Zakup astry 3 tzw. clasic

[el_guapo]

> Dzięki. Klima manualna działa poprawnie w astrze?

Mówisz o pół-automacie z podziałką temperatury na pokrętle? Jeżeli tak, to działa poprawnie, jest wydajna (przetestowane 2x na południu) i utrzymuje zadaną temperaturę, czasami jednak nie nadąża za sygnałami z czujnika i robi się za chłodno.

Wersja full-automat też zresztą ma ten problem i reaguje z opóźnieniem - raczej zrobi się za zimno, niż za ciepło. Dla mnie pełny automat ma jedną "wadę" - żeby wyłączyć na stałe sprężarkę (tryb w innych markach nazywany ECO), trzeba wejść w menu - inni załatwili to odpowiednim guzikiem na desce.

I jeszcze jedna "wada" - regulacja lędźwiowa foteli prawie nie istnieje; w Zafirze A dało się wyraźnie czuć zmiany od skrajnego do skrajnego położenia, tu różnica jest prawie niezauważalna.

[el_guapo]

> Tyle, że zwykle powoduje to 3 mignięcia w drugą stronę - których wcale nie chciałeś.

Przeczytaj instrukcję

[Gość]

> Tyle, że zwykle powoduje to 3 mignięcia w drugą stronę - których wcale nie chciałeś.

mowiac szczerze nie kojarze.

Dalo sie tym jezdzic ale po co wymyslac kolo na nowo?

[noras]

> Przeczytaj instrukcję

I tu jest absurd tego rozwiązania - wsiadając do każdego auta (a przewinęło się ich trochę - różne marki i modele) bez problemów obsługiwałem podstawowe urządzenia, konieczne do bezpiecznej jazdy.

Moim zdaniem właśnie tak powinno być - żeby dowolny kierowca mógł bez czytania instrukcji wsiąść i jechać, nie powinno się komplikować rