Cena samochodu rajdowego

[Roswell]

> ale od czasów wynalezienia silnika spalinowego jeszcze nie wynaleźli...

Jak to nie wymyślili ? A rozrząd desmodromiczny ?

Nie twierdzę że jest lepszy albo gorszy ale problemu z sprężynkami nie ma, bo nie ma sprężynek

[kojdus]

> To też

> w takim razie , twojemu (bratu ? ) fajnie wychodzi naciskanie pedałów, ruszanie tym drązkami z

> prawej i kręcenie tym czymś okrągłym

[marcindzieg]

> A jak już zapłacisz baaaardzo dużo to i tak się będzie rozlatywało bo to taki sport.

Ty to się w ogóle nie znasz. Kupujesz seryjne auto, zakładasz II generacje LPG, kręcisz do 15000 i objeżdżasz wszystkich. Widzisz jaki prosty przepis? Tylko te barany kombinują. Ale to na pewno żeby więcej zarobić.

[koyotee]

> http://autokult.pl/2010/09/14/rozrzad-gdy-sprezyny-nie-wystarczaja

pięknie pokazane co się dzieje z nieodpowiednią sprężyną przy ponad 6000obr/min

[koyotee]

> Hmmm...

> Dojść dojdzie.

> Pytanie

> 1. Czy w ogóle pojedzie

> 2. Jak długo podziała.

Nie dojdzie. bez zmiany wałków i sprężyn nie dojdziesz w silniku czinkłaczento do takich obrotów. Nieodpowiednie wznisy zaworów, brak precyzji w działaniu rozrządu ogranicza moc w wysokich partiach na tyle skutecznie, że po prostu silnik wyżej się nie rozkręci.

Głupi przykład to maluch, który nie ma fizycznie żadnego odcięcia zapłonu a silnik wyhamowuje powyżej 6000 obr automatycznie.

Po doprężeniu głowicy, zmianie sprężyn i wałka można go kręcić do 8000.

> Nie no - po prostu ośmielam się zauważyć, że konstrukcja napędu rozrządu w silniku SZYBKObieżnym

> jest odmienna od - powiedzmy - standardowej.

> Tam są inne priorytety.

> We współczesnym samochodzie, zwłaszcza doładowanym, gdzie silnik nie kręci się wysoko priorytetem

> jest cichobieżność, bezobsługowość, niskie opory itd.

> Jeżeli idziemy w kierunku sportu - priorytety się zmieniają.

Przy zmianie priorytetów zmieniają się też koszty części. Znacznie się zmieniają.

[koyotee]

> bo można....

> silnik zwyczajnie nie ma mocy ... jakbyś miał silnik z instalacją gazową II gen mógłbyś sobie

> bardziej pokręcić bo brak odcinki...

a do ilu sobie mogę dokręcić i gdzie jest ograniczenie?

takie czinkłaczento na ten przykład. Kiedy skończą się obroty?

[Luterq]

> Ty to się w ogóle nie znasz. Kupujesz seryjne auto, zakładasz II generacje LPG, kręcisz do 15000 i

> objeżdżasz wszystkich. Widzisz jaki prosty przepis? Tylko te barany kombinują. Ale to na pewno

> żeby więcej zarobić.

Kolega był już w serwisie zmienić sprężynki na sportowe ? bo kiedyś silnik zawyje na odcince i zawory w tłoki łubudu bo nie zdążą się schować i po silniku... codziennie się takie rzeczy widuje....

A wyścigi to wiadomo, chcesz jechać na KJS to musisz zainwestować 200 tyś zł, a w takim BMW chellenge to już same fury za ćwierć patola zielonych... zawieszenia po 100tyś, silniki modyfikowane za kolejne 100 tyś... rajdowanie drogie jest... inaczej rozpadają się po 5 min.

[Luterq]

> a do ilu sobie mogę dokręcić i gdzie jest ograniczenie?

> takie czinkłaczento na ten przykład. Kiedy skończą się obroty?

Skąd mam wiedzieć, kup i sprawdź... ale zakładam, że przy 7 tyś jeszcze nic nie wybuchnie

[Ociec]

> a do ilu sobie mogę dokręcić i gdzie jest ograniczenie?

> takie czinkłaczento na ten przykład. Kiedy skończą się obroty?

Mój poprzedni silnik kręcił się do 8000 obr/min.

Wytrzymał 80 tys. km i mocy miał też znacząco więcej niż standard.

