Zaistniał spór co do sprawy holowania Peugeot-a Boxera-a przez F Escort-a. Czy można? Chodzi generalnie o masy aut.

Hol miękki, odpowiednia długość (ok 5 m), oczywiście hamulce sprawne, Boxer nie będzie miał uruchomionego silnika.

Ja twierdzę, że można - kolega że nie. Gdzie leży prawda?

Quote:

---

Rzeczywista masa całkowita pojazdu holowanego nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej pojazdu holującego (pojazdu cięższego niż pojazd holujący, jeżeli sposób holowania wyklucza kierowanie i hamowanie przez pojazd holowany.)

---

Wystarczylo zajrzec w google...

> Quote:

> Rzeczywista masa całkowita pojazdu holowanego nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej

> pojazdu holującego (pojazdu cięższego niż pojazd holujący, jeżeli sposób holowania wyklucza

> kierowanie i hamowanie przez pojazd holowany.)

> Wystarczylo zajrzec w google...

czyli można ?

> czyli można ?

Wynika, że można, jeśli w holowanym są sprawne hamulce i będzie tam kierowca.

> Wynika, że można, jeśli w holowanym są sprawne hamulce i będzie tam kierowca.

też mi sie tak wydaje, pytanie czy np w takim boxerze hamulce i kierownica przy zgaszonym silniku są na tyle sprawne, że da się hamować i kierować

no i jak na to patrzy władza

> Wynika, że można, jeśli w holowanym są sprawne hamulce i będzie tam kierowca.

Ale przy zgaszonym silniku hamulce nie sa do konca sprawne...

> Ale przy zgaszonym silniku hamulce nie sa do konca sprawne...

Dlatego trzeba jechać wolno i uważnie, no i hamuje głównie pojazd holowany

> Ale przy zgaszonym silniku hamulce nie sa do konca sprawne...

A co się wtedy w hamulcach psuje? Że wspomagania nie ma? To nie usterka - maluch wspomagania nie miał, a jeździł. Oczywiście, zaraz znajdzie się jakiś mądrala, że to lekkie i małe...

> A co się wtedy w hamulcach psuje?

Nic

> Że wspomagania nie ma? To nie usterka...

Wiele osób jest tego nieświadoma, ale cóż zrobić, skoro chyba wszytko co jeździ i ma tarcze ma też wspomaganie? Faktem jest, że utrata może być dla wielu szokiem Inna sprawa, że hamulce muszą być sprawne niezależnie od awarii silnika.

> A co się wtedy w hamulcach psuje? Że wspomagania nie ma? To nie usterka

Holujący musi pamiętać, ze ma wspomaganie, więc mocniejsze hamulce od holowanego. Powinien lekko traktować pedał w odróżnieniu od holowanego.

> A co się wtedy w hamulcach psuje? Że wspomagania nie ma? To nie usterka - maluch wspomagania nie

> miał, a jeździł. Oczywiście, zaraz znajdzie się jakiś mądrala, że to lekkie i małe...

jechałeś ?

miałem przyjemność być holowanym w cmaxie, mimo że przejechałem z 5km, to przy zjeździe na mostek zaliczył bym rów

na prawdę ciężko jest ukręcić autem ze wspomaganiem, gdy to wspomaganie nie działa

nie wiem jak hamuje i skręca taki boxer, bo np stara 207 nie miała wspomagania i się jeździło

> A co się wtedy w hamulcach psuje? Że wspomagania nie ma? To nie usterka - maluch wspomagania nie

> miał, a jeździł. Oczywiście, zaraz znajdzie się jakiś mądrala, że to lekkie i małe...

To jest usterka, bo jak ci padnie wspomaganie kierownicy lub hamulcow w czasie jazdy, to ci czerwona lub zolta kontrolke wywali...

A najczesciej wtedy psuje sie przod auta, jak w holujacego przydzwonisz.

> To jest usterka, bo jak ci padnie wspomaganie kierownicy lub hamulcow w czasie jazdy, to ci

> czerwona lub zolta kontrolke wywali...

