ciekawe w jakiej pogodzie następny trening.

[matadorRS]

> Deszczowo było na I treningu. Kubica 12 i o dziwo zmotywowany Pietrow 5.

> Hamilton uszkodził z lekka bolid. W sumie trochę się działo.

> Ciekawe w jakiej pogodzie następny trening.

Kurde zapomnialem ogladac. II sobie ogladne

[DZIDA]

> Deszczowo było na I treningu. Kubica 12 i o dziwo zmotywowany Pietrow 5.

> Hamilton uszkodził z lekka bolid. W sumie trochę się działo.

> Ciekawe w jakiej pogodzie następny trening.

piruetów było jak na jeździe figurowej

Wyniki 1 treningu:

Lp. Imię i nazwisko Zespół Najlepszy czas Strata Okr.

1 Adrian Sutil Force India 1:25.701 20

2 Felipe Massa Ferrari 1:26.850 1.149 27

3 Jenson Button McLaren 1:26.936 1.235 16

4 Rubens Barrichello Williams F1 1:26.947 1.246 21

5 Witalij Pietrow Renault 1:26.948 1.247 21

6 Nico Rosberg Mercedes GP 1:27.448 1.747 20

7 Sebastian Buemi Toro Rosso 1:28.114 2.413 31

8 Nico Hulkenberg Williams F1 1:28.193 2.492 24

9 Vitantonio Liuzzi Force India 1:28.300 2.599 19

10 Pedro de la Rosa Sauber 1:28.486 2.785 23

11 Sebastian Vettel Red Bull 1:28.735 3.034 21

12 Timo Glock Virgin 1:28.735 3.034 21

13 Robert Kubica Renault 1:28.903 3.202 20

14 Mark Webber Red Bull 1:29.048 3.347 13

15 Jarno Trulli Lotus 1:29.280 3.579 17

16 Jaime Alguersuari Toro Rosso 1:29.366 3.665 34

17 Lewis Hamilton McLaren 1:29.429 3.728 8

18 Lucas di Grassi Virgin 1:29.500 3.799 19

19 Fernando Alonso Ferrari 1:29.684 3.983 15

20 Kamui Kobayashi Sauber 1:29.690 3.989 17

21 Fairuz Fauzy Lotus 1:30.938 5.237 27

22 Bruno Senna Hispania Racing 1:31.720 6.019 23

23 Michael Schumacher Mercedes GP 1:32.450 6.749 13

24 Sakon Yamamoto Hispania Racing 1:32.791 7.090 26

[marekpast]

Na 2 treningu kolejność wróciła do normalnej

Pos No Driver Team Time/Retired Gap Laps

1 8 Fernando Alonso Ferrari 1:16.265 35

2 5 Sebastian Vettel RBR-Renault 1:16.294 0.029 26

3 7 Felipe Massa Ferrari 1:16.438 0.173 37

4 6 Mark Webber RBR-Renault 1:16.585 0.320 40

5 4 Nico Rosberg Mercedes GP 1:16.827 0.562 32

6 3 Michael Schumacher Mercedes GP 1:16.971 0.706 20

7 2 Lewis Hamilton McLaren-Mercedes 1:17.004 0.739 10

8 11 Robert Kubica Renault 1:17.009 0.744 37

9 9 Rubens Barrichello Williams-Cosworth 1:17.056 0.791 37

10 10 Nico Hulkenberg Williams-Cosworth 1:17.204 0.939 44

11 23 Kamui Kobayashi BMW Sauber-Ferrari 1:17.336 1.071 44

12 12 Vitaly Petrov Renault 1:17.547 1.282 35

13 22 Pedro de la Rosa BMW Sauber-Ferrari 1:17.573 1.308 39

14 14 Adrian Sutil Force India-Mercedes 1:17.701 1.436 38

15 1 Jenson Button McLaren-Mercedes 1:17.739 1.474 36

16 15 Vitantonio Liuzzi Force India-Mercedes 1:17.871 1.606 33

17 16 Sebastien Buemi STR-Ferrari 1:18.147 1.882 45

18 17 Jaime Alguersuari STR-Ferrari 1:19.327 3.062 48

19 24 Timo Glock Virgin-Cosworth 1:19.553 3.288 30

20 18 Jarno Trulli Lotus-Cosworth 1:20.008 3.743 34

21 25 Lucas di Grassi Virgin-Cosworth 1:20.106 3.841 31

22 19 Heikki Kovalainen Lotus-Cosworth 1:20.377 4.112 37

23 21 Bruno Senna HRT-Cosworth 1:21.988 5.723 37

24 20 Sakon Yamamoto HRT-Cosworth 1:23.066 6.801 37

[kevlar1]

> Na 2 treningu kolejność wróciła do normalnej

Czyżby pracę domową odrobiło Ferrari?

