Kolega będący w tym roku w HR uchwycił na autostradzie taki obrazek.

Panda bez kierowcy holowana na sztywnym holu przez campera - sztywny hol, to nie popularny "motylek".

Wychodzi na to, że camper do mieszkania i dojazdu, a Panda do poruszania się na miejscu.

To dozwolone?

Bo jak to jest zrealizowane znajdziecie pod adresem ze zderzaka Pandy. IMHO genialne.

Wiadomość skasowana przez EmAj

> To dozwolone?

> Bo jak to jest zrealizowane znajdziecie pod adresem ze zderzaka Pandy. IMHO genialne.

poszukaj zdjęć Żurawia jak malucha targał

> Myślę, że odpowiedź znajdziesz pod adresem strony www . Zderzak pandy

a przeczytałeś co napisał??

> a przeczytałeś co napisał??

tak, ale pomyślałem o czymś innym i tak wyszło

> tak, ale pomyślałem o czymś innym i tak wyszło

w pandzie kiera jest zablokowana specjalna blokada, nie wiem jak to sie ma do scierania opon podczas skrecania

wile osob tak robi

Ostatnio widziałem w Warszawie kampera z podczepioną małą terenówką.

Na autostradzie można chyba holować tylko do pierwszego zjazdu

> Kolega będący w tym roku w HR uchwycił na autostradzie taki obrazek.

> Panda bez kierowcy holowana na sztywnym holu przez campera - sztywny hol, to nie popularny

> "motylek".

> Wychodzi na to, że camper do mieszkania i dojazdu, a Panda do poruszania się na miejscu.

> To dozwolone?

> Bo jak to jest zrealizowane znajdziecie pod adresem ze zderzaka Pandy. IMHO genialne.

Widzialem setki tak holowanych aut za kamperami, nie wiem co cie dziwi.

Pomysl samego zaczepu ciekawy

> To dozwolone?

w art. 31, pkt 2.5 zabrania się holowania "na autostradzie, z wyjątkiem holowania przez pojazdy przeznaczone do holowania do najbliższego wyjazdu lub miejsca obsługi podróżnych"

do tego dochodzą ograniczenia prędkości, trójkąt ostrzegawczy, światła mijania itd...

> w art. 31, pkt 2.5 zabrania się holowania "na autostradzie, z wyjątkiem holowania przez pojazdy

> przeznaczone do holowania do najbliższego wyjazdu lub miejsca obsługi podróżnych"

> do tego dochodzą ograniczenia prędkości, trójkąt ostrzegawczy, światła mijania itd...

z tego co mi sie zdawalo ten system dziala ze auto jest jak przyczepa. jest taki jakby trojkat ktory jest z jednej strony do haka podlaczony a dwoma pozostalymi rogami do auta jakos na wysokosci podluznic

> Na autostradzie można chyba holować tylko do pierwszego zjazdu

To nie jest holowanie. W tej Pandzie nie ma kierowcy.

Panda robi za przyczepę.

> Ostatnio widziałem w Warszawie kampera z podczepioną małą terenówką.

Jezeli był to Suzuki Samurai (chyba zielony) to widzieliśmy to samo, tylko że ja w Malborku i powiem że ciekawie to wyglądało.

> Kolega będący w tym roku w HR uchwycił na autostradzie taki obrazek.

> Panda bez kierowcy holowana na sztywnym holu przez campera - sztywny hol, to nie popularny

> "motylek".

> Wychodzi na to, że camper do mieszkania i dojazdu, a Panda do poruszania się na miejscu.

> To dozwolone?

> Bo jak to jest zrealizowane znajdziecie pod adresem ze zderzaka Pandy. IMHO genialne.

Temat byl 3-4 tygodnie temu

> To nie jest holowanie. W tej Pandzie nie ma kierowcy.

> Panda robi za przyczepę.

A ma światła jak przyczepa?

Czy ktoś kuma po holendersku?

Pytanie mam jedno - czy taki rodzaj zaczepienia auta wymaga jakiś przeróbek w aucie holowanym? Bo jeśli nie, to to jest idealne rozwiązanie dla naszych ściągaczy-sprowadzaczy - nie potrzeba lawety.

Pozdro

Bartek

> Czy ktoś kuma po holendersku?

> Pytanie mam jedno - czy taki rodzaj zaczepienia auta wymaga jakiś przeróbek w aucie holowanym? Bo

> jeśli nie, to to jest idealne rozwiązanie dla naszych ściągaczy-sprowadzaczy - nie potrzeba

> lawety.

> Pozdro

> Bartek

Na tych zdjęciach niewiele widać, ale myślę, że wystarczy, żeby odpowiedzieć na Twoje pytanie.

Mało widać (z naciskiem na "mało"). Ale wnioskuję, że jednak przeróbka jest potrzebna.

> Mało widać (z naciskiem na "mało"). Ale wnioskuję, że jednak przeróbka jest potrzebna.

Wygląda, że są potrzebne przeróbki.

Niestety mają taką jakość fotek w swojej galerii. LINK

> To nie jest holowanie. W tej Pandzie nie ma kierowcy.

> Panda robi za przyczepę.

imo jednak to jest holowanie

art. 31, pkt 1.3 Kierujący może holować pojazd silnikowy tylko pod warunkiem, że: "w pojeździe holowanym znajduje się kierujący mający uprawnienie do kierowania tym pojazdem, chyba że pojazd jest holowany w sposób wykluczający potrzebę kierowania nim"

[edyta]

znalazłem wyczerpującą informacje na temat takiego sposobu holowania...

http://www.tuning.opole.pl/forum/viewtopic.php?p=146178

Quote:

---

Dzień dobry

Mam nadzieje że pisze do odpowiedniej osoby w tej sprawie. Niedawno zacząłem jeździć w rajdach, na razie amatorsko, ale planuje coś więcej, a że rajdowy samochód pali dużo to chciałbym zrobić sobie sztywny hol w postaci trójkąta do malucha. Montuje się go w miejsce mocowania przedniego zderzaka, (oczywiście miejsca te są odpowiednio wzmocnione dodatkową blachą) a wiązkę elektryczną podpina z samochodem holującym w miejsce wtyczki od przyczepy, na samochodzie holowanym umieszcza się wówczas belkę ze światłami. Pozostawia się przednią oś z odblokowaną blokadą kierownicy aby koła swobodnie skręcały. W czasie holowania pojazdu nikogo w nim nie ma, siła skręcająca jest od samochodu holującego, i światła są do niego podłączone

Nie pytam czy to działa poprawnie, bo to jak działa to jest raczej pytaniem do fizyka, ale jeździ z tym przynajmniej kilkadziesiąt osób w Polsce ale nikt nie potrafi podpiąć tego pod konkretne przepisy.

Art. 31.

1. Kierujący może holować pojazd silnikowy tylko pod warunkiem, że:

1. prędkość pojazdu holującego nie przekracza 30 km/h na obszarze zabudowanym i 60 km/h poza tym obszarem; Czy w tym przypadku też jest takie ograniczenie?

Tak, ograniczenie to dotyczy wszystkich przypadków holowania pojazdów.

2. pojazd holujący ma włączone światła mijania również w okresie dostatecznej widoczności;

3. w pojeździe holowanym znajduje się kierujący mający uprawnienie do kierowania tym pojazdem, chyba że pojazd jest holowany w sposób wykluczający potrzebę kierowania nim; Czy jest to sposób wykluczający potrzebę kierowania nim, bo według mojej interpretacji prawa tak, a jak dokładnie określają to przepisy? Jaki wg przepisów jest sposób wykluczający kierowanie pojazdem?

Uważam że w pojeździe holowanym powinien znajdować się kierujący, posiadający wymagane uprawnienia do kierowania. Opisany sposób połączenia pojazdów wymaga kierowania pojazdem holowanym, gdyż opisany hol sztywny nie pozwala zachować kontroli nad układem kierowniczym holowanego pojazdu.