> A najczesciej wtedy psuje sie przod auta, jak w holujacego przydzwonisz.

a wracjąc do pytania, można holować bez odpalonego silnika czy nie ?

> a wracjąc do pytania, można holować bez odpalonego silnika czy nie ?

Jeśli silnik działa, to po co holować?

> Jeśli silnik działa, to po co holować?

bo ukręciła się półoś

> bo ukręciła się półoś

No to lepiej, ale IMO nie jest to konieczne.

Układy hamulcowy i kierowniczy działają, tylko wymagają większej siły i uwagi.

> a wracjąc do pytania, można holować bez odpalonego silnika czy nie ?

Można:

Quote:

---

2. Zabrania się holowania:

pojazdu o niesprawnym układzie kierowniczym lub o niesprawnych hamulcach, chyba że sposób holowania wyklucza potrzebę ich użycia;

pojazdu za pomocą połączenia giętkiego, jeżeli w pojeździe tym działanie układu hamulcowego uzależnione jest od pracy silnika, a silnik jest unieruchomiony;

więcej niż jednego pojazdu, z wyjątkiem pojazdu członowego;

pojazdem z przyczepą (naczepą);

na autostradzie, z wyjątkiem holowania przez pojazdy przeznaczone do holowania do najbliższego wyjazdu lub miejsca obsługi podróżnych.

---

Tu od razu uwaga - brak wspomagania nie świadczy o "niesprawnym układzie kierowniczym lub o niesprawnych hamulcach".

> Można:

a to?

Quote:

---

pojazdu za pomocą połączenia giętkiego, jeżeli w pojeździe tym działanie układu hamulcowego uzależnione jest od pracy silnika, a silnik jest unieruchomiony;

---

vs

Quote:

---

Boxer nie będzie miał uruchomionego silnika.

---

??? mozna?

> a to?

> Quote:

> pojazdu za pomocą połączenia giętkiego, jeżeli w pojeździe tym działanie układu hamulcowego

> uzależnione jest od pracy silnika, a silnik jest unieruchomiony;

> ??? mozna?

Oczywiście, ze można - powyższe ma zastosowanie np. do układów stosowanych w ciężarówkach. W samochodach osobowych (i pokrewnych) działanie układu hamulcowego nie jest uzależnione od pracy silnika. W przypadku braku wspomagania trzeba tylko użyć większej siły na pedale.

Boxer chyba jest sporo cięższy od escorta więc nie można

> Oczywiście, ze można - powyższe ma zastosowanie np. do układów stosowanych w ciężarówkach. W

> samochodach osobowych (i pokrewnych) działanie układu hamulcowego nie jest uzależnione od

> pracy silnika. W przypadku braku wspomagania trzeba tylko użyć większej siły na pedale.

skad ten cytat był? po co cytujesz przepisy do ciezarowek skoro pytanie jest o osobowy?

jestes pewny swojej interpretacji?

bo mozna na to patrzec tak ze: "dzialanie hamulców jest uzaleznione od pracy silnika, bo trzeba uzywac bez niego wiekszej sily"

> skad ten cytat był? po co cytujesz przepisy do ciezarowek skoro pytanie jest o osobowy?

Litości - to jest cytat z PoRD i jak czytam to tu prawie wszyscy deklaruje jego dogłębną znajomość

Wystarczy zerknąć i poszukać "Holowanie"

Ciężarówki podałem jako przykład stosowania układów hamulcowych uzależnionych od pracy silnika, a nie, że przepis akurat tylko ich tyczy.

> jestes pewny swojej interpretacji?

To nie jest moja interpretacja, niemniej w całości się z nią zgadzam.

> bo mozna na to patrzec tak ze: "dzialanie hamulców jest uzaleznione od pracy silnika, bo trzeba

> uzywac bez niego wiekszej sily"

Tak, znam taką interpretację

> Litości - to jest cytat z PoRD i jak czytam to tu prawie wszyscy deklaruje jego dogłębną znajomość

> Wystarczy zerknąć i poszukać "Holowanie"

nie chce mi sie :D pytam bom poprostu ciekaw...