[tdm]

> Czyżby pracę domową odrobiło Ferrari?

mogliby w koncu, bo jak na razie nie zachwycaja.

btw, czy wedlug Was wyniki na treningach sa miarodajne czy jest to swego rodzaju "taktyka" i zaden zespol nie pokazuje 100% mozliwosci?

[DZIDA]

> mogliby w koncu, bo jak na razie nie zachwycaja.

> btw, czy wedlug Was wyniki na treningach sa miarodajne czy jest to swego rodzaju "taktyka" i zaden

> zespol nie pokazuje 100% mozliwosci?

różnie to bywa

na pewno czasy nie są na 100%... ale z grubsza ogólny ukłąd sił zazwyczaj się pokrywa

PS: Prognoza pogody: klik (bo nie było w linku do typowań)

[stig]

> mogliby w koncu, bo jak na razie nie zachwycaja.

> btw, czy wedlug Was wyniki na treningach sa miarodajne czy jest to swego rodzaju "taktyka" i zaden

> zespol nie pokazuje 100% mozliwosci?

To nie jest taktyka tylko po prostu treningi. Naturalnie - układ sił jest z grubsza zachowany ponieważ jak ktoś ma przewagę nad drugim 0.7s to tak szybko tego nie zgubi.

Taktyka jest dopiero w qualu - ostatnio w Walencji Kubek w II bloku był 4-ty, ale ze stratą tysięcznych do poprzedzających. I co? W trzecim bloku uzyskał czas nieznacznie gorszy od poprzedniego czasu a Red Bulle zjechały o 0.5s!!

[maagog]

> mogliby w koncu, bo jak na razie nie zachwycaja.

Najbardziej daja ciala ze strategia.

[kevlar1]

Po treningach widać że Renault nie jest w czołówce. Szykują się chyba ciężkie kwalifikacje. Ale pogoda może też namieszać.

[marekpast]

> Po treningach widać że Renault nie jest w czołówce. Szykują się chyba ciężkie kwalifikacje. Ale

> pogoda może też namieszać.

ja wiem, bardzo często treningi miały taka kolejność a kwalifikacje wyglądały zgoła odmiennie.

wyniki trzeciego treningu:

Pos No Driver Team Time/Retired Gap Laps

1 5 Sebastian Vettel RBR-Renault 1:15.103 18

2 8 Fernando Alonso Ferrari 1:15.387 0.284 21

3 6 Mark Webber RBR-Renault 1:15.708 0.605 16

4 7 Felipe Massa Ferrari 1:15.854 0.751 20

5 4 Nico Rosberg Mercedes GP 1:16.046 0.943 20

6 2 Lewis Hamilton McLaren-Mercedes 1:16.207 1.104 13

7 3 Michael Schumacher Mercedes GP 1:16.473 1.370 16

8 9 Rubens Barrichello Williams-Cosworth 1:16.481 1.378 23

9 11 Robert Kubica Renault 1:16.646 1.543 20

10 10 Nico Hulkenberg Williams-Cosworth 1:16.743 1.640 17

11 23 Kamui Kobayashi BMW Sauber-Ferrari 1:16.882 1.779 19

12 16 Sebastien Buemi STR-Ferrari 1:16.990 1.887 21

13 1 Jenson Button McLaren-Mercedes 1:17.037 1.934 15

14 12 Vitaly Petrov Renault 1:17.148 2.045 20

15 22 Pedro de la Rosa BMW Sauber-Ferrari 1:17.220 2.117 19

16 17 Jaime Alguersuari STR-Ferrari 1:17.341 2.238 21

17 15 Vitantonio Liuzzi Force India-Mercedes 1:17.538 2.435 22

18 19 Heikki Kovalainen Lotus-Cosworth 1:19.193 4.090 11

19 18 Jarno Trulli Lotus-Cosworth 1:19.607 4.504 10

20 21 Bruno Senna HRT-Cosworth 1:20.533 5.430 9

21 20 Sakon Yamamoto HRT-Cosworth 1:21.538 6.435 14

22 25 Lucas di Grassi Virgin-Cosworth 1:23.444 8.341 10

23 24 Timo Glock Virgin-Cosworth 1:23.873 8.770 7

24 14 Adrian Sutil Force India-Mercedes No time 2

[Novy81]

