artykuł

Ja popieram RPO. ALe zaraz sie tu zacznie wojna na forum...

> artykuł

> Ja popieram RPO. ALe zaraz sie tu zacznie wojna na forum...

Uzasadnij dlaczego popierasz?

Krawiec

> Uzasadnij dlaczego popierasz?

> Krawiec

RPO ma troche racji.

Zajęcie pojazdu stanowi złamanie konstytucyjnej równości obywateli. ponieważ jednemu zabiora mercedesa za 200tyś, a drugiemu malucha za 200zł.

Wyjściem było ustawowe ukreślenie grzywny w wysokości pow. 10tyś. zł i zajęcie pojazdu na poczet grzywny. Jak klient nie zapłaci w określonym czasie to smaochód pod młotek i już.

> Uzasadnij dlaczego popierasz?

Chociazby dlatego, że (pewnie) z połowa kierowców porusz się nie swoimi samochodami.

Idąc tym tropem jednemu zabiorą siekiere za 100 innemu miecz samurajski warty 1000... a jeszcz innemu może jakiegoś kałacha. Skoro następuje przepadek narzędzia przestępstwa to następuje...nie zależnie od tego ile to narzędzie kosztuje pieniędzy.

Krawiec

> Chociazby dlatego, że (pewnie) z połowa kierowców porusz się nie swoimi samochodami.

Ale przecież nie jest możliwe orzeczenie przepadku narzędzi przestępstwa jeżeli nie były one własnością sprawcy i po sprawie. Jest na to wyrok SN. Uchwała z dnia 30 czerwca 2008 r. (sygn. akt I KZP 12/08) . Chodziło o to, że sąd rejonowy orzekł przepadek laptopa który nie należał do skazanego tylko do jego pracodawcy. Ten skazany przechowywał sobie na służbowym laptopie niegrzeczne obrazki. SN orzekl że laptopa nie może przepaść bo nie był własnością skazanego.

Krawiec

> Idąc tym tropem jednemu zabiorą siekiere za 100 innemu miecz samurajski warty 1000... a jeszcz

> innemu może jakiegoś kałacha. Skoro następuje przepadek narzędzia przestępstwa to

> następuje...nie zależnie od tego ile to narzędzie kosztuje pieniędzy.

> Krawiec

Tylko ze uznano ze auto NIE JEST narzedziem przestepstwa.

Rownie "madrze" mogliby zabierac domy, w ktorych mezowie bija swoje zony...

> Tylko ze uznano ze auto NIE JEST narzedziem przestepstwa.

> Rownie "madrze" mogliby zabierac domy, w ktorych mezowie bija swoje zony...

Bicie żony jest przestępstwem niezależnie czy następuje to w domu, piwnicy, ogródku czy kij wie gdzie jeszcze. Bycie pijanym jest przestępstwem tylko prowadząc samochód...

> Bicie żony jest przestępstwem niezależnie czy następuje to w domu, piwnicy, ogródku czy kij wie

> gdzie jeszcze.

A nieprawda, bo w Arabii Saudyjskiej jest powinnoscia, nie przestepstwem

> Bycie pijanym jest przestępstwem tylko prowadząc samochód...

To tylko kolejny potworek prawny PiSu

Przestepstwem powinien byc czyn, a nie domniemanie czynu.

> Ale przecież nie jest możliwe orzeczenie przepadku narzędzi przestępstwa jeżeli nie były one

> własnością sprawcy i po sprawie.

Czyli jadę swoim - zabierają, a przesiąde się w leasingowy - już nie?

Pijesz, tracisz... skoro ktoś jeździ malczanem, widocznie na lepszy go nie stać

> Czyli jadę swoim - zabierają, a przesiąde się w leasingowy - już nie?

Tak. Jak popełnaić przestępstwa to cudzym sprzętem - przynajmniej nie zabiorą.

Krawiec

> Pijesz, tracisz... skoro ktoś jeździ malczanem, widocznie na lepszy go nie stać

albo wsiada do niego specjalnie tylko jak jedzie na impreze...

