> raczej tak

> Byłbyś szczęśliwy gdybyś musiał latać po całej PL z umową, żeby każdy mógł sobie skserować, bo Ty

> 10 lat temu auto sprzedałeś, a gość nie przerejestrował go?

i dla tego jakby panowie policmajstry kierowali sprawy do sądów, a sądy waliły kary to może ludki chętniej raczyliby załatwiać formalności związane z przerejestrowaniem. A jak kogoś nie stać na utrzymanie autka to rowerkiem powinien jeździć

> co ja mam Tobie napisać, wkurza mnie takie podejście na zasadzie "bo ja mam fun, a ktoś zgryz".

> A że autor będzie "ćwiczył" kanta jest duża szansa, że upierdliwcy będą dzownić , a ci ostatniego

> właściciela będą ganiać.

> Albo się ma kasę na utrzymanie auta albo nie ma, z takim podejściem ludzkim, to później te wraki

> porzucone wszędzie stoją, ajk nie na ulicy to po lasach

Zara zara. Sprzedajesz komuś auto. Na drugi dzień idziesz do Wydziału komunikacji, zgłaszasz zbycie pojazdu, pani w okienku kseruje umowę kupna-sprzedaży. Tak samo w ubezpieczalni. Dlaczego załóżmy policja ma Ciebie ścigać jeśli nowy właściciel narozrabia?

> A swoją drogą to zupełnie nie rozumiem ludzi, którym nie wystarcza 30 dni na przerejestrowanie

> autka. Zawsze się zastanawiam, czy są tak bezdennie głupi, że ich to przerasta, czy tez

> najzwyczajniejsze w świecie lenistwo przez nich przemawia. Tak czy siak nie chciałbym mieć z

> takimi do czynienia.

Nie kazdy pracuje jako rep...

> moj stracony dzien pracy zeby cos zalatwic w WK na wiktorskiej wycieniam na wiecej niz jakies

> glupie przerejestrowanie auta...mam przepisane na siebie ubezpieczenie , woze ze soba umowe KS

> i nie widze podstaw zeby placic 180 zl za 2 tabliczki , naklejke i kawalek

> papieru...tymbardziej ze auto kupilem za 200 zl (!) jako zabawke do kjs dopoki sie nie

> rozpadnie ze starosci... eot

I to upoważnia Cię do łamania istniejącego prawa?

ale zrozum, że pani w okienku to sobie schowa do koperty z papierami auta i tylko tyle, jakiekolwiek zmiany w CEPiKU są jedynie możliwe z chwilą złożenia wniosku o zarejestrowanie pojazdu przez nowego nabywcę. Dopóki gość się nie pofatyguje to sprzedawca dalej figuruje w systemie jako właściciel.

> Nie należałoby. Art. 97 kodeksu wykroczeń znajduje się w w rozdziale "Wykroczenia przeciwko

> bezpieczeństwu i porządkowi w komunikacji". Ciężko do takich zaliczyć nieprzerejestrowanie

> pojazdu.

> Patrz na całość aktu prawnego a nie jeden przepis.

Zdaje się, że we wrześniu 2010 była nowelizacja PRD.

Quote:

---

Niezależną od kierunku prac, jest zmiana dotychczasowej treści art. 97 K.w. Zarówno w literaturze, jak i orzecznictwie podnoszono, że art. 97 swoim zakresem obejmuje wyłącznie przepisy dotyczące bezpieczeństwa i porządku ruchu. Zważyć jednak należy, że w 1970 r., gdy przepis art. 97 wchodził w życie, odnosił się do ówcześnie obowiązującej ustawy z 1961 r. o bezpieczeństwie i porządku ruchu na drogach publicznych. Tytuł ustawy z 1961 r. zdaje się więc wskazywać, że ratio legis art. 97 K.w. obejmował wszystkie inne stany aniżeli typizowane w art. 84 - 96 K.w.

Ponieważ pojęcia bezpieczeństwa, a szczególnie porządku pozostają nieostre, sprawcy takich naruszeń, jak np. niedokonanie w ciągu 30 dni odpowiedniego zgłoszenia o nabyciu pojazdu pozostają często bezkarni, bowiem przepis art. 78 ust. 2 P.r.d. w pryzmacie XI rozdziału kodeksu wykroczeń jest przez niektóre sądy uznawany jako lex imperfecta. Podnoszono, że biorąc pod uwagę obecną systematykę ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym nie jest jasne, do jakich przepisów odnosi się obecna treść art. 97 K.w.