Kurka... wszyscy na torze oprócz Renault... oby na ostatnia chwile nie zostawili

[marekpast]

> Kurka... wszyscy na torze oprócz Renault... oby na ostatnia chwile nie zostawili

Da się w sieci gdzieś to obejrzeć - bom niestety w pracy

[Marcin5]

> Da się w sieci gdzieś to obejrzeć - bom niestety w pracy

http://atdhe.net/21452/watch-formula-1-german-grand-pix-qualifying

[Bodzlo]

> Da się w sieci gdzieś to obejrzeć - bom niestety w pracy

PROSZE

Całe szczęście ze jest bo po ulewach TV mi nie działa

[Novy81]

p7 to max co mógł wycisnąć...

[marekpast]

> p7 to max co mógł wycisnąć...

i tym razem chyba nie uda mu się przeskoczyć BUT jak poprzednio bo jeszcze HAM przed nim.

[kevlar1]

> p7 to max co mógł wycisnąć...

Szkoda że Renault odstaje trochę od czołówki. Robert jak zwykle wykrzesał co mógł z bolidu. Główny rywal z tyłu ale niestety dwóch kierowców. Mercedesa będzie ciężko Renaultowi gonić w punktacji konstruktorów.

[Novy81]

> Mercedesa będzie ciężko Renaultowi gonić w

> punktacji konstruktorów.

No ciężko, ale to dla tego że Pietrow nie zdobywa punktów. W Renault jest najwieksza różnica między kierowcami

[marekpast]

> No ciężko, ale to dla tego że Pietrow nie zdobywa punktów. W Renault jest najwieksza różnica między

> kierowcami

Eee a Force India...

Mercedesy na starcie będą z Williamsem się użerały, a Kubek niech McLareny na starcie przeskoczy.

[Novy81]

> Eee a Force India...

> Mercedesy na starcie będą z Williamsem się użerały, a Kubek niech McLareny na starcie przeskoczy.

Koło Hamiltona może być niebezpiecznie zobaczymy ale cudu nie będzie a co gorsza to może być ciężko utrzymać tą pozycje do mety

[Manx]

> Eee a Force India...

> Mercedesy na starcie będą z Williamsem się użerały, a Kubek niech McLareny na starcie przeskoczy.

Może i na starcie przeskoczy, ale niestety to bardzo szybki tor, a wtedy McLareny mają przewagę nad Renault.

Jak nie wydarzy się nic nieprzewidzianego, to coś czuję że będzie nudny wyścig.

[doominik]

Alonso wygrywa, ale jakoś tak niesmak po decyzji zespołu...

Robert dał radę, utrzymał pozycję, Witek złapał punkcik

[czacha]

> Alonso wygrywa, ale jakoś tak niesmak po decyzji zespołu...

> Robert dał radę, utrzymał pozycję, Witek złapał punkcik

ogolnie straszna nuda

[tdm]

> Alonso wygrywa, ale jakoś tak niesmak po decyzji zespołu...

dobrze rozumiem ze byl to zakamuflowany "team order"?

grozi to jakimis konsekwencjami?

[pij]

> dobrze rozumiem ze byl to zakamuflowany "team order"?

> grozi to jakimis konsekwencjami?

Słuchając wypowiedzi przed i po to wcale nie taki zakamuflowany

Jest to zabronione, ciekawe czy sędziowie się tym zajmą??

[Lisek]

> Słuchając wypowiedzi przed i po to wcale nie taki zakamuflowany

Przykro patrzeć i szkoda Masy

[kevlar1]

> Przykro patrzeć i szkoda Masy

Ja uważam że Massa wygrał. Żeby nie przepuścił Alonso to byłby pierwszy pomimo tego że wolniej jechał.

[Novy81]

> Jest to zabronione, ciekawe czy sędziowie się tym zajmą??

Już się tym zajmują ale decyzji jeszcze nie ma... było to ewidentne ale tak naprawdę chyba ciężko będzie im udowodnić że to była decyzja Teamu a nie kierowcy... choć to "przykro mi" które powiedział inżynier Massy po wyścigu mówi wszystko

EDIT !!!!!!!!!!!!

