Opony zimowe w Niemczech

[swienty]

Czy opony zimowe w Niemczech są obecnie obowiązkowe?

Kiedyś coś mi się obyło o uszy że są obowiązkowe w przypadku zalegania śniegu.

Jak to do końca z tym jest?

W internecie ile ludzi tyle opinii.

Potrzebowałbym jakiejś sprawdzonej informacji, bo pod koniec tygodnia wyjeżdżam a planowałem jechać właśnie na letnich.

Tylko bez zbędnych komentarzy.

[CiniO]

> Czy opony zimowe w Niemczech są obecnie obowiązkowe?

> Kiedyś coś mi się obyło o uszy że są obowiązkowe w przypadku zalegania śniegu.

> Jak to do końca z tym jest?

> W internecie ile ludzi tyle opinii.

> Potrzebowałbym jakiejś sprawdzonej informacji, bo pod koniec tygodnia wyjeżdżam a planowałem jechać

> właśnie na letnich.

> Tylko bez zbędnych komentarzy.

Sa obowiazkowe jesli warunki tego wymagaja.

Tzn jesli bedziesz jechal tylko i wylacznie po suchej albo mokrej drodze, mozesz jechac na letnich.

Jak bedziesz jechal po sniegu, lodzie, blocie posniegowym, itp na letnich i zostaniesz zlapany - mandat 40euro.

Jesli dodatkowo przez brak zimowek zablokujesz ruch (bo np nie bedziesz w stanie gdzies podjechac) to mandat 80 euro.

Nie musza to byc zimowki. Wystarcza wielosezonowe. Wazne zeby mialy oznaczenie M+S.

[swienty]

> Sa obowiazkowe jesli warunki tego wymagaja.

> Tzn jesli bedziesz jechal tylko i wylacznie po suchej albo mokrej drodze, mozesz jechac na letnich.

> Jak bedziesz jechal po sniegu, lodzie, blocie posniegowym, itp na letnich i zostaniesz zlapany -

> mandat 40euro.

> Jesli dodatkowo przez brak zimowek zablokujesz ruch (bo np nie bedziesz w stanie gdzies podjechac)

> to mandat 80 euro.

> Nie musza to byc zimowki. Wystarcza wielosezonowe. Wazne zeby mialy oznaczenie M+S.

Wiesz co, chodzi o to że wyjeżdżam pod koniec tego tygodnia, a auto zjedzie do polski w marcu/kwietniu, a nawet jeśli wcześniej to ktoś mi dowiezie.

Na miejscu mam drugie auto, więc tym na letnich wcale nie będę musiał się poruszać.

Chcę się tylko upewnić, czy mogę jeździć bez opon zimowych/wielosezonowych w przypadku czarnych dróg.

Jeśli tak to spoko, jeśli nie to będę musiał zabrać się za szukanie, a nie mam na to teraz ani czasu ani ochoty.

[Codename47]

> Sa obowiazkowe jesli warunki tego wymagaja.

> Tzn jesli bedziesz jechal tylko i wylacznie po suchej albo mokrej drodze, mozesz jechac na letnich.

> Jak bedziesz jechal po sniegu, lodzie, blocie posniegowym, itp na letnich i zostaniesz zlapany -

> mandat 40euro.

> Jesli dodatkowo przez brak zimowek zablokujesz ruch (bo np nie bedziesz w stanie gdzies podjechac)

> to mandat 80 euro.

> Nie musza to byc zimowki. Wystarcza wielosezonowe. Wazne zeby mialy oznaczenie M+S.

przepis mowi ze od listopada do kwietnia jesli warunki tego wymagają, obowiazkowe jest ogumienie zimowe.

i zimowe z oznaczeniem platka sniegu w trójkącie. M+s to nie pelnoprawne zimowki

[MalibooWLKP]

Dotyczy to obligatoryjnie wszystkich, czy tylko zarejestrowanych w "niemcowni"?

[nunu7]

> M+s to nie pelnoprawne zimowki

To co, jak złapią mnie na M+S to mandacik jakbym był na letnich?

[swienty]

> przepis mowi ze od listopada do kwietnia jesli warunki tego wymagają, obowiazkowe jest ogumienie

> zimowe.

> i zimowe z oznaczeniem platka sniegu w trójkącie. M+s to nie pelnoprawne zimowki

Pytanie co się pod tym kryje.

[CiniO]

> Pytanie co się pod tym kryje.

Tak jak pisalem - droga pokryta sniegiem, lodem lub blotem posniegowym.

Na suchym lub mokrym asfalcie nikt nie nie ukarze za brak zimowek.

