> Przy takich kryteriach nie ma. Przyspieszać od 80 na IV? Po co? Dwójka do 100, potem III i wynik

> byłby zupełnie inny, na korzyść wolnossaka

znaczy w turbo nie ma skrzyni biegów?

> Eeetam. Maserati, Lamborghini, Ferrari, Aston Martin, Zonda i wiele wiele innych

I to jest wlasnie zastanawiajace. A przynajmniej temu zaslepionemu przez turbo-burbo ludowi dac do myslenia powinno. Jakos producenci tam gdzie naprawde liczy sie performance to ida w wysokoobrotowe N/A. Niestety normalnych zjadaczy chleba nasza kochana UE ich pozbawia.

> I to jest wlasnie zastanawiajace. A przynajmniej temu zaslepionemu przez turbo-burbo ludowi dac do

> myslenia powinno. Jakos producenci tam gdzie naprawde liczy sie performance to ida w

> wysokoobrotowe N/A. Niestety normalnych zjadaczy chleba nasza kochana UE ich pozbawia.

to znaczy że tych sportowych aut nie da się kupić ani zarejestrować w UE?

> to znaczy że tych sportowych aut nie da się kupić ani zarejestrować w UE?

A czytamy ze zrozumieniem?? Napisalem, ze pozbawia sie takich silnikow (oczywiscie w mniejszych wersjach i markach ale wiadomo o co chodzi) przecietnych zjadaczy chleba. Bo kupic i zarejestrowac jak najbardziej mozna. I jesli Ciebie stac na Ferrari albo Zonde to gratuluje i zazdroszcze.

> A czytamy ze zrozumieniem?? Napisalem, ze pozbawia sie takich silnikow (oczywiscie w mniejszych

> wersjach i markach ale wiadomo o co chodzi) przecietnych zjadaczy chleba. Bo kupic i

> zarejestrowac jak najbardziej mozna. I jesli Ciebie stac na Ferrari albo Zonde to gratuluje i

> zazdroszcze.

dobrze zrozumiałem co piszesz. Różnica jest taka, że samochód dla "przeciętnego zjadacza chleba" nie jest autem, w którym liczy się tylko "performance", ale jest zbiorem kompromisów, czasami co najwyżej przechylającym się w jedną (np osiągi) lub drugą (np.komfort) stronę. I w takich autach silniki doładowane są imho lepsze. W sporcie może być inaczej.

> dobrze zrozumiałem co piszesz. Różnica jest taka, że samochód dla "przeciętnego zjadacza chleba"

> nie jest autem, w którym liczy się tylko "performance", ale jest zbiorem kompromisów, czasami

> co najwyżej przechylającym się w jedną (np osiągi) lub drugą (np.komfort) stronę. I w takich

> autach silniki doładowane są imho lepsze. W sporcie może być inaczej.

Ale kiedys mielismy wybor. Ktos chcial turbo mogl turbo, ktos chcial N/A z obrotami 7500 i wyzej to tez mogl. A teraz to drugie moga w zasadzie tylko najbogatsi. Bo mainstreamowym producentom nijak nie oplaca sie produkowac takich jednostek. I to wcale nie dlatego, ze sa gorsze ale dlatego, ze ktos w UE tak zdecydowal.

> mainstreamowym producentom

jakim?

rozumiem, ale ubawiłem się do łez

> jakim?

> rozumiem, ale ubawiłem się do łez

Nie wiem co uwazasz za takie smieszne. Jest mainstream, jest premium i jest exotic.

> Nie wiem co uwazasz za takie smieszne. Jest mainstream, jest premium i jest exotic.

Daj przykład jakiegoś "exotic" bo pierwsze słysze o takim akurat podziale

> Ale kiedys mielismy wybor. Ktos chcial turbo mogl turbo, ktos chcial N/A z obrotami 7500 i wyzej to

> tez mogl. A teraz to drugie moga w zasadzie tylko najbogatsi. Bo mainstreamowym producentom

> nijak nie oplaca sie produkowac takich jednostek. I to wcale nie dlatego, ze sa gorsze ale

> dlatego, ze ktos w UE tak zdecydowal.