A co tu jest domniemaniem czynu? Jechałeś, zatrzymano, zbadano, wyszły promiele to i jest czyn jazdy pod wpływem.

Krawiec

> A co tu jest domniemaniem czynu? Jechałeś, zatrzymano, zbadano, wyszły promiele to i jest czyn

> jazdy pod wpływem.

No zastanow sie chwilke: dlaczego jazda w stranie nietrzezwosci w ogole jest karalna?

Z powodu zagrozenia dla innych uczestnikow ruchu, czyz nie?

Jesli ktos wypil, jedzie autem ale dojedzie i nic nikomu nie zrobi, to jakie "przestepstwo"?

Zreszta, polska granica "przestepstwa" 0,5 promila jest smieszna. Wiekszosc krajow UE ma legalna granice zawartosci alkoholu 0,8.

I w tych krajach wcale nie ma wiecej wypadkow. Ani przestepcow...

Zreszta, nie ma sie nad czym rozwodzic.

Eksperci prawni stwierdzili, ze zabor auta jest niezgodny z prawem i koniec.

Widac sa jeszcze rozsadni ludzie w Polsce.

> Zreszta, polska granica "przestepstwa" 0,5 promila jest smieszna. Wiekszosc krajow UE ma legalna

> granice zawartosci alkoholu 0,8.

No teraz to troszkę przesadziłeś, ile takich krajów jest? Jak już policzysz to porównaj do ilości krajów gdzie jest 0,0.

> No zastanow sie chwilke: dlaczego jazda w stranie nietrzezwosci w ogole jest karalna?

> Z powodu zagrozenia dla innych uczestnikow ruchu, czyz nie?

> Jesli ktos wypil, jedzie autem ale dojedzie i nic nikomu nie zrobi, to jakie "przestepstwo"?

Co Cię interesuję dlaczego jest przestępstwem? Jest przestępstwem prowadzenie po pijaku i koniec tematu. Nie ma znaczenia czy kogoś zabije czy nie.

> Zreszta, polska granica "przestepstwa" 0,5 promila jest smieszna. Wiekszosc krajow UE ma legalna

> granice zawartosci alkoholu 0,8.

> I w tych krajach wcale nie ma wiecej wypadkow. Ani przestepcow...

> Zreszta, nie ma sie nad czym rozwodzic.

Jesteśmy w Polsce, a nie w innych krajach UE. Tutaj jest Polska i tu się pije! Tak na poważnie u nas jest dużo większe spożycie alkoholu co za tym idzie trzeba by poczynić odpowiednie kroki i poczyniono...

> Eksperci prawni stwierdzili, ze zabor auta jest niezgodny z prawem i koniec.

> Widac sa jeszcze rozsadni ludzie w Polsce.

Nie stwierdzili, tylko zinterpretowali sobie. Wg jednych nie jest zgodne, wg innych już jest.

Polska ma 0,2 promila

> No teraz to troszkę przesadziłeś, ile takich krajów jest? Jak już policzysz to porównaj do ilości

> krajów gdzie jest 0,0.

A Ty porownaj ilosc mieszkancow.

A gdzie jest 0,0?

W malych nic nie znaczacych krajach: Czechy, Slowacja, Wegry, Litwa, Estonia, Rumunia.

Zdecydowana wiekszosc krajow ma co mnajmniej 0,5.

0,2 w UE ma tylko Szwecja i Polska.

Chorwacja jest dobrym przykladem choc co prawda nie w Unii.

Mieli 0,0 i poszli do rozum do glowy i wprowadzili 0,2.

> Polska ma 0,2 promila

Granica przestepstwa to chyba nie jest o,2 promila, co?

> A Ty porownaj ilosc mieszkancow.

> A gdzie jest 0,0?

> W malych nic nie znaczacych krajach: Czechy, Slowacja, Wegry, Litwa, Estonia, Rumunia.

> Zdecydowana wiekszosc krajow ma co mnajmniej 0,5.

> 0,2 w UE ma tylko Szwecja i Polska.

> Chorwacja jest dobrym przykladem choc co prawda nie w Unii.