W związku z powyższym zdecydowano, że art. 97 K.w. powinien typizować te wszystkie naruszenia ustawy - Prawo o ruchu drogowym oraz przepisów wykonawczych wydanych na jej podstawie, których nie obejmują pozostałe przepisy XI rozdziału Kodeksu wykroczeń, z jednoczesnym zawężeniem podmiotów, w taki sposób, aby żaden z tych przepisów p.r.d nie pozostawał postulatem - normą pustą.

---

http://img818.imageshack.us/img818/8171/microsoftworduzasadnien.pdf

> Nie kazdy pracuje jako rep...

Takie tłumaczenia jakoś do mnie nie przemawiają. Jak ktoś chce to załatwi. Zawsze można wziąć jeden dzień urlopu. Albo dogadać się z szefem, że przyjdziesz godzinę czy dwie później i odpracujesz. A jak masz to w głębokim poważaniu to zawsze powód znajdziesz.

Znam kilka takich osób... Zawsze znajdą powód, by czegoś nie zrobić. O... pada... W deszcz przecież nie będę do urzędu dymał...

> Bo?? tak mowisz?

> Ja kupilem dom i koles zapomnial sie wymeldowac, wiec to przerabialem.

Przyszedł, powiedział, że nie wyjdzie, a Ty miałeś problemy z usunięciem?

I Twoim zdaniem wynikało to z kwestii meldunku?

Wolne żarty, przyjacielu.

Zaprawdę, powiadam Ci - pójdę do Ciebie, zasiądę i tak będę przez 10 lat siedział - nie ma opcji, która byłaby w stanie mnie usunąć.

ino sąd

> ino sąd

A i to nie tak prosto.

Jak będę siedział BARDZO grzecznie, cichutko, w kąciku, będę mocno wypłacalny i przez parę lat nie wyjdę z lokalu - NIE-DO-RU-SZE-NIA...

> Przyszedł, powiedział, że nie wyjdzie, a Ty miałeś problemy z usunięciem?

> I Twoim zdaniem wynikało to z kwestii meldunku?

> Wolne żarty, przyjacielu.

> Zaprawdę, powiadam Ci - pójdę do Ciebie, zasiądę i tak będę przez 10 lat siedział - nie ma opcji,

> która byłaby w stanie mnie usunąć.

Może w ramach udowadniania po prostu zamelduj kogoś u siebie i wtedy się przekonamy, jak to działa.

> ta a poprzednik będzie się za Ciebie ciągał po urzedach czy chociażby na w sprawie głupiego

> fotoradaru, bo w dalszym ciągu w CEPiK-u będzie figurował jako właściciel parcha To Ty masz

> obowiązek przerejstrować auto, a nie on

Lekkie OT: W mojej dalszej rodzinie jest właśnie taka sytuacja, że średnio co 2 miesiące przychodzi pisemko w sprawie wykroczeń aktualnego właściciela pojazdu i trzeba latać na pocztę i wysyłać polecone. Czy można w jakiś sposób poprosić/zażądać zwrotu takich wydatków.

nie sądzę , a w sumie szkoda.

> Przyszedł, powiedział, że nie wyjdzie, a Ty miałeś problemy z usunięciem?

> I Twoim zdaniem wynikało to z kwestii meldunku?

> Wolne żarty, przyjacielu.

> Zaprawdę, powiadam Ci - pójdę do Ciebie, zasiądę i tak będę przez 10 lat siedział - nie ma opcji,

> która byłaby w stanie mnie usunąć.

Sproboj Nowy wlasciciel sprzedal dom, notariusz zdupil sprawe. Klient nie opuscil lokalu i nie moglem zaczac remontu.

Chcialem zalatwic to zgodnie z przepisami, przyszla policja nic, straz miejsca z pania z UM cala wizja lokalna i nic. Sprawa do sadu i wkoncu sie udalo.

A gdybys Ty przyszedl i zasiadl, poprostu na kopach bys wylecial i zlozylbym zawiadomienie o wlamaniu i tyle.

> Zdaje się, że we wrześniu 2010 była nowelizacja PRD.

Która zmieniła tylko tyle, że penalizacją objęto oprócz samego PoRD również przepisy wykonawcze. Ale nadal wyłącznie w zakresie bezpieczeństwa i porządku w komunikacji.

Panowie - podsumujmy..

tez kupilem auto ponad 30 dni temu.. dokladnie 70 dni temu i go nie przerejestrowalem.. na umowie mam 900zł więc nie obowiazuje mnie Urzad Skarbowy..

zamierzam go zarejestrowac.. wiec czy bede mial jakies konsekwencje tego czy nie?

prosta odp - tak/nie

> Panowie - podsumujmy..