[CiniO]

> i zimowe z oznaczeniem platka sniegu w trójkącie. M+s to nie pelnoprawne zimowki

Nic podobnego. M+S wystarcza.

[CiniO]

> Pytanie co się pod tym kryje.

Tutaj masz dokladniej wytlumaczone - wprawdzie po angielsku, ale niemieckiego nie znam wiec nawet nie wiedzialbym gdzie szukac.

[szafir]

> przepis mowi ze od listopada do kwietnia jesli warunki tego wymagają, obowiazkowe jest ogumienie

> zimowe.

> i zimowe z oznaczeniem platka sniegu w trójkącie. M+s to nie pelnoprawne zimowki

Bzdury piszesz, nie wprowadzaj innych w błąd.

1. Nie ma czasowych ram. Gdyby teoretycznie w lipcu zalegał na jezdni śnieg, obowiązek jazdy z odpowiednim ogumieniem byłby taki sam, jak przy zalegającym śniegu, np. w styczniu.

2. Nie występuje nigdzie użycie zwrotu "ogumienie zimowe".

3. Nie istnieją jednoznaczne unijne regulacje dotyczące stosowania znaku M+S, za wystarczające do spełnienia wymagania "ogumienia zimowego" na terenie Niemiec jest posiadanie na wszystkich kołach auta osobowego opon oznakowanych M+S.

Jako że znak jest obecnie nadużywany przez producentów "no name", np. ADAC zaleca dla własnego dobra (nie jest to wymóg prawny) stosowanie opon z dodatkowym oznakowaniem śnieżynki na tle góry.

Dodatkowe informacje:

- w przypadku "kapcia" toleruje się założenie zapasowego koła z "oponą letnią", jednak przy najbliższej możliwości należy zamienić takie koło na właściwe,

- nie ma obowiązku dla przyczep,

- jest obowiązek dla motocykli itp.,

- samochody ciążarowe i autobusy muszą mieć takowe przynajmniej na osi napędowej,

- treść przepisu zawarta jest w § 2 Abs. 3a StVO z 4 grudnia 2010 roku

[Seth]

Skoro się znasz to zapytam: jeśli w czasie zwykłej kontroli wyjdzie, że nie mam zimówek, a powinienem mieć, to kończy się tylko pouczeniem? A dopiero w razie jakiegoś wykroczenia typu spowodowanie wypadku/kolizji dowalają dodatkową karę za brak zimówek? Takie coś gdzieś czytałem.

[szafir]

> Pytanie co się pod tym kryje.

Jeszcze raz przypomnę, że nie ma ram czasowych .

A warunki są określone dokładnie:

- gołoledź,

- śnieg,

- breja śnieżna (tzw. błoto pośniegowe),

- lód (tzw. czarny lód),

- szron.

[Wyro76]

> To co, jak złapią mnie na M+S to mandacik jakbym był na letnich?

M+S = błoto + śnieg = płatek śniegu w wersji dla "analfabetów"

[CiniO]

> Skoro się znasz to zapytam: jeśli w czasie zwykłej kontroli wyjdzie, że nie mam zimówek, a

> powinienem mieć, to kończy się tylko pouczeniem? A dopiero w razie jakiegoś wykroczenia typu

> spowodowanie wypadku/kolizji dowalają dodatkową karę za brak zimówek? Takie coś gdzieś

> czytałem.

Ja juz odpowiedzialem na twoje pytanie wczesniej.

[Seth]

> Ja juz odpowiedzialem na twoje pytanie wczesniej.

Przeoczyłem

[szafir]

> jeśli w czasie zwykłej kontroli wyjdzie, że nie mam zimówek, a

> powinienem mieć, to kończy się tylko pouczeniem?

> A dopiero w razie jakiegoś wykroczenia typu

> spowodowanie wypadku/kolizji dowalają dodatkową karę za brak zimówek?

Jeśli panują warunki w których należy mieć "ogumienie zimowe" to w czasie zwykłej, przypadkowej kontroli kosztuje to 40 euro + dla miejscowych 1 punkt.

Jeśli przez to utrudniasz jazdę innym albo stwarzasz zagrożenie to już jest 80 euro + ew. 1 punkt.

W kazdym przypadku, jesli policjant uzna za stosowne, może uniemożliwić ci jazdę do czasu ustania przyczyn. W najgorszym przypadku do wiosny

[coenmz]

> Bzdury piszesz, nie wprowadzaj innych w błąd.