> Mieli 0,0 i poszli do rozum do glowy i wprowadzili 0,2.

To teraz przeczytaj co wcześniej napisałeś

> Polska ma 0,2 promila

przestępstwo jest powyżej 0,5,

> Zreszta, nie ma sie nad czym rozwodzic.

> Eksperci prawni stwierdzili, ze zabor auta jest niezgodny z prawem i koniec.

> Widac sa jeszcze rozsadni ludzie w Polsce.

Ja nadal nie rozumiem czym różni się w tym przypadku samochód np. od maczety którą ktoś wymachuje na mieście (i dajmy na to nikogo nie zrani bo wszyscy uciekną). Pijany na drodze jadący zyzgzakiem nie zawsze w coś przywali... są szanse że inni uczestnicy ruchu zwyczajnie pouciekają przed takim. A jednak zagrożenie jest i to spore.

Dopuszczalne limity alko we krwi to zupełnie inna sprawa. Mnie sie podoba po części system amerykański - sprawdzenie koordynacji ruchowej. I jak jest ok to jedziesz dalej.

Krawiec

> Ja nadal nie rozumiem czym różni się w tym przypadku samochód np. od maczety którą ktoś wymachuje

> na mieście (i dajmy na to nikogo nie zrani bo wszyscy uciekną).

Bardzo dobry przyklad. Czy machanie maczeta jest w takim wypadku przestepstwem?

> Pijany na drodze jadący zyzgzakiem nie zawsze w coś przywali...

Mylisz sie, a wiesz dlaczego? Bo w Polsce granica "pijanego" czyli granica przestepstwa to 0,5 promila.

Ta sama, jaka jest dopuszczalna w wiekszosci krajow!

I co, polski pijak majacy 0,5 "na pewno przywali" i powinien stracic wlasnosc,

a zagraniczny majacy dajmy na to 0,49 jest bezpieczny?

> Dopuszczalne limity alko we krwi to zupełnie inna sprawa. Mnie sie podoba po części system

> amerykański - sprawdzenie koordynacji ruchowej. I jak jest ok to jedziesz dalej.

Mnie tez, tylko ze to jest bardzo uznaniowa metoda, mozliwa tylko w panstwie policyjnym jak Stany.

To zaden ideal do ktorego powinno sie dazyc.

> Tak. Jak popełnaić przestępstwa to cudzym sprzętem - przynajmniej nie zabiorą.

> Krawiec

Ahaaa

Odwróćmy sytuację.

Jesteś pracodawcą, powierzasz sprzęt pracownikowi, który nabombiony popełnia przestępstwo drogowe.

TEORETYCZNIE masz auto do odzyskania, ale PRAKTYCZNIE w naszym pięknym kraju potrwa to z rok albo dłużej.

I argument, że w takiej sytuacji to można obciążać pracownika kosztem 1:1 jest żaden, bo zazwyczaj dla pracownika takie koszty mieszczą się bardziej w kategorii "abstrakcyjny"...

> Bardzo dobry przyklad. Czy machanie maczeta jest w takim wypadku przestepstwem?

...pomachaj na jakimś koncercie w tłumie albo w przedszkolu wśród dzieciaków.

> ...pomachaj na jakimś koncercie w tłumie albo w przedszkolu wśród dzieciaków.

a mowimy tu o jezdzie autem na terenie przedszkola albo na widowni koncertu?

> Ja nadal nie rozumiem czym różni się w tym przypadku samochód np. od maczety którą ktoś wymachuje

> na mieście (i dajmy na to nikogo nie zrani bo wszyscy uciekną).

Nie ma stypizowanego przestępstwa wymachiwania maczetą.

Tu chodzi o rodzaje przestępstw - przestępstwo jazdy po pijaku nie jest skutkowe - czyli zostajesz ukarany za samo naruszenie przepisu, nie musi wystąpić żaden skutek. Poza tym to przestępstwo można popełnić tylko przy użyciu samochodu lub innego pojazdu mechanicznego.