> tez kupilem auto ponad 30 dni temu.. dokladnie 70 dni temu i go nie przerejestrowalem.. na umowie

> mam 900zł więc nie obowiazuje mnie Urzad Skarbowy..

> zamierzam go zarejestrowac.. wiec czy bede mial jakies konsekwencje tego czy nie?

> prosta odp - tak/nie

moim zdaniem nie

> Panowie - podsumujmy..

> tez kupilem auto ponad 30 dni temu.. dokladnie 70 dni temu i go nie przerejestrowalem.. na umowie

> mam 900zł więc nie obowiazuje mnie Urzad Skarbowy..

> zamierzam go zarejestrowac.. wiec czy bede mial jakies konsekwencje tego czy nie?

> prosta odp - tak/nie

W Wydziale Komunikacji problemow miec nie bedziesz. Co do US roznie bywa. Ze na umowie masz 900zl wcale nie jest pewne , ze w US nie upra sie ze jest wiecej. U nas kobieta nie znajaca sie na samochodach wklepuje dane do otomoto i na podstawie tego sprawdza czy lapiesz sie w kwocie zwolnionej od podatku.

> W Wydziale Komunikacji problemow miec nie bedziesz. Co do US roznie bywa. Ze na umowie masz 900zl

> wcale nie jest pewne , ze w US nie upra sie ze jest wiecej. U nas kobieta nie znajaca sie na

> samochodach wklepuje dane do otomoto i na podstawie tego sprawdza czy lapiesz sie w kwocie

> zwolnionej od podatku.

Ostatnio znajomy, dla którego ściągnąłem samochód przerabiał to w US:

"...będzie musiał Pan zmienić kwotę w deklaracji"

Po czym kolega zadał pytanie "Mam rozumieć, że zmusza mnie Pani do składania fałszywych zeznań?" To zadziałało jak płachta na byka...

Pani w US była o tyle świadoma, że potrafiła wymienić ustawy, którymi się podpiera, natomiast kolega zachował stoicki spokój dodając, że zaprasza niezależnego rzeczoznawcę na ich koszt jeśli zamierzają udowodnić, że zaniżył wartość, a deklarację składa w takiej formie jak jest, zgodnie z umową.

Ściągnięto kierownika, sprawa załatwiona bez problemów.

Poprzednicy w kolejce zmieniali kwoty jak na zawołanie....

Niestety to jest każdorazowo przeprawa....

> Niestety to jest każdorazowo przeprawa....

Której można uniknąć wysyłając PCC pocztą.

> Ostatnio znajomy, dla którego ściągnąłem samochód przerabiał to w US:

> "...będzie musiał Pan zmienić kwotę w deklaracji"

> Po czym kolega zadał pytanie "Mam rozumieć, że zmusza mnie Pani do składania fałszywych zeznań?" To

> zadziałało jak płachta na byka...

> Pani w US była o tyle świadoma, że potrafiła wymienić ustawy, którymi się podpiera, natomiast

> kolega zachował stoicki spokój dodając, że zaprasza niezależnego rzeczoznawcę na ich koszt

> jeśli zamierzają udowodnić, że zaniżył wartość, a deklarację składa w takiej formie jak jest,

> zgodnie z umową.

> Ściągnięto kierownika, sprawa załatwiona bez problemów.

> Poprzednicy w kolejce zmieniali kwoty jak na zawołanie....

> Niestety to jest każdorazowo przeprawa....

Taaaaaa, a to slyszalem tez od znajomego , ze mu sie przytarafilo. Moze jeszcze ktos slyszal, ze jego znajomy tak zalatwil. Bo mi sie nie udalo

> jego znajomy tak zalatwil. Bo mi sie nie udalo

Znaczy grzecznie wpisałeś to co Ci paniusia kazała ?

Jakby Ci kazała podpisać weksel na 100 kzł i jej wręczyć to też byś to zrobił ?

Od lat wysyłam PCC pocztą. A jakbym poszedł do okienka, to bym paniusi powiedział, że jak jej się ten dokument nie podoba, to w kpa i Ordynacji podatkowej ma wskazówki, co zrobić - jeśli chce się ze mną komunikować, to ja poproszę o żądanie zmiany kwoty na piśmie.

> Znaczy grzecznie wpisałeś to co Ci paniusia kazała ?

> Jakby Ci kazała podpisać weksel na 100 kzł i jej wręczyć to też byś to zrobił ?

> Od lat wysyłam PCC pocztą. A jakbym poszedł do okienka, to bym paniusi powiedział, że jak jej się

> ten dokument nie podoba, to w kpa i Ordynacji podatkowej ma wskazówki, co zrobić - jeśli chce

> się ze mną komunikować, to ja poproszę o żądanie zmiany kwoty na piśmie.