4. pojazd holowany jest połączony z pojazdem holującym w sposób wykluczający odczepienie się w czasie jazdy; nie dotyczy to holowania motocykla, który powinien być połączony z pojazdem holującym połączeniem giętkim w sposób umożliwiający łatwe odczepienie;

5. pojazd holowany, z wyjątkiem motocykla, jest oznaczony z tyłu po lewej stronie ostrzegawczym trójkątem odblaskowym, a w okresie niedostatecznej widoczności ma ponadto włączone światła pozycyjne; zamiast oznaczenia trójkątem odblaskowym pojazd holowany może wysyłać żółte sygnały błyskowe w sposób widoczny dla innych uczestników ruchu; Czy w takim przypadku jest wymagany trójkąt, bo szukając w Internecie opinii na ten temat znalazłem twierdzenia że pojazd holowany jest traktowany jako przyczepa, ze względu na to że jest podpinany na hak przyczepy i do gniazdka, tak jak przyczepa. Czy to jest prawda, i jeśli tak to jakie są ograniczenia prędkości? Takie jak w pkt. 1 czy takie jak dla pojazdów z przyczepą?

Trójkąt ostrzegawczy jest zawsze wymagany. Pojazd holowany w żadnym wypadku nie może być traktowany jako przyczepa.

6. w pojeździe holowanym na połączeniu sztywnym jest sprawny co najmniej jeden układ hamulców, a w pojeździe holowanym na połączeniu giętkim - dwa układy;I tu się pojawia następny problem, bo układ będzie sprawny ale nie będzie uruchamiany, ale za to masa malucha wynosi ok. 600kg, masa przyczepy niehamowanej dla samochodu vw golf (takim bym ewentualnie ciągał malucha) również wynosi ok. 600kg, więc logicznie nie ma znaczenia czy za holownikiem (golfem) będzie 600kg przyczepy niehamowanej, czy 600kg drugiego samochodu, taka jest moja interpretacja ale czy słuszna nie wiem.

Odnośnie masy Pańska interpretacja jest prawidłowa.

7. odległość między pojazdami wynosi nie więcej niż 3 m przy połączeniu sztywnym, a od 4 do 6 m przy połączeniu giętkim, przy czym połączenie jest oznakowane na przemian pasami białymi i czerwonymi albo zaopatrzone w chorągiewkę barwy żółtej lub czerwonej; przepisu tego nie stosuje się w razie holowania pojazdów jednostek wojskowych podporządkowanych Ministrowi Obrony Narodowej.

2. Zabrania się holowania:

1. pojazdu o niesprawnym układzie kierowniczym lub o niesprawnych hamulcach, chyba że sposób holowania wyklucza potrzebę ich użycia;

2. pojazdu za pomocą połączenia giętkiego, jeżeli w pojeździe tym działanie układu hamulcowego uzależnione jest od pracy silnika, a silnik jest unieruchomiony;

3. więcej niż jednego pojazdu, z wyjątkiem pojazdu członowego;

4. pojazdem z przyczepą (naczepą);

5. na autostradzie, z wyjątkiem holowania przez pojazdy przeznaczone do holowania do najbliższego wyjazdu lub miejsca obsługi podróżnych. Czy holując samochód w ten sposób mogę wjechać na autostradę? Pytanie nawiązuje do pkt. 1 o ograniczeniu prędkości.

Nie, nie można wjechać na autostradę holując pojazd (art. 31 ust. 2 pkt 5 p.r.d.)

3. W razie holowania pojazdu w sposób wykluczający potrzebę kierowania nim lub użycia hamulców, rzeczywista masa całkowita pojazdu holowanego nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej pojazdu holującego. I znowu powracam do poprzedniego pytania, czy taki trójkąt do holowania wyklucza potrzebę hamowania i kierowania?

Zastosowanie opisanego holu sztywnego (trójkąta), wymaga kierowania pojazdem holowanym.

Sposobem nie wymagającym kierowania jest np. zastosowanie holu sztywnego (tzw. „motylka”), wówczas unieruchomione zostaje przednie zawieszenie i spoczywa ono na urządzeniu holowniczym (Ryszard. A. Stefański, Prawo o ruchu drogowym. Komentarz, Warszawa 2008, s. 307).

Przedstawiam w załączniku zdjęcie poglądowe jak wygląda taki hol.

Następną kwestią jest zrobienie takiego holu, czy można zrobić taki hol samodzielnie, oczywiście zaczep holu miałby atest dopuszczający do ruchu. Czy po wykonaniu takiego holu konieczny jest jego przegląd/dopuszczenie do ruchu, kto taki dokument w woj. Opolskim wydaje?