Przestępstwo pobicia możesz popełnić używając gołych rąk (nie utną Ci ich i nie zabiorą jako narzędzia), kija bejsbolowego, czy łopaty - wtedy masz narzędzie przy użyciu którego popełniono przestępstwo.

Jak pewnie wiesz, nie specjalizuję się w prawie karnym, a dla mnie ta różnica jest wyczuwalna i stanowisko RPO zasadne. Precyzyjnie mógłby się pewnie wypowiedzieć ktoś kto się zajmuje prawem karnym.

> a mowimy tu o jezdzie autem na terenie przedszkola albo na widowni koncertu?

..no tak ale jadąc po pijaku samochodem drogą zazwyczaj nie kożystasz z niej sam.

> ..no tak ale jadąc po pijaku samochodem drogą zazwyczaj nie kożystasz z niej sam.

To prawda. Ale co z tego, poki nikomu nie zrobisz krzywdy?

Ten potworek prawny to "Raport Mniejszosci" wprowadzony w zycie

czyli karanie za domniemanie przestepstwa.

Niech zabieraja. Ja mam to w dupie, jak ktos glupi to niech traci. Nie jezdze po pijaku wiec nie moj problem.

> Uzasadnij dlaczego popierasz?

ja uważam, że byłoby dużo więcej sposobów na to, żeby sprawca dotkliwie odczuł karę, a przepadek samochodu imo jest najłatwiejszym sposobem bo zabieramy i już, a o to żeby rzeczywiście odczuł inne kary/środki karne to zachodu trzeba i konkretnych rozwiązań, które nie sprowadzają się do punktu z wyroku sądu

> ja uważam, że byłoby dużo więcej sposobów na to, żeby sprawca dotkliwie odczuł karę,

Proponuje obciecie jezyka i przypalanie zelazem. Na pewno odczuje.

> Proponuje obciecie jezyka i przypalanie zelazem. Na pewno odczuje.

jasne fajne tam macie metody za ta granicą

uważasz, że nie ma bardziej dolegliwych sposobów na odczucie przez złapanego co zrobił, pomijając obcinanie nóg czy rąk?

> jasne fajne tam macie metody za ta granicą

> uważasz, że nie ma bardziej dolegliwych sposobów na odczucie przez złapanego co zrobił, pomijając

> obcinanie nóg czy rąk?

Uwazam, ze w Polsce przesadza sie z ta dolegliwoscia.

Np. kara utraty prawa jazdy na 3 miesiace daje lepszy efekt niz jak w Polsce utrata na rok czy 2.

Dlaczego? Bo jest lepiej respektowana. 3 miesiace mozna wytrzymac.

A jak tracisz na rok czy 2 to juz delikwent kombinuje jak to obejsc- i w rezulacie nie szanuje kary.

Sam znam taki przyklad (z Polski, zeby nie bylo)

chyba se jajca robisz? Jak niby odczuje brak prawa jazdy? Dalej będzie jeździł. I pewnie dalej na gazie...

> Uwazam, ze w Polsce przesadza sie z ta dolegliwoscia.

tyle, że mozna przyjąć, że u was to ludzie są już wychowani, a tutaj trzeba nie tyle wychowywać co wyplenić to ogniem i żelazem - ale i tak uważam, że automatyczny albo bardzo uproszczony sposób jakim jest przepadek samochodu nie nadaje się do tego celu

> chyba se jajca robisz? Jak niby odczuje brak prawa jazdy? Dalej będzie jeździł. I pewnie dalej na

> gazie...

no przeciez to samo napisalem - nie szanuje kary

> no przeciez to samo napisalem - nie szanuje kary

No to co proponujesz? Bo na razie mówisz, że zabranie prawa jazdy nic nie da, zabranie auta też jest be? O mandacie szkoda mówić, to co?

> No to co proponujesz? Bo na razie mówisz, że zabranie prawa jazdy nic nie da, zabranie auta też

> jest be? O mandacie szkoda mówić, to co?

Yyyy... a czytasz to, na co odpowiadasz?

Pisalem, ze zabranie na rok-dwa ma odwrotny efekt od zamierzonego.