Zgadzam się, ludzie powinni mieć wybór. Parę lat temu poszła moda (w UE oczywiście) na diesle. Teraz jest moda na downsizing, diesel już jest be. Robienie ludziom wody z mózgu, nic więcej. A co do maistremowych się nie zgodzę, ta moda panuje wśród europejskich producentów, a UE to nie pępek świata. Mitsubishi, Toyota, Honda, a także amerykańscy producenci wciąż robią wolnossące benzyniaki Robią też doskonałe jednostki turbodoładowane, ale nie bawią się przesadnie w downsizing.

> Daj przykład jakiegoś "exotic" bo pierwsze słysze o takim akurat podziale

Hmmm, Ferrari?? Bo chyba jest pozycjonowane ciut wyzej niz premium typu BMW

> 1.4 TSI

łaaaał

-Jak to się ma do prawidłowo obliczonego układu dolotowego, w którym wykorzystuje się tętnienia w układzie do dynamicznego doładowania?

- to samo pytanie o wydech

- co z kulturą pracy silnika, który z jako- tako wyważonego R4 nagle staje się konstrukcją podobną do maluchowskiej- dwa pracujące współbieżnie tłoki? Dodatkowo dwa wyłączone cylindry poprzez swe opory pogłębiać będą efekt dygotania całości

Ktoś tu miał ostatnio problem z cewką zapłonową w Golfie czasowo gubiącą zapłony, wg mnie bardzo podobna innowacja

> Pewnie katalogową oszczędność paliwa rzędu 0,5 litra, co powoduje zachwyt ekoterrorystów i

> nominację do "Silnika roku"

pozwala zaoszczędzić 0,4 do 1,4 litra na 100 kilometrów

> Zgadzam się, ludzie powinni mieć wybór. Parę lat temu poszła moda (w UE oczywiście) na diesle.

> Teraz jest moda na downsizing, diesel już jest be. Robienie ludziom wody z mózgu, nic więcej.

> A co do maistremowych się nie zgodzę, ta moda panuje wśród europejskich producentów, a UE to

> nie pępek świata. Mitsubishi, Toyota, Honda, a także amerykańscy producenci wciąż robią

> wolnossące benzyniaki Robią też doskonałe jednostki turbodoładowane, ale nie bawią się

> przesadnie w downsizing.

Zgadzam sie jak najbardziej. Ale niestety (lub stety, zalezy jak patrzec) mieszkamy w UE, a nie w Australii albo US.

> łaaaał

> -Jak to się ma do prawidłowo obliczonego układu dolotowego, w którym wykorzystuje się tętnienia w

> układzie do dynamicznego doładowania?

> - to samo pytanie o wydech

> - co z kulturą pracy silnika, który z jako- tako wyważonego R4 nagle staje się konstrukcją podobną

> do maluchowskiej- dwa pracujące współbieżnie tłoki? Dodatkowo dwa wyłączone cylindry poprzez

> swe opory pogłębiać będą efekt dygotania całości

> Ktoś tu miał ostatnio problem z cewką zapłonową w Golfie czasowo gubiącą zapłony, wg mnie bardzo

> podobna innowacja

napisz do producenta, na pewno tego nie przewdzieli, zaraz Ci podziękują, zwolnią projektanta i usuną filmik z netu

> napisz do producenta, na pewno tego nie przewdzieli, zaraz Ci podziękują, zwolnią projektanta i

> usuną filmik z netu

Albo odpiszą, że to wina paliwa i użytkownika, jak było z zapychającym się dolotem w FSI

> 1.4 TSI

FIAT zdaje się ma elektrycznie sterowane zawory, więc u nich jeszcze łatwiej to zrobić ...

A poszli jeszcze dalej, bo w ogóle wyrzucili 2 cylindry

> http://www.zeperfs.com/en/duel2249-1453.htm

> Raczej silnik atmosferyczny nie ma szans...