Kara dla Ferrari 100000$ i sprawe przekazuja do światowej rady sportów motorowych, moze być jeszcze gorzej. Nie spodziewałem się.

[stig]

> Przykro patrzeć i szkoda Masy

Szkoda? Jechał jak amator. Co chwilę blokował koła na do hamowaniach, zarzucał tyłkiem od czasu do czasu. Alonso w pewnym momencie odpuścił na kilka sekund by po kilku okrążeniach być już znowu za nim.

Team Orders zawsze było a czy jest zakamuflowane (np. dyspozycja do kierowcy, aby ten oszczędzał paliwo) nie ma tu nic do rzeczy.

[Lisek]

> Szkoda? Jechał jak amator.

Ale był ...... PIERWSZY Skoro boski Alonso był w takiej świetnej formie do by go łykną..... słyszeliśmy i widzieliśmy jednak co było ostatnio z Kubica i Alonso... i dzisiaj podobnie ....dla mnie Alonso zrobił sie dziecinny, płaczliwy i żałosny..... te kilka punktów nie było tego warte....

[stig]

Napisałem, że nie jest mi go szkoda...

Ferrari powinno zostawić już wynik, który wyniknął ze startu - takie jest moje zdanie, żeby było jasne.

[johnny_b2]

> Napisałem, że nie jest mi go szkoda...

> Ferrari powinno zostawić już wynik, który wyniknął ze startu - takie jest moje zdanie, żeby było

> jasne.

ferrari nie powinno nic. Natomiast kary należą się inżynierowi massy, za tą jawną informację jak i szefowni zespołu. Szczerze, to również ALO powinien zostać zdyskwalifikowany (ku przestrodze), bo te widowisko zaczyna być żałosne .

po cholere typujemy wyniki, jak se jakiś makaroniarz ustali wynik w trakcie wyścigu. Niech se od razu dadzą spokój ze ściganiem, tylko ustalają wyniki z góry, będzie szybciej i taniej

[Lisek]

Niech se od

> razu dadzą spokój ze ściganiem, tylko ustalają wyniki z góry, będzie szybciej i taniej

No właśnie..... niech graja w zapałki lub ciagnna numerki a potem grzecznie jada jeden za 2-gim nie przekraczając 50 km/h

Albo co uważam za bardziej sprawiedliwe niech będzie medal dla zespołu który zbierze więcej punktów w danym wyścigu - nie bedzie wtedy granie pod jednego kierowce tylko na cały zespół

[maagog]

> Ja uważam że Massa wygrał. Żeby nie przepuścił Alonso to byłby pierwszy pomimo tego że wolniej

> jechał.

Albo doszloby do ataku, kontaktu i przy duzym pechu powtorki z Turcji

gdzie walczyly Red Bulle a chwile potem Mclareny

i gdzie tez niewiele zabraklo zeby zakonczyc sie dupa blada.

[maagog]

> ferrari nie powinno nic. Natomiast kary należą się inżynierowi massy, za tą jawną informację jak i

> szefowni zespołu. Szczerze, to również ALO powinien zostać zdyskwalifikowany (ku przestrodze),

> bo te widowisko zaczyna być żałosne .

> po cholere typujemy wyniki, jak se jakiś makaroniarz ustali wynik w trakcie wyścigu. Niech se od

> razu dadzą spokój ze ściganiem, tylko ustalają wyniki z góry, będzie szybciej i taniej

Powinno bylo.

Skutecznie zapobiegli rywalizacji kierowcow z tej samej stajni.

[Mikelos]

> Powinno bylo.

> Skutecznie zapobiegli rywalizacji kierowcow z tej samej stajni.

Dokładnie. W każdym teamie jest podział na pierwszego i drugiego kierowcę, czy się z tym zgadza regulamin czy nie. Kwestia tylko odpowiedniego kamuflażu. Bodaj w poprzednim sezonie chyba nawet w jeszcze bardziej widoczny sposób Kov oddał pozycję Hamowi - wielkie było gadanie a skończyło się wiadomo jak. Tak samo będzie ze scuderią, każdy team będzie potępiał a jak przyjdzie jego kolej to zrobi tak samo.