Tak to jest z przesadnie ostrymi karami.

Co proponuje? Montaz alkomatu w aucie na koszt pijaka

i dozywotni zakaz poruszania sie autami bez alkomatu

> No zastanow sie chwilke: dlaczego jazda w stranie nietrzezwosci w ogole jest karalna?

> Z powodu zagrozenia dla innych uczestnikow ruchu, czyz nie?

> Jesli ktos wypil, jedzie autem ale dojedzie i nic nikomu nie zrobi, to jakie "przestepstwo"?

A co to za przestępstwo jazda przez miasto powyżej dopuszczalnej prędkości, wyprzedzanie na pasach, skrzyżowaniu czy jazda pod prąd na autostradzie?

Chodzi o samo stwarzanie niepotrzebnego zagrożenia.

> artykuł

> Ja popieram RPO. ALe zaraz sie tu zacznie wojna na forum...

Widać RPO jeździ drogim autem po pijaku

> RPO ma troche racji.

> Zajęcie pojazdu stanowi złamanie konstytucyjnej równości obywateli. ponieważ jednemu zabiora

> mercedesa za 200tyś, a drugiemu malucha za 200zł.

> Wyjściem było ustawowe ukreślenie grzywny w wysokości pow. 10tyś. zł i zajęcie pojazdu na poczet

> grzywny. Jak klient nie zapłaci w określonym czasie to smaochód pod młotek i już.

Tylko że znając życie ten co ma merca odkłada na niego tak długo jak drugi na malucha

> Jesteśmy w Polsce, a nie w innych krajach UE. Tutaj jest Polska i tu się pije! Tak na poważnie u

> nas jest dużo większe spożycie alkoholu co za tym idzie trzeba by poczynić odpowiednie kroki i

> poczyniono...

Tiaaa

> no przeciez to samo napisalem - nie szanuje kary

ale nie szanuje dlatego że jest za długa tylko dlatego że i tak nic gorszego mu nie zrobią następnym razem. Gdyby rok czasu pierdział w pasiaki i po roku wyszedł z kraterem wilekości przeciętnego gejzera w dupie to następnym razem sie zastanowi zanim wsiądzie do samochodu na bańce, no chyba że to polubi . Zatem problemem nie jest wilekość kary ale jej nieuchronność i z tym w Polsce jest największy problem.

> A co to za przestępstwo jazda przez miasto powyżej dopuszczalnej prędkości, wyprzedzanie na pasach,

> skrzyżowaniu czy jazda pod prąd na autostradzie?

Żadne. Bo to chyba sa wykroczenia ...

> Żadne. Bo to chyba sa wykroczenia ...

szczegół

> szczegół

No właśnie nie szczegół.

Bo o to właśnie chodzi, że samą jazdę po pijaku podciągnięto pod "przestępstwo"

> Tylko że znając życie ten co ma merca odkłada na niego tak długo jak drugi na malucha

nie ma znaczenia. Nominalnie wymiar kary jest niejednakowy przy jednakowym przewinieniu. Wprowadzenie stałej grzywny rozwiało by wątpliwości.

> Idąc tym tropem jednemu zabiorą siekiere za 100 innemu miecz samurajski warty 1000... a jeszcz

> innemu może jakiegoś kałacha. Skoro następuje przepadek narzędzia przestępstwa to

> następuje...nie zależnie od tego ile to narzędzie kosztuje pieniędzy.

> Krawiec

widzisz ... i tak i nie.

Napadając kogoś siekierą lub mieczem wykorzystujesz ten przedmiot w ściśle określonym celu. Jadąc po pijaku wprowadzasz jedynie zagrożenie, a samochód służy Ci w tym czasie do przemieszczania się, a nie wyrządzenia komuś krzywdy. W razie wypadku skutki są wynikiem ubocznym, a nie bezpośrednim.

Powtarzam, o wiele jaśniejsza była by sytuacja, kiedy za jazdę po pijaku grozi grzywna w wys. np 10 tyś, a samochód zostaje zajęty jedynie na poczet zapłacenia grzywny.