Czyli w codziennej jezdzie bedzie o wiele przyjemniej jechac z turbo.

jak coś będę wiedział więcej to będę dodawał

1.4 TSI 122 KM, silnik będzie spełniał normę EURO 6 i wejdzie do produkcji w 2012r.

a tu jest jakieś info link1

> Czyli w codziennej jezdzie bedzie o wiele przyjemniej jechac z turbo.

Co akurat nikogo nie dziwi. Moment z dolu musi robic swoje.

> Czyli w codziennej jezdzie bedzie o wiele przyjemniej jechac z turbo.

Jeżeli dla kogoś taka jazda sprawia przyjemność...

> łaaaał

> -Jak to się ma do prawidłowo obliczonego układu dolotowego, w którym wykorzystuje się tętnienia w

> układzie do dynamicznego doładowania?

w tym silniku doładowanie jest wymuszone jakbys nie zauważył

> w tym silniku doładowanie jest wymuszone jakbys nie zauważył

Hahahaha, szach-mat

> Trzeba porównać auta o tej samej masie. Lancer waży prawie 1.5 tony...

W takim razie vw golf 1.4T 122KM vs lancer 1.8 vs dajmy na to ceed 2.0. IMO Turbo bedzie lepsze a przy tym mniej spali. Oczywiscie silnimk 1.8 czy 2.0 dluzej pojezdzi, mniej sie bedzie sypac itd. Ja nie przejechalem zadnycm samochodem wiecej niz 90kkm wiec jak dla mnie bez znaczenia a musisz przyznac, ze z turbo na codzien bedzie latawiej i przyjemniej. Mniej redukcji, mniej halasu, a z automatem to juz poezja.

> FIAT zdaje się ma elektrycznie sterowane zawory, więc u nich jeszcze łatwiej to zrobić ...

hmmm, dwucylindrowy silnik TwinAir z odłączanym jednym cylindrem?

> znaczy w turbo nie ma skrzyni biegów?

u Yarka nie ma, masz gaz, hamulec i juz

> hmmm, dwucylindrowy silnik TwinAir z odłączanym jednym cylindrem?

W tym 2 już całkiem wyrzucili, jakby jeszcze jeden wyłączyć, to z boku trzeba by dodać wielkie koło zamachowe

> Przy takich kryteriach nie ma. Przyspieszać od 80 na IV? Po co? Dwójka do 100, potem III i wynik

> byłby zupełnie inny, na korzyść wolnossaka

Ale po co sie meczyc. Jade dwupasmowka 80 na IV/V biegu wciskam i juz mam 120km/h. W wolnossacym sprzeglo, redukcja, halas, sprzeglo V bieg

> u Yarka nie ma, masz gaz, hamulec i juz

ja nie pisałem o pedale sprzegła tylko o skrzyni biegów idź się kawy napij

> W takim razie vw golf 1.4T 122KM vs lancer 1.8 vs dajmy na to ceed 2.0. IMO Turbo bedzie lepsze

Zalezy do czego lepsze.

> przy tym mniej spali.

Znowu zalezy. Jesli umawiamy sie na wykorzystywanie 100% mozliwosci silnika to turbo spali wiecej.

> Ale po co sie meczyc. Jade dwupasmowka 80 na IV/V biegu wciskam i juz mam 120km/h. W wolnossacym

> sprzeglo, redukcja, halas, sprzeglo V bieg

przy tym nastawieniu powinienneś jeździć automatem, najlepiej CVT

Ale jakbys mial tam 1.4T albo inaczej. Focus 125KM a np focus turbo benzyna czy turbo diesel. O wiele przyjemniej jedzie sie z turbo tak jak napisales. Oczywiscie mocy wolnosacy ma mniej ale chodzi o zasade.

> ja nie pisałem o pedale sprzegła tylko o skrzyni biegów idź się kawy napij

no wiem, przeciez on nie ma skrzyni ... tam nic nie trzeba zmieniac przeciez noooo ....

> Jeżeli dla kogoś taka jazda sprawia przyjemność...

A czemu nie do pracy nie jade na wyscigi.