> 1. Nie ma czasowych ram. Gdyby teoretycznie w lipcu zalegał na jezdni śnieg, obowiązek jazdy z

> odpowiednim ogumieniem byłby taki sam, jak przy zalegającym śniegu, np. w styczniu.

> 2. Nie występuje nigdzie użycie zwrotu "ogumienie zimowe".

> 3. Nie istnieją jednoznaczne unijne regulacje dotyczące stosowania znaku M+S, za wystarczające do

> spełnienia wymagania "ogumienia zimowego" na terenie Niemiec jest posiadanie na wszystkich

> kołach auta osobowego opon oznakowanych M+S.

> Jako że znak jest obecnie nadużywany przez producentów "no name", np. ADAC zaleca dla własnego

> dobra (nie jest to wymóg prawny) stosowanie opon z dodatkowym oznakowaniem śnieżynki na tle

> góry.

> Dodatkowe informacje:

> - w przypadku "kapcia" toleruje się założenie zapasowego koła z "oponą letnią", jednak przy

> najbliższej możliwości należy zamienić takie koło na właściwe,

> - nie ma obowiązku dla przyczep,

> - jest obowiązek dla motocykli itp.,

> - samochody ciążarowe i autobusy muszą mieć takowe przynajmniej na osi napędowej,

> - treść przepisu zawarta jest w § 2 Abs. 3a StVO z 4 grudnia 2010 roku

Czy któryś moderator mógłby to wreszcie podwiesić aby skończyły ciągłe pytania o to samo?

[andy7]

> M+S = błoto + śnieg = płatek śniegu w wersji dla "analfabetów"

Nie, wymieniona przez Szafira sniezynka jest zastrzezonym znakiemtorarowym, ktory nie ma prawa byc uzyty na oponach ktore nie sa przystosowane do warunkow zimowych. M+S moze sobie napisac na oponach kazdy kto produkuje letnie gumy i bedzie OK.

Dalekowschodni producenci klepali letnie opony z oznaczeniem M+S, dochodzilo do wypadkow i prawodawca wprowadzil inne przepisy i inne oznaczenia.

[A_Kras]

> Dotyczy to obligatoryjnie wszystkich, czy tylko zarejestrowanych w "niemcowni"?

Oczywiscie wszystkich korzystajacych z niemieckich drog, niewazne gdzie auto zarejestrowane.

[Wyro76]

> Nie, wymieniona przez Szafira sniezynka jest zastrzezonym znakiemtorarowym, ktory nie ma prawa byc

> uzyty na oponach ktore nie sa przystosowane do warunkow zimowych. M+S moze sobie napisac na

> oponach kazdy kto produkuje letnie gumy i bedzie OK.

W czasie, kiedy zimowe opony wchodziły na polski rynek oba oznaczenia były równoznaczne. Niektóre opony miały oba oznaczenia jednocześnie wytłoczone.

> Dalekowschodni producenci klepali letnie opony z oznaczeniem M+S, dochodzilo do wypadkow i

> prawodawca wprowadzil inne przepisy i inne oznaczenia.

Do wypadków doprowadzają kierowcy, nie opony.

Jeździć uczyłem się zanim wymyślono opony zimowe. Jak wchodziły na polski rynek miałem już kilka tysięcy km ojcowskim PF125p zrobione. Nie miało znaczenia, że opony były z Dębicy i samochód z napędem na tył. Trzeba było myśleć i przewidywać.

Obecnie mnogość systemów kontroli trakcji powoduje, że kierowcy jeżdżą szybciej i czują się pewniej. Margines błędu pokrywa elektronika. Po jej przekroczeniu jest już tylko wylot z trasy.

[CiniO]

> W czasie, kiedy zimowe opony wchodziły na polski rynek oba oznaczenia były równoznaczne. Niektóre

> opony miały oba oznaczenia jednocześnie wytłoczone.

> Do wypadków doprowadzają kierowcy, nie opony.

> Jeździć uczyłem się zanim wymyślono opony zimowe. Jak wchodziły na polski rynek miałem już kilka

> tysięcy km ojcowskim PF125p zrobione. Nie miało znaczenia, że opony były z Dębicy i samochód z

> napędem na tył. Trzeba było myśleć i przewidywać.

> Obecnie mnogość systemów kontroli trakcji powoduje, że kierowcy jeżdżą szybciej i czują się

> pewniej. Margines błędu pokrywa elektronika. Po jej przekroczeniu jest już tylko wylot z

> trasy.

Zapomniales tylko dodac, ze wtedy gdy te zimowe opony wchodzily na polski rynek, to opony letnie jeszcze nie zdazyly wejsc.