Tez tak robie. Ale raz sie zdarzylo, ze zostalem wezwany do wyjasnienia.

I tak jak mowisz wchodzisz i mowisz wszystkim ze to kpina i rzadasz wezwania rzeczoznawcy na koszt US. Wszyscy lacznie z kierownikiem robia pod siebie ze strachu i uznaja, ze to Ty masz racje i przepraszaja za klopot.

Kolega wczensiej napisal, ze umowie ma 900zl i US go nie dotyczy. Nie wiem co to za auto warto wyslac PCC nawet jezeli kwota jest niska i miec z glowy. Niz pozniej ktos sie obudzi i przysle wezwanie.

Ja tam zawsze wole miec dupokrytke.

> Taaaaaa, a to slyszalem tez od znajomego , ze mu sie przytarafilo. Moze jeszcze ktos slyszal, ze

> jego znajomy tak zalatwil. Bo mi sie nie udalo

Taaaaaaa, regularnie tak załatwiam sprawy. To akurat najświeższy przypadek z piątku - nie mogłem być osobiście, to musiał pojechać kolega.

Czy to US, czy też celny - nikt nie musi, jak to napisałeś, robić pod siebie.

Kupowałem ostatnio samochody, które według ww. urzędów mają znacznie wyższą wartość niż to co rzeczywiście zapłaciłem i mam deklarować nieprawdę? Czytam ustawy, szukam punktu zaczepnego i załatwiam sprawy. Chcę znać swoje prawa.

Tylko, problemem jest fakt, że ludzi którzy próbują je egzekwować często traktuje się jak cwaniaków, kombinatorów, oszustów.

To samo z rejestracją pojazdu w miejscu zamieszkania innym niż miejsce stałego zameldowania, to samo z zagraniami typu "tutaj nie może Pan tego załatwić/zrobić/rozliczyć" - prośba o umotywowanie na piśmie i dalej rozwiązujemy temat na podstawie odpowiedzi urzędu.

Zaproponowałem kiedyś w urzędzie zapis odmowy zgodny z faktycznymi przebiegiem zdarzeń - tj. "Chcąc złożyć dokument XXX, zgodnie z obowiązkiem wymaganym ustawą XXX, w dniu pan/i przyjmujący dokumenty/deklarację nakazał zmianę kwoty w niej wykazywanej, na wyższą, inną niż kwota w umowie kupna-sprzedaży, z której wynika obowiązek. Umotywowane zostało to..... "

Kiedy doszliśmy do tego fragmentu sprawa się zakończyła przeprosinami ze strony już 3 osób z US, które zdążyły się w to zaangażować.

Problemem jest swoboda interpretacji ustaw, które często celowo formułuje się w niejednoznaczny sposób (pomijam już fakt, komu zleca się ich stworzenie). Poza tym, nie każdy ma czas/siłę/chęć na to by przeciwstawiać się urzędom, zasięgnąć informacji i przebrnąć przez to wszystko.

A co do wspomnianych 900zł - to sprawa indywidualna, jeżeli zamierzamy mieć dokument pt. "proszę się ode mnie odstosunkować" to jak najbardziej można deklarację składać. Nadejdzie czas poszukiwania premii w US i ciąg dalszy można przewidzieć.

Denerwujący jest fakt ciągłego podważania umów kupna-sprzedaży, z których całe zamieszanie wynika.

Wszystkim załatwiającym formalności - jak najmniej trudności

> Zaproponowałem kiedyś w urzędzie zapis odmowy zgodny z faktycznymi przebiegiem zdarzeń

Tak sobie teraz pomyślałem - a może by taką paniusię nagrać (w końcu każdy ma teraz telefon z opcją nagrania audio czy audio-video) i złożyć zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa podżegania do składania fałszywych zeznań ??

Może by to skończyło temat namawiania na wyższe kwoty w US ?

> Tak sobie teraz pomyślałem - a może by taką paniusię nagrać (w końcu każdy ma teraz telefon z opcją

> nagrania audio czy audio-video) i złożyć zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa

> podżegania do składania fałszywych zeznań ??

> Może by to skończyło temat namawiania na wyższe kwoty w US ?

Tylko warunkiem jest uzyskanie dowodu w postaci nagrania w sposób legalny

> Tak sobie teraz pomyślałem - a może by taką paniusię nagrać (w końcu każdy ma teraz telefon z opcją

> nagrania audio czy audio-video) i złożyć zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa

> podżegania do składania fałszywych zeznań ??