> W takim razie vw golf 1.4T 122KM vs lancer 1.8 vs dajmy na to ceed 2.0. IMO Turbo bedzie lepsze a

> przy tym mniej spali. Oczywiscie silnimk 1.8 czy 2.0 dluzej pojezdzi, mniej sie bedzie sypac

> itd. Ja nie przejechalem zadnycm samochodem wiecej niz 90kkm wiec jak dla mnie bez znaczenia a

> musisz przyznac, ze z turbo na codzien bedzie latawiej i przyjemniej. Mniej redukcji, mniej

> halasu, a z automatem to juz poezja.

1.4 122KM jak dla mnie jedzie słabo Daje radę w lżejszym Golfie/Octavii, ale to nie to. 1.4 160KM jeździ fajnie, ale niestety się psuje. 1.8 TSi jeździ (jak na VW), ale za dużo kosztuje. Jak dla mnie w obecnych kompaktach, dostępnych na naszym rynku, 1.8 MIVEC to najlepszy wybór Lubię charakterystykę tego silnika, spalanie OK. Jeżeli już sie zdecyduje na turbobenzynę, to raczej na 2.0T Mitsubishi, w takim silniku turbo ma sens

> Zalezy do czego lepsze.

> Znowu zalezy. Jesli umawiamy sie na wykorzystywanie 100% mozliwosci silnika to turbo spali wiecej.

Tak ale na 100% ile jezdzisz? 20% czasu moze 30%? No chyba, ze nie Przy wyprzedzaniu np z turbo jest latwiej i ciszej. Moje osobite obseracje pokazuja, ze przy wyzszych predkosciach auta z turbo rozpedzaja sie szybciej. Np 120-160.

> przy tym nastawieniu powinienneś jeździć automatem, najlepiej CVT

Teraz dali mi passata z dsg i jak caly samochod mi sie srednio podoba tak DSG jest swietne.

> 1.4 122KM jak dla mnie jedzie słabo Daje radę w lżejszym Golfie/Octavii, ale to nie to. 1.4 160KM

> jeździ fajnie, ale niestety się psuje. 1.8 TSi jeździ (jak na VW), ale za dużo kosztuje. Jak

> dla mnie w obecnych kompaktach, dostępnych na naszym rynku, 1.8 MIVEC to najlepszy wybór

> Lubię charakterystykę tego silnika, spalanie OK. Jeżeli już sie zdecyduje na turbobenzynę, to

> raczej na 2.0T Mitsubishi, w takim silniku turbo ma sens

Jak juz tak bardzo lubisz mitsubishi to robia razem z KIA i hyndaiem 1.6T w roznych wariantach wiec niedlugo 1.8 pewnie powie papa

> Jak juz tak bardzo lubisz mitsubishi to robia razem z KIA i hyndaiem 1.6T w roznych wariantach wiec

> niedlugo 1.8 pewnie powie papa

U mnie chyba nie wymontują, co? Jeżeli 1.6T będzie miał porównywalne parametry co 1.8..... to i tak nie wezmę, bo po co? Jeżeli będzie dużo mocniejszy, to pomyślę

> Tak ale na 100% ile jezdzisz? 20% czasu moze 30%? No chyba, ze nie Przy wyprzedzaniu np z turbo

> jest latwiej i ciszej.

Ale ja sie z tym zgadzam. Po prostu napisales, ze auta turbo sa zawsze lepsze. A to nieprawda.

> Moje osobite obseracje pokazuja, ze przy wyzszych predkosciach auta z

> turbo rozpedzaja sie szybciej. Np 120-160.

Znowu nie zawsze. Ale generalnie tak. Ogolnie odczucia z aut turbo na wyzszych biegach i wyzszych predkosciach sa fajne - turbina moze sie odpowiednio obciazyc.

> hmmm, dwucylindrowy silnik TwinAir z odłączanym jednym cylindrem?

Mowa była o odłączaniu 2 cylindrów

> Ale po co sie meczyc. Jade dwupasmowka 80 na IV/V biegu wciskam i juz mam 120km/h. W wolnossacym

> sprzeglo, redukcja, halas, sprzeglo V bieg

I dlatego jest bezsensu - zwłaszcza w turbo dieslach.