> Ciężarówki podałem jako przykład stosowania układów hamulcowych uzależnionych od pracy silnika, a

> nie, że przepis akurat tylko ich tyczy.

ok.

> To nie jest moja interpretacja, niemniej w całości się z nią zgadzam.

> Tak, znam taką interpretację

orajt. dzieki za odpowiedz.

> jechałeś ?

> miałem przyjemność być holowanym w cmaxie, mimo że przejechałem z 5km, to przy zjeździe na mostek

> zaliczył bym rów

> na prawdę ciężko jest ukręcić autem ze wspomaganiem, gdy to wspomaganie nie działa

> nie wiem jak hamuje i skręca taki boxer, bo np stara 207 nie miała wspomagania i się jeździło

Powiem Ci tak - dwa lata jeździłem R5 z padniętym serwem, przeglądy przechodziło, nic się nie działo. Żukiem bez wspomagania też jeździłem, a na to trochę się ładowało - nikogo nie rozjechałem, sam też żyję. Sama nazwa wskazuje na to, czym jest wspomaganie - NIE JEST niezbędne. Z nim jest lżej.

> Powiem Ci tak - dwa lata jeździłem R5 z padniętym serwem, przeglądy przechodziło, nic się nie

> działo. Żukiem bez wspomagania też jeździłem, a na to trochę się ładowało - nikogo nie

> rozjechałem, sam też żyję. Sama nazwa wskazuje na to, czym jest wspomaganie - NIE JEST

> niezbędne. Z nim jest lżej.

nie do konca prawda. poniewaz jak projektowali dawno temu auta bez wspomagania to kierownica miala 2,5 obrotu i więcej nawet, w kazda strone.

teraz jak jest wspomaganie to ma 1,5 obrotu, a nawet mniej, że nie wspomnę o wynalazkach progresywnych. i zatem jak wspomaganie pada - to nie jest tak, ze "da sie bo przecia kiedys wogole nie bylo" i nie ma problemu...

i jak uwazasz ze nie jest niezbędne, to spróbuj zrobic slalom miedzy słupkami takim autem (w którym padło wspomaganie) i potem powiedz czy na pewno zrobisz to tak samo skutecznie ciągnąc oburącz, na raty kierownicę. jazda bez wspomagania jest niebezpieczna - oczywiście da się, ale tak samo można jeździć bez świateł w nocy.

> Boxer chyba jest sporo cięższy od escorta więc nie można

No właśnie co mam do tego masa? Na motylku go nie pociągnę, a jak Boxer zahamuje to raczej wyrwie hak z essiego...

> No właśnie co mam do tego masa? Na motylku go nie pociągnę, a jak Boxer zahamuje to raczej wyrwie

> hak z essiego...

Przy holowaniu na motylku w pojeździe holowanym nie ma kierowcy. Hamuje tylko holujący...

> nie do konca prawda. poniewaz jak projektowali dawno temu auta bez wspomagania to kierownica miala

> 2,5 obrotu i więcej nawet, w kazda strone.

> teraz jak jest wspomaganie to ma 1,5 obrotu, a nawet mniej, że nie wspomnę o wynalazkach

> progresywnych. i zatem jak wspomaganie pada - to nie jest tak, ze "da sie bo przecia kiedys

> wogole nie bylo" i nie ma problemu...

> i jak uwazasz ze nie jest niezbędne, to spróbuj zrobic slalom miedzy słupkami takim autem (w którym

> padło wspomaganie) i potem powiedz czy na pewno zrobisz to tak samo skutecznie ciągnąc

> oburącz, na raty kierownicę. jazda bez wspomagania jest niebezpieczna - oczywiście da się, ale

> tak samo można jeździć bez świateł w nocy.

Byłem i na sznurku ciągany-auto ze wspomaganiem elektrycznym, na postoju trudno skręcić. Ciężko bo ciężko, ale dało się jechać. Holowanie to nie normalna jazda, przepisy to też regulują, więc poluzujcie kucyki...

Będąc w MON-ie jeździliśmy Krazem BEZ wspomagania-miny kierowców na rondach bezcenne-niezły widok, dwóch żołnierzy kręcących jedną kierownicą

I przy okazji-wątek jest o hamulcach

> nie do konca prawda.