Nie był nowy i miał około 60 tys. jak go kupiłem.

[Darczi]

> Nie dalej jak w ten weekend przejechałem ponad 120 km z maksymalną prędkością i dosyć często tak

> robię (często jeżdżę autostradami). I nic się nie dzieje.

nie wierze w te 120 km, musiałbyś miec cala droge pustą, zadnego autaa to jest nierealne na takiej odleglosci

[wladmar]

> nie wierze w te 120 km, musiałbyś miec cala droge pustą, zadnego autaa to jest nierealne na takiej

> odleglosci

Jak najbardziej realne, zwłaszcza w niedzielę rano

[K3]

> pokaż mi takie auto seryjne, które osiąga odcięcie zapłonu przed osiągnięciem teoretycznej

> prędkości maksymalnej. Szczerze.

Matiz. Dochodził do licznikowych 172km/h. Dalej już nie jechał, bo była odcinka...

[Maciej__]

> Matiz. Dochodził do licznikowych 172km/h. Dalej już nie jechał, bo była odcinka...

Odcinka, czy zwyczajnie brakowalo juz "mocy"?

[K3]

> nie wierze w te 120 km, musiałbyś miec cala droge pustą, zadnego autaa to jest nierealne na takiej

> odleglosci

Proszę bardzo. Tak wygląda średnia prędkość po przejechaniu 127km od tankowania. Śpieszyło mi się. Generalnie cały czas jazda z butem w podłodze...

[K3]

> Odcinka, czy zwyczajnie brakowalo juz "mocy"?

Odcinka. Pod lekką górkę zdychał... mocy tam zawsze brakowało...

[marcindzieg]

> Jak najbardziej realne, zwłaszcza w niedzielę rano

Ale u Ciebie obrotomierz nie jest nawet na czerwonym polu. Odcinka zwykle jest o jakieś 2000 dalej...

[wladmar]

> Ale u Ciebie obrotomierz nie jest nawet na czerwonym polu. Odcinka zwykle jest o jakieś 2000

> dalej...

Odcnika jest przy 6.500, tam się zaczyna czerwone pole. Wyżej niż 6.500 po prostu nie kręci, nawet na postoju, bo tak właśnie działa odcinka.

[Sibui]

> Śpieszyło mi się.

... do serwisu?

[K3]

> ... do serwisu?

Na dworzec kolejowy Hamburg Altona

[marcindzieg]

Nie zrozumiałeś więc zapytam o co innego. Skoro w motorach 16000 obrotów osiąga się bez problemów to wytłumacz mi jak chłopu na miedzy dlaczego taka Hayabusa kręci się tylko do 12k? Mimo że użyto tam bardzo dobrych materiałów? Skoro to wszystko takie proste to dlaczego silniki motocyklowe mają tak żenującą trwałość?

[marcindzieg]

> Odcnika jest przy 6.500, tam się zaczyna czerwone pole. Wyżej niż 6.500 po prostu nie kręci, nawet

> na postoju, bo tak właśnie działa odcinka.

Na ręcznej skrzyni też?

[koyotee]

> A wyścigi to wiadomo, chcesz jechać na KJS to musisz zainwestować 200 tyś zł,

Jeśli chcesz wygrać generalkę sezonu i masz pojęcie o jeździe to może wystarczyć. Gość, który wygrał sezon w Warszawie w Evo 6 wpakował w sam silnik prawie 50 000zł

> a w takim BMW

> chellenge to już same fury za ćwierć patola zielonych... zawieszenia po 100tyś, silniki

> modyfikowane za kolejne 100 tyś... rajdowanie drogie jest...

Nie. Do BMW Challenge żeby wygrać trzeba mieć coś takiego. Tam nie ma aż takiego wyścigu zbrojeń, regulamin mocno ogranicza zmiany w silniku i zawieszeniu. Poza tym BMW jest tanie w dłubaniu amatorskim i dość wytrzymałe już w serii.

http://allegro.pl/bmw-m3-e36-wpp-rsmp-wscigi-rajdy-kjs-przecena-i2841320077.html

> inaczej rozpadają się po 5 min.

Chyba nie rozumiesz.

Zakup drogich gratów do auta zwraca się po całym sezonie. Mniej urwiesz, mniej się zepsuje, mniej wydasz na poprawki, dojedziesz wszystko do mety bez wkurzania się.