Po mieście gdzie z założenia często się wachluje biegami, to w TD trzeba to robić jeszcze częściej (zwłaszcza w 6 gear). A na trasie , gdzie biegi zmienia się rzadko, to w TD jeszcze rzadziej - kompletny idiotyzm .

Wolnossąca benzyna jest pod tym względem optymalna: w mieście biegi zmienia się rzadziej (zwłaszcza przy pięciobiegowej skrzyni), a na trasie można z nudów sobie lewarkiem co jakiś czas ruszyć .

> Czasem myślę, że gdyby userzy AK decydowali o rozwoju silników to nadal byśmy jeździli dwusuwami.

> Co jakaś nowość to widzę strach przed nią w wypowiedziach

> A ja powiem: ciekawy patent, chciałbym się autem z takim silnikiem przejechać, żeby poczuć jak to

> działa. A pól litra zaoszczędzone tu, pół litra na bezpośrednim wtrysku, pół na niskiej

> pojemności i już robi się przyzwoite spalanie.

masz do wydania 20-30kPLN - wiekszosc ludzi z AK za tyle kupuje "nowe" auta

co kupujesz: Turbo benzyne, nowoczesnego diesla czy wolnossaca benzyne?

> w tym silniku doładowanie jest wymuszone jakbys nie zauważył

Słusznie, moje niedopatrzenie A jak to jest z tym wyrównoważeniem, bo mnie to bardzo ciekawi?

> masz do wydania 20-30kPLN - wiekszosc ludzi z AK za tyle kupuje "nowe" auta

> co kupujesz: Turbo benzyne, nowoczesnego diesla czy wolnossaca benzyne?

nie mam pojęcia, zależy od modelu/egzemplarza/mocy itd

> Po co, ludzie? Przecież to ma słuzyc Wam! Dwumas sie sypnie po 200kkm? To wymienisz i masz spokój

> następne 200kkm... a ile lat zajmie czlowiekowi zrobienie tych 200kkm? Pewnie większości

> użytkowników 15 lat...

Nie mierz wszystkich swoja miarka sam jezdzisz nowym autem , niestety wiekszosci polakow na to nie stac i ich samochody zaczynaja swoja druga "mlodosc" wlasnie przy okolo 200kkm (i to dobrze jezeli maja tylko tyle).

> Nie mierz wszystkich swoja miarka sam jezdzisz nowym autem , niestety wiekszosci polakow na to nie

> stac i ich samochody zaczynaja swoja druga "mlodosc" wlasnie przy okolo 200kkm (i to dobrze

> jezeli maja tylko tyle).

zawsze jeździłem używkami - przy zakupie zakładałem możliwość tego że coś może paść. Kupując rozsądnie (czyli jak najmłodsze auto, a nie jak najlepsze, bo ja mam caaaałe 20kpln do wydania!) to znowu to auto takie stare nie będzie i ewentualne usterki są do przewidzenia.

> zawsze jeździłem używkami - przy zakupie zakładałem możliwość tego że coś może paść. Kupując

> rozsądnie (czyli jak najmłodsze auto, a nie jak najlepsze, bo ja mam caaaałe 20kpln do

> wydania!) to znowu to auto takie stare nie będzie i >ewentualne usterki są do przewidzenia.

Niestety musze sie z Toba nie zgodzic... Znow mierzysz swoja miarka. Uwierz mi ,ze ludzie totalnie nie znaja sie na samochodach i potrafia kupic mega sztrudla ,ktory bedzie slicznie odpicowany.

> Poszaleć to jeżdżą głownie małolaty w tuningowanych gofrach. Większość ludzi tylko się przemieszcza

i beemkach!!!

Nie zapominajcie o łysych w beemce.

Co do tematu wątku: czekam na testy tego wynalazku. Takie prawdziwe. I statystyki awaryjności.

> masz do wydania 20-30kPLN - wiekszosc ludzi z AK za tyle kupuje "nowe" auta

> co kupujesz: Turbo benzyne, nowoczesnego diesla czy wolnossaca benzyne?

bez zastanowienia turbobenzynę