Do końca - jest dokładnie tak jak napisał kolega 106. Przy okazji - wątek był o hamulcach i kolega też o nich pisał

> poniewaz jak projektowali dawno temu auta bez wspomagania to kierownica miala

> 2,5 obrotu i więcej nawet, w kazda strone.

> teraz jak jest wspomaganie to ma 1,5 obrotu, a nawet mniej, że nie wspomnę o wynalazkach

> progresywnych. i zatem jak wspomaganie pada - to nie jest tak, ze "da sie bo przecia kiedys

> wogole nie bylo" i nie ma problemu...

Widzisz, to dokładnie tak jest - wspomaganie pada i nie ma problemu. Owszem, kręci się ciężej, ale przecież nikt z tym nie wybiera się na rajd. Zresztą bez wspomagania tak naprawdę ciężko się kręci na postoju - w czasie jazdy nie ma z tym specjalnych problemów. Skoro wspomniałeś o wynalazkach "progresywnych" - wiesz co one robią? Zmniejszają do zera siłę wspomagania wraz ze wzrostem prędkości.

> i jak uwazasz ze nie jest niezbędne, to spróbuj zrobic slalom miedzy słupkami takim autem (w którym

> padło wspomaganie) i potem powiedz czy na pewno zrobisz to tak samo skutecznie ciągnąc

> oburącz, na raty kierownicę.

W czasie holowania?

> jazda bez wspomagania jest niebezpieczna -

Wychodząc z tego założenia to jazda samochodem jest niebezpieczna

> oczywiście da się, ale tak samo można jeździć bez świateł w nocy.

Porównanie zupełnie nietrafione, swoją drogą bez świateł w nocy jeździ się bardzo fajnie i świetnie widać - szczególnie w jaśniejsze noce Spróbuj kiedyś, tylko trochę wzrok przyczaj do ciemności

> Byłem i na sznurku ciągany-auto ze wspomaganiem elektrycznym, na postoju trudno skręcić. Ciężko bo

> ciężko, ale dało się jechać. Holowanie to nie normalna jazda, przepisy to też regulują, więc

> poluzujcie kucyki...

Holowanie to sytuacja awaryjna podobno

> Będąc w MON-ie jeździliśmy Krazem BEZ wspomagania-miny kierowców na rondach bezcenne-niezły widok,

> dwóch żołnierzy kręcących jedną kierownicą

Nieźle

> I przy okazji-wątek jest o hamulcach

Jakiś czas temu był

> Zaistniał spór co do sprawy holowania Peugeot-a Boxera-a przez F Escort-a. Czy można? Chodzi

> generalnie o masy aut.

> Hol miękki, odpowiednia długość (ok 5 m), oczywiście hamulce sprawne, Boxer nie będzie miał

> uruchomionego silnika.

> Ja twierdzę, że można - kolega że nie. Gdzie leży prawda?

Targaj go można tylko jakiegoś doświadczonego (do holowanego pojazdu)i da radę ,problem może być tylko przy zgaszonym silniku i ciasnych zakrętach (ciężko kierownicą obracać )

PS. wiem z autopsji przez całe miasto holował mnie kumpel ,a prowadziłem starego Transita max długi i wysoki

> Targaj go można tylko jakiegoś doświadczonego (do holowanego pojazdu)i da radę ,problem może być

> tylko przy zgaszonym silniku i ciasnych zakrętach (ciężko kierownicą obracać )

> PS. wiem z autopsji przez całe miasto holował mnie kumpel ,a prowadziłem starego Transita max długi

> i wysoki

Spox, doświadczenie jest ale to 120 km jest do zrobienia

A nie macie assistance?

120km to troche dużo, w mojej byłej firmie "koledzy" dostali mandat za holowanie na autostradzie. Holowali sie z Wrocławia do Katowic i nie byłoby w tym nic dziwnego gdyby nie to że przy jakiś 120 wyprzedzili nieoznakowany radiowóz. 1000zl mandat ich troche ostudził, ale jak to kurierzy zawsze sie spiesza, auta były załadowane

> A nie macie assistance?