A te debice na ktorych jezdziles, zachowywaly sie w sniegu 100x lepiej niz obecne letnie opony.

I to jest wlasnie ta roznica.

[andy7]

U mnie bylo podobnie wiec trudno ni sie t ob anie zgodzic.

[Wyro76]

> Zapomniales tylko dodac, ze wtedy gdy te zimowe opony wchodzily na polski rynek, to opony letnie

> jeszcze nie zdazyly wejsc.

> A te debice na ktorych jezdziles, zachowywaly sie w sniegu 100x lepiej niz obecne letnie opony.

> I to jest wlasnie ta roznica.

Sekret tkwi nie w oponie a w świadomości kierowcy. Mieliśmy wtedy słabsze samochody. Rajdowy Ford pana Mariana Bublewicza to był demon szybkości i mocy. Obecnie produkowane byle miejskie jeździdełko bez większego problemu objedzie takie auto.

[coenmz]

> Sekret tkwi nie w oponie a w świadomości kierowcy. Mieliśmy wtedy słabsze samochody. Rajdowy Ford

> pana Mariana Bublewicza to był demon szybkości i mocy. Obecnie produkowane byle miejskie

> jeździdełko bez większego problemu objedzie takie auto.

Rajdowy ford pana Mariana to był lekki samochód o mocy 300 koni który łoi aż miło co popadnie bo miejska Astra OPC waży 1,7t.

Proponuję wrócić na ziemię z opowieściami pod tytułem "kiedyś to nawet auto rajdowe nie jechało..."

[Wyro76]

> Proponuję wrócić na ziemię z opowieściami pod tytułem "kiedyś to nawet auto rajdowe nie jechało..."

Proponuję pomyśleć przed napisaniem czegokolwiek.

Każdy poradzi sobie z naszpikowanym elektroniką wozidłem. Zwróć uwagę na asystenta zmiany pasa ruchu, asystenta kontroli odległości od poprzedzającego auta, ASR, ESP itd. jeszcze chwila i kierowca będzie już tylko pasażerem jak w taksówce.

Z Sierrą cosworth już nie tak łatwo, bo ona nie wybaczy tylu błędów. Tym trzeba umieć jeździć i myśleć za kierownicą.

[andy7]

> Proponuję pomyśleć przed napisaniem czegokolwiek.

No wlasnie, pomysl.

> Każdy poradzi sobie z naszpikowanym elektroniką wozidłem.

Powiem Ci tak, mialem kiedys Mercedesa 500 SL na pelnym wypasie. milaem incydent gdy pijany kierowca opuscil swoj pas i wjechal na moj, nei bede opisywal co i jak, w kazdym razie elektronika zawiodla, i gdyby nie to, ze auto zatrzymalo sie na balustradzie w tym a nie 20 cm dalej to barierka zmiazdzyla by mi glowe, wiec prosze nie pisz pieroolek o elektronice skoro niegdy nie prowadziles 321 KM w 8 garach i nie porownuj smiecia do bolida.

> Z Sierrą cosworth już nie tak łatwo, bo ona nie wybaczy tylu błędów. Tym trzeba umieć jeździć i

> myśleć za kierownicą.

Bez przesady nie taki wilk straszny jak go maluja.

[Wyro76]

> No wlasnie, pomysl.

> Powiem Ci tak, mialem kiedys Mercedesa 500 SL na pelnym wypasie. milaem incydent gdy pijany

> kierowca opuscil swoj pas i wjechal na moj, nei bede opisywal co i jak, w kazdym razie

> elektronika zawiodla, i gdyby nie to, ze auto zatrzymalo sie na balustradzie w tym a nie 20 cm

> dalej to barierka zmiazdzyla by mi glowe, wiec prosze nie pisz pieroolek o elektronice skoro

> niegdy nie prowadziles 321 KM w 8 garach i nie porownuj smiecia do bolida.

Właśnie bezmyślność kogoś doprowadziła do tego incydentu. Miałeś poprostu sytuację ekstremalną, przy której podejrzewam żadna elektronika by nie pomogła. Całe szczęście, że przeżyłeś.

Prowadziłem tylko 420KM, V8, 30t na placu manewrowym, ale to inna bajka. Zawodowo jeździłem do 3.5t.

> Bez przesady nie taki wilk straszny jak go maluja.

To prawda. Wystarczy tylko olej w głowie i trochę umiejętności.

[1Marek1]

> Zapomniales tylko dodac,

Dodatkowo należy dodać, że wczasach FSO 1500 na drogach było o wiele mniej aut niz obecnie i łatwiej mozna było jezdzić ostrożnie.