[rwIcIk]

> Przykro patrzeć i szkoda Masy

Fatalne zachowanie szefostwa zespołu

[DZIDA]

> Dokładnie. W każdym teamie jest podział na pierwszego i drugiego kierowcę, czy się z tym zgadza

> regulamin czy nie. Kwestia tylko odpowiedniego kamuflażu. Bodaj w poprzednim sezonie chyba

> nawet w jeszcze bardziej widoczny sposób Kov oddał pozycję Hamowi - wielkie było gadanie a

> skończyło się wiadomo jak. Tak samo będzie ze scuderią, każdy team będzie potępiał a jak

> przyjdzie jego kolej to zrobi tak samo.

tak, tylko dawno nie było aż tak bezczelnego komunikatu i pozycje nie byłą odda na w aż taki sposób - wcześniej to jakaś chociaż symulacja walki była: np: na dohamowaniu wyprzedzali a tutaj - tak jak Massa powiedział na konferencji prasowej: po prostu mnie minął

[kevlar1]

Moim zdaniem wyścigi są z założenia rywalizacją sportową a takie polecenia ze sportem nie mają nic wspólnego.

[maagog]

> Moim zdaniem wyścigi są z założenia rywalizacją sportową a takie polecenia ze sportem nie mają nic

> wspólnego.

To jest ZESPOLOWA rywalizacja sportowa.

Jezdza po dwa bolidy z kazdej stajni, nie jeden,

i obydwa maja zadanie zdobywac punkty dla teamu.

Zespol rzadzi i dzieli. Kierowcy to tylko narzedzie.

[Bodzlo]

> tak, tylko dawno nie było aż tak bezczelnego komunikatu i pozycje nie byłą odda na w aż taki sposób

> - wcześniej to jakaś chociaż symulacja walki była: np: na dohamowaniu wyprzedzali a tutaj -

> tak jak Massa powiedział na konferencji prasowej: po prostu mnie minął

Wcale bym sie nie żdziwił gdyby Massa specjalnie w tak widoczny sposób oddał pozycje ,doskonale wiedział ze zespół dostanie kare

[stig]

> tak, tylko dawno nie było aż tak bezczelnego komunikatu i pozycje nie byłą odda na w aż taki sposób

> - wcześniej to jakaś chociaż symulacja walki była: np: na dohamowaniu wyprzedzali a tutaj -

> tak jak Massa powiedział na konferencji prasowej: po prostu mnie minął

Co to za różnica? Wolisz być bardziej manilpulowany? TO jest nieodłącznym elementem F1.

[stig]

> To jest ZESPOLOWA rywalizacja sportowa.

> Jezdza po dwa bolidy z kazdej stajni, nie jeden,

> i obydwa maja zadanie zdobywac punkty dla teamu.

> Zespol rzadzi i dzieli. Kierowcy to tylko narzedzie.

Dokładnie o to chodzi

[stig]

> Wcale bym sie nie żdziwił gdyby Massa specjalnie w tak widoczny sposób oddał pozycje ,doskonale

> wiedział ze zespół dostanie kare

To już by było mega głupie i nieodpowiedzialne - kierowca musi wykonywać polecenia zespołu. Taki Mark ma to gdzieś i coś się wolniejszy zrobił

[Bodzlo]

> To już by było mega głupie i nieodpowiedzialne - kierowca musi wykonywać polecenia zespołu. Taki

> Mark ma to gdzieś i coś się wolniejszy zrobił

Mega głupia to była ta informacja przez radio ,ale zadowolony z decyzji zespołu Massa nie był i napewno w tym momencie był mega wkór...

[stig]

> Mega głupia to była ta informacja przez radio ,ale zadowolony z decyzji zespołu Massa nie był i

> napewno w tym momencie był mega wkór...

Obecność prezesa Santandera w garażu Scuderii tłumaczyła wszystko

[DZIDA]

> Wcale bym sie nie żdziwił gdyby Massa specjalnie w tak widoczny sposób oddał pozycje ,doskonale

> wiedział ze zespół dostanie kare

o to mi chodzi właśnie

skoro komunikat był puszczony na bezczela, to i przepuszczenie było takie same.... a już komunikat do Massy po manewrze był dobiciem...

mogliby mu chociaż powiedzieć, żeby bardzo oszczędzał paliwo czy hamulce się kończą i nie starczą do mety itp.

[DZIDA]

> To jest ZESPOLOWA rywalizacja sportowa.

z sportem to tu nie miało nic wspólnego.... to raczej z przestępstwem (ustawianie wyników wyścigów celem osiągnięcia danej korzyści)

[maagog]

> z sportem to tu nie miało nic wspólnego....

to raczej z przestępstwem (ustawianie wyników wyścigów

> celem osiągnięcia danej korzyści)

Nonsens.