Jak jedziesz na lotnisko raz na ruski rok to możesz jechać serią. Jak upalasz często i bijesz się w klasyfikacji sezonu choćby w drugiej lidze to chcesz mieć sprzęt niezawodny. Głupio by było powiedzieć sponsorowi po sezonie, że nie udało się dojechać do mety w połowie eliminacji bo sprzęt zawiódł.

[wladmar]

> Na ręcznej skrzyni też?

Tak.

[marcindzieg]

> Tak.

To masz bardzo nisko ustawioną odcinkę. Więc nie dziw się że nie ma problemów.

[Sibui]

> Na dworzec kolejowy Hamburg Altona

... i na lawetkę i do serwisu.

[marcindzieg]

> ... i na lawetkę i do serwisu.

Średnia 150 to nie jest jakaś straszna prędkość. Jeszcze jak silnik większy od tego w Matizie to myślę że spoko da radę.

[koyotee]

> Matiz. Dochodził do licznikowych 172km/h. Dalej już nie jechał, bo była odcinka...

masz rację.

odcięcie piątego biegu przy oponach 145/70/13 zakładając seryjną skrzynię

Matiz:

1 bieg 3,818

2 bieg 2,210

3 bieg 1,230

4 bieg 1,029

5 bieg 0,837

wsteczny 3,583

Przełożenie końcowe 4,444

oscyluje w okolicach 175km/h.

Natomiast nie wiem dlaczego producent podaje Vmax dla seryjnego auta na poziomie 152km/h.

Dziękuję więc za podanie przykładu potwierdzającego to co napisałem

[koyotee]

> Odcinka. Pod lekką górkę zdychał... mocy tam zawsze brakowało...

zapytam: seria silnik? Bo jeśli tak to dostałeś dużo gratisów z fabryki.

[wladmar]

> To masz bardzo nisko ustawioną odcinkę. Więc nie dziw się że nie ma problemów.

Po prostu nie ma możliwości, żeby obroty wskoczyły na czerwone pole

[Sibui]

> Średnia 150 to nie jest jakaś straszna prędkość. Jeszcze jak silnik większy od tego w Matizie to

> myślę że spoko da radę.

Chyba nie zaczaiłeś, że akurat nie mówimy o awariach wynikających z tej konkretnej trasy, tylko o ogólnych ficzerach tej fury :-)

[marcindzieg]

> Natomiast nie wiem dlaczego producent podaje Vmax dla seryjnego auta na poziomie 152km/h.

Przejedź się te 152. Myślę że zrozumiesz Ja dojechałem do 150 licznikowych i odpuściłem.

[K3]

> zapytam: seria silnik? Bo jeśli tak to dostałeś dużo gratisów z fabryki.

Seria. Jedyny mój tjunink to zdjęcie gumki pomiędzy maską a zderzakiem, która ciut zasłaniała wlot powietrza. Ale wątpię, aby to coś dodało...

[marcindzieg]

> Chyba nie zaczaiłeś, że akurat nie mówimy o awariach wynikających z tej konkretnej trasy, tylko o

> ogólnych ficzerach tej fury :-)

Nie zaczaiłem bo nie wiem nawet co za fura

[Maciej__]

> zapytam: seria silnik? Bo jeśli tak to dostałeś dużo gratisów z fabryki.

Raczej przeklamania licznika

[Roswell]

> Skoro to wszystko takie proste to dlaczego silniki

> motocyklowe mają tak żenującą trwałość?

Żenującą ?

[K3]

> masz rację.

> odcięcie piątego biegu przy oponach 145/70/13 zakładając seryjną skrzynię

> Matiz:

> 1 bieg 3,818

> 2 bieg 2,210

> 3 bieg 1,230

> 4 bieg 1,029

> 5 bieg 0,837

> wsteczny 3,583

> Przełożenie końcowe 4,444

> oscyluje w okolicach 175km/h.

> Natomiast nie wiem dlaczego producent podaje Vmax dla seryjnego auta na poziomie 152km/h.

> Dziękuję więc za podanie przykładu potwierdzającego to co napisałem

Miałem 155/65R13, więc policz raz jeszcze...

A nawet potem chyba 155/70R13, ale to chyba później i chyba zimówki, nie pamiętam aktualnie...

[marcindzieg]

> Żenującą ?

Ile egzemplarzy wytrzymuje więcej niż 100 kkm?