Zgodnie załącznikiem nr 3 do Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 31 grudnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia (Dz.U. z 2003 r. Nr 32, poz. 262 ze zm.), „siodła, haki, zaczepy i inne elementy służące do ciągnięcia i holowania (nieobjęte homologacją)” zaliczone zostały do przedmiotów związanych z bezpieczeństwem użytkowania pojazdów. Zgodnie zaś z § 10. cyt. rozporządzenia:

1. Przedmioty wyposażenia i części pojazdów związane z bezpieczeństwem ich użytkowania i ochroną środowiska mogą być stosowane w pojazdach, jeżeli spełniony jest co najmniej jeden z następujących warunków:

1) oznakowane są znakami homologacji międzynarodowej stosowanymi w homologacji Europejskiej Komisji Gospodarczej Organizacji Narodów Zjednoczonych (EKG ONZ) - "E" lub Unii Europejskiej - "e";

2) oznakowane są cechami producenta pojazdu, na który wystawiono krajowe świadectwo homologacji typu pojazdu; ocechowanie to powinno być zgłoszone do upoważnionej jednostki celem ewidencji;

3) oznakowane są cechami dostawcy producenta pojazdu, na który wystawiono krajowe świadectwo homologacji typu pojazdu; ocechowanie to powinno być zgłoszone do upoważnionej jednostki celem ewidencji;

4) oznakowane są znakiem zgodności zgodnie z przepisami o systemie oceny zgodności i akredytacji; przepisu nie stosuje się do przedmiotów wyposażenia i części oznakowanych znakiem bezpieczeństwa na podstawie dotychczasowych przepisów o badaniach i certyfikacji;

5) tablice rejestracyjne mogą być stosowane w pojazdach, jeżeli oznakowane są znakiem producenta zgodnie z przepisami o rejestracji i oznaczaniu pojazdów.

2. Przepis ust.1 stosuje się do producentów, importerów, dystrybutorów oraz podmiotów montujących i świadczących usługi.

3. Wykaz przedmiotów wyposażenia i części związanych z bezpieczeństwem użytkowania pojazdu i ochroną środowiska podlegających sprawdzeniu w tym zakresie przez jednostki akredytowane w polskim systemie akredytacji określa załącznik nr 3 do rozporządzenia.

4. Przedmioty wyposażenia i części objęte obowiązkiem homologacji typu określone są w przepisach o homologacji pojazdów.

Poza tym niedopuszczalne jest mocowania holu do zaczepów zderzaka, czyli elementów konstrukcyjnie nie przystosowanych do mocowania holu.

Naczelnik

WRD KWP w Opolu

mł. insp. mgr Jacek Zamorowski

---

> To dozwolone?

Jest. Jechalem tak ciagnac malucha na Slowacje i przejezdzajac przez grancie przed wejsciemdo strefy Shengen, a wiec z kontrola granicznai nie bylo zadnych z tym problemow. Ale na wszelki wypadek woze ze soba wydruk art.31. PoRD:

Quote:

---

Art. 31. 1. Kierujący może holować pojazd silnikowy tylko pod warunkiem, że:

1. prędkość pojazdu holującego nie przekracza 30 km/h na obszarze zabudowanym i 60 km/h poza tym obszarem;

2. pojazd holujący ma włączone światła mijania również w okresie dostatecznej widoczności;

3. w pojeździe holowanym znajduje się kierujący mający uprawnienie do kierowania tym pojazdem, chyba że pojazd jest holowany w sposób wykluczający potrzebę kierowania nim;

4. pojazd holowany jest połączony z pojazdem holującym w sposób wykluczający odczepienie się w czasie jazdy; nie dotyczy to holowania motocykla, który powinien być połączony z pojazdem holującym połączeniem giętkim w sposób umożliwiający łatwe odczepienie;

5. pojazd holowany, z wyjątkiem motocykla, jest oznaczony z tyłu po lewej stronie ostrzegawczym trójkątem odblaskowym, a w okresie niedostatecznej widoczności ma ponadto włączone światła pozycyjne; zamiast oznaczenia trójkątem odblaskowym pojazd holowany może wysyłać żółte sygnały błyskowe w sposób widoczny dla innych uczestników ruchu;