> 120km to troche dużo, w mojej byłej firmie "koledzy" dostali mandat za holowanie na autostradzie.

> Holowali sie z Wrocławia do Katowic i nie byłoby w tym nic dziwnego gdyby nie to że przy jakiś

> 120 wyprzedzili nieoznakowany radiowóz. 1000zl mandat ich troche ostudził, ale jak to kurierzy

> zawsze sie spiesza, auta były załadowane

Z autostrady udało się zczołgać przez bramę techniczną , ale assistance nie ma niestety

> No właśnie co mam do tego masa? Na motylku go nie pociągnę, a jak Boxer zahamuje to raczej wyrwie

> hak z essiego...

Przecież w 2 poście miałeś cytat z przepisów, jeszcze raz

Quote:

---

- Masa pojazdu holowanego nie może przekraczać masy pojazdu holującego (np. fiatem 126p nie wolno holować poloneza).

---

> Spox, doświadczenie jest ale to 120 km jest do zrobienia

Jak jest doświadczenie to co się łamiesz? Jechać spokojnie, najlepiej poza szczytem. Do tego pogoda w zasadzie sprzyjająca.

> Przecież w 2 poście miałeś cytat z przepisów, jeszcze raz

> Quote:

> - Masa pojazdu holowanego nie może przekraczać masy pojazdu holującego (np. fiatem 126p nie wolno

> holować poloneza).

A ty tylko pierwsze zdanie przeczytałeś ?

Fajnie, fajnie ale się nie chce...

> Fajnie, fajnie ale się nie chce...

od tego są odpowiedni usługodawcy

> od tego są odpowiedni usługodawcy

Tak wiem ale Poznaniak jestem

> Tak wiem ale Poznaniak jestem

skoro tak to nie pozostaje Ci nic innego jak jeść spod siebie

> Fajnie, fajnie ale się nie chce...

Tylko nie próbujcie na tym:

> A ty tylko pierwsze zdanie przeczytałeś ?

Rzeczywiście, małe niedopatrzenie

Czyli policjant dający dobre rady w tym artykule mija się z prawdą

jakiś tekst (ostatni punkt)

> Tak wiem ale Poznaniak jestem

jak zarżniesz esiego to nie wyjdzie taniej

ostatnio holowałem sharana, niby z 200kg cięższy, ale masakra taka jazda

> Przecież w 2 poście miałeś cytat z przepisów, jeszcze raz

> Quote:

> - Masa pojazdu holowanego nie może przekraczać masy pojazdu holującego (np. fiatem 126p nie wolno

> holować poloneza).

a umiesz zacytować tylko fragmencik wyrwany z kontekstu, czy może cały punkt?

Quote:

---

Rzeczywista masa całkowita pojazdu holowanego nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej pojazdu holującego

(pojazdu cięższego niż pojazd holujący,

jeżeli sposób holowania wyklucza kierowanie i hamowanie przez pojazd holowany

.)

---

tak więc to, co napisałeś o PF 126 z peloponezem na lince - to bzdura, co innego na motylku - tu by się zgadzało.

Eeee tam, po płaskim wolniutko damy radę

> jak zarżniesz esiego to nie wyjdzie taniej

> ostatnio holowałem sharana, niby z 200kg cięższy, ale masakra taka jazda

no wyobraź sobie , że ciągniesz przyczepę 2000kg, z plandeką, małym kompaktem

> Eeee tam, po płaskim wolniutko damy radę

pewnie, co tam 120km na lince

> no wyobraź sobie , że ciągniesz przyczepę 2000kg, z plandeką, małym kompaktem

przyczepa o ile ma jeszcze hamulec to jakoś jedzie, ale na lince to już marna jazda

jechałem 20km, fakt że prawie z centrum Krk (kupa świateł), ale myślałem że mnie coś strzeli

a ja z ogonem jeżdżę trochę, fakt że mniejszym bo tak z 1000kg

ciekawe jak się spisują te sztywne hole do osobówek