> Może by to skończyło temat namawiania na wyższe kwoty w US ?

Ale nikt Cie nie namawia. Oni maja swoje materialy, wg ktorych wyceniaja to co przyniosles na umowie. Nie oceniaja faktycznego stanu pojazdu.

Tak samo to wyglada w TU przy wycenie do zaplacanie polisy i do wyplaty odszkodowania.

Panstwo chce skroic jak najwiecej, a Ty zaplacic jak najmniej. Wiec nagminne jest zanizanie kwoty na umowach.

Pozostalym gratuluje US, bo w moim miescie moge sie do konia odwolac.

> To samo z rejestracją pojazdu w miejscu zamieszkania innym niż miejsce stałego zameldowania

Jest możliwość rejestracji pojazdu w miejcu zamieszkania innym niż zameldowania?

> Jest możliwość rejestracji pojazdu w miejcu zamieszkania innym niż zameldowania?

Oczywiście. Rejestracji dokonuje organ właściwy dla miejsca zamieszkania albo siedziby. A miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowość, w której osoba ta przebywa z zamiarem stałego pobytu.

Faktycznie, mowa jest o miejscu zamieszkania.

Zgłębię sobie temat

> Faktycznie, mowa jest o miejscu zamieszkania.

> Zgłębię sobie temat

A co tu zgłębiać? To raptem dwa przepisy w PoRD i kodeksie cywilnym.

> A co tu zgłębiać? To raptem dwa przepisy w PoRD i kodeksie cywilnym.

No to jest teoria.

W teori nie ma róznicy między teorią i praktyką, w praktyce jest

Praktyka się zacznie jak się okaże nie nie mam kawałka kartki w urzędzie i nic nie załatwię, a jeździć 10 razy mi się nie uśmiecha

> Tylko warunkiem jest uzyskanie dowodu w postaci nagrania w sposób legalny

W Polsce nie obowiązuje zasada owoców zatrutego drzewa.

> A i to nie tak prosto.

> Jak będę siedział BARDZO grzecznie, cichutko, w kąciku, będę mocno wypłacalny i przez parę lat nie

> wyjdę z lokalu - NIE-DO-RU-SZE-NIA...

grzecznie rozwiązuje umowy z gazownią, wodociągami i elektrownią zdejmiję okna do wymiany i siedź ile chcesz. temat przerabiany. Bez wody i prądu lokator co nie płacił wytrzymał 3 dni.

dodam, iż na umowie mam, że auto posiada uszkodzony silnik i jest z złym stanie technicznym ale jako kupujący znam jego stan - stąd 900 zł

nie muszę w ogole sie pojawiać w US - nie mam takiego obowiazku - magiczna kwotą jest 1tys zł - tylko nie wiem czy 999zł jest bez obowiazku czy od 1000 juz trzeba czy od 1001zł

ale to tak tylko rozwazam..

auta dalej nie zarejestrowalem jak nie ma kar w wydziale komunikacji to jeszcze poczekam do maja z tematem..

poza tym - poprosilem starostwo powiatowe o udostepnienie platformy epuap celem rejestracji pojazdu - skonczylo sie na rozmowie z p. informatykiem i p. sekretarzem - panowie nie bardzo wiedzieli o czym mowia, ale obiecali że wkrotce bedzie mozna skladac wnioski o rejestracje wlasnie w ten sposob

> dzisiaj przy kontroli policjant chcial mi dac 500 zl mandatu za nieprzerejestrowanie auta w ciagu

> ustawowych 30 dni...zapytany o paragraf nie powiedzial tylko ze "niedopelnienie obowiazku"

> oraz stwierdzil ze takim autem nie mam prawa sie poruszac po uplywie 30 dni ( pomimo ze

> ubezpieczenie i przeglad wazny do 28.05.2012)

> Oczywiscie nie przyjalem i powiedzialem zeby pisal do sadu pismo ale zrezygnowal wtedy i tylko 50

> zl za brak dokumentu dostalem....

> Pytanie :

> Czy jest cos takiego jak mandat 500 zl za nie przerejestrowanie auta ? czy ktos moze podac jakis

> paragraf ? Juz drugi raz na nich wpadlem , powiedzieli ze nastepnym razem zakaz dalszej jazdy

> i laweta oraz wniosek do sadu odrazu bedzie...

teoretycznie policjant może skierować wniosek o ukaranie do sądu za wykroczenie przeciwko przepisom kodeksu cywilnego.

Z drugiej strony dobrze, ze się za to biorą, bo tu już partyzantka była - ludzi mieli te terminy kompletnie w d.