6. w pojeździe holowanym na połączeniu sztywnym jest sprawny co najmniej jeden układ hamulców, a w pojeździe holowanym na połączeniu giętkim - dwa układy;

7. odległość między pojazdami wynosi nie więcej niż 3 m przy połączeniu sztywnym, a od 4 do 6 m przy połączeniu giętkim, przy czym połączenie jest oznakowane na przemian pasami białymi i czerwonymi albo zaopatrzone w chorągiewkę barwy żółtej lub czerwonej; przepisu tego nie stosuje się w razie holowania pojazdów jednostek wojskowych podporządkowanych Ministrowi Obrony Narodowej.

2. Zabrania się holowania:

1. pojazdu o niesprawnym układzie kierowniczym lub o niesprawnych hamulcach, chyba że sposób holowania wyklucza potrzebę ich użycia;

2. pojazdu za pomocą połączenia giętkiego, jeżeli w pojeździe tym działanie układu hamulcowego uzależnione jest od pracy silnika, a silnik jest unieruchomiony;

3. więcej niż jednego pojazdu, z wyjątkiem pojazdu członowego;

4. pojazdem z przyczepą (naczepą);

5. na autostradzie, z wyjątkiem holowania przez pojazdy przeznaczone do holowania do najbliższego wyjazdu lub miejsca obsługi podróżnych.

6. W razie holowania pojazdu w sposób wykluczający potrzebę kierowania nim lub użycia hamulców, rzeczywista masa całkowita pojazdu holowanego nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej pojazdu holującego.

---

I nie zgadzam sie z policjantem, ze taki sposob holowania wymaga obecnosci kierujacego. Nawet gdyby chcial cokolwiek zrobic z samochodem to nie bedzie w stanie, gdyz samochod nie ma mozliwosci poruszanaai sie na boki w stosunku do smmaochodu holujacego.

Druga sprawa to blokowanie lub nie przednich kol. Otoz kola te NIE POWINNY byc blokowane, gdyz podczas skretu same skrecaja. Odpowiedzialny za to jest kat wyprzedzenia sworznia zwrotnicy - im wiekszy tym trudniej wybic samochod z jazdy po linii prostej i tym latwiej kola powracaja do jazdy na wprost. Dlatego w samochdoach osiagajacych duze predkosci kat ten jest stosunkow wiekszy. W przypadku skrajnie odmiennym, czyli gdy kat ten jest maly, kola latwiej skrecaja, ale tez trudniej im powrocic jest do pozycji na wprost. A jesli kat jest rowny zeru, to moze wystapic zjawisko nazywane przeze mnie - efektem kolka wozka sklepowego - kolko lata na prawo i lewo zupelnie bez ladu i skladu.

No i prawda jest, ze element holujacy nie powinien byc mocowany do punktow do tego nie przeznaczonych o czym moglem sie sam przekonac, gdy w ostatniej wrecz chwili zatrzymalem sie uslyszawszy strzelajaca blache. Brakowalo 5mm i wyrwalbym z przedniego pasa kawal blachy z otworem w ktorym umocowane bylo jedno ramie sztwynego, Gdyby tak sie stao, samochod po prostu by sie urwal. O konsekwencjach tego niemusze chyba pisac.

Dlatego w obecnym maluchu mam wsporniki przekladajace sily holowania bezposrednio na przednia belke zawieszenia, tora mam zamiast resora. I w chwii obecnej nei ma juz mozliwosci urwania saochody przy bezkolizyjnym holowaniu. Wyglada to mniej wiecej tak:

Jelsi ktos nie jest do konca przekonany, ze kola same skrecaja, niech obejrzy filmik, ktory jest na stronie ze zderzaka:

EDIT:

Aaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!! Cena mnie rozwalila - za taki hol do malucha chca 1999 Euro Chyba zaczne je produkowac. Za hol do cienkiego 2199 Euro

EDIT2:

Na stronie http://www.caratow.com jest to samo po angielsku.

> Jezeli był to Suzuki Samurai (chyba zielony) to widzieliśmy to samo, tylko że ja w Malborku i

> powiem że ciekawie to wyglądało.

Jechało z północy, czyli pewnie z tamtych okolic