[koyotee]

> Po prostu nie ma możliwości, żeby obroty wskoczyły na czerwone pole

więc nie ma możliwości dokręcenia silnika do odcięcia zapłonu a ty się chwalisz tym, że na odcięciu jechałeś taką długą trasę.

[koyotee]

> Seria. Jedyny mój tjunink to zdjęcie gumki pomiędzy maską a zderzakiem, która ciut zasłaniała wlot

> powietrza. Ale wątpię, aby to coś dodało...

to chyba na postoju tyle jechałeś, albo w przepaść. 170km/h w serii jest nieosiągalne w Matizie na prostej drodze.

[wladmar]

> więc nie ma możliwości dokręcenia silnika do odcięcia zapłonu a ty się chwalisz tym, że na odcięciu

> jechałeś taką długą trasę.

Zrozum wreszcie - odcięcie zapłonu następuje przy 6.500, czyli przy czerwonym polu! ZAWSZE masz możliwość dokręcić silnik do odcięcia! Jeżeli nie kręci się wyżej = doszedłeś do odcięcia.

[K3]

> to chyba na postoju tyle jechałeś, albo w przepaść. 170km/h w serii jest nieosiągalne w Matizie na

> prostej drodze.

Nie raz dochodziłem

Swego czasu jadąc w 2002 z Hamburga do Berlina jechałem razem z Fiestą 1.1. On wyprzedzał mnie, ja jego. Co chwilę do odcięcia, potem prędkość spadała do 165km/h. I potem znów do odcięcia....

[K3]

> Raczej przeklamania licznika

No to tak, ale niezależnie ile by było w rzeczywistości by było, to i tak pokazuje że odcięcie było wcześniej niż teoretyczna Vmax...

[Sibui]

> Nie zaczaiłem bo nie wiem nawet co za fura

na literę F...

[sedicivalv0le]

> na literę F...

ja wiem , ja wiem ... chińskie wolwo

[Lynda]

> to chyba na postoju tyle jechałeś, albo w przepaść. 170km/h w serii jest nieosiągalne w Matizie na

> prostej drodze.

no cieniutko z tym chyba raczej.. w delikatnie mocniejszej furze jaką był SC ~80KM GPS skończył mi się na 179 (ale budzik zamknąłem i prawie obróciłem )

[Sibui]

> ja wiem , ja wiem ... chińskie wolwo

Yhm.

[kojdus]

> Zrozum wreszcie - odcięcie zapłonu następuje przy 6.500, czyli przy czerwonym polu! ZAWSZE masz

> możliwość dokręcić silnik do odcięcia! Jeżeli nie kręci się wyżej = doszedłeś do odcięcia.

chyba nie załapiesz.

nie wiem jak inni ale ja kapituluje.

niemniej wywiazała sie ciekawa dyskusja przyblizajaca realia sztuki rajdqwej.

[koyotee]

> Mój poprzedni silnik kręcił się do 8000 obr/min.

> Wytrzymał 80 tys. km i mocy miał też znacząco więcej niż standard.

> Nie był nowy i miał około 60 tys. jak go kupiłem.

ok.

Ale ty go tak kręciłeś w zakresie 6-8 tys obrotów przez całe 80 tys km przebiegu?

czy może od wielkiego dzwonu kilka razy w miesiącu jak się udało na FR wpaść?

Bo mój na przykład kręci się do 6700obr i jak jeżdżę sobie po mieście czasem szybciej czasem wolniej (do odcinki też się zdarza) to nic nieciekawego się nie dziej.

Natomiast kilka godzin jazdy po czerwonym polu z niewielkimi przerwami kończy się wielką dolewką i klepaniem zaworów

[Lynda]

> chyba nie załapiesz.

> nie wiem jak inni ale ja kapituluje.

> niemniej wywiazała sie ciekawa dyskusja przyblizajaca realia sztuki rajdqwej.

ja tam się nie znam.. ale dla mnie odcięcię zapłonu to jest "łututuutututu" trwające trochę dłużej niż czas, w którym automat zmieni mi bieg na wyższy

(choć zapewne wtedy również ECU odcina zapłon, ale chyba nie o takim odcięciu zapłonu tu mówimy.. ale racę teoretycznie mogą mieć obie strony )

[koyotee]

> ja tam się nie znam.. ale dla mnie odcięcię zapłonu to jest "łututuutututu" trwające trochę dłużej

> niż czas, w którym automat zmieni mi bieg na wyższy

ja też się nie znam ale podzielam przywiązanie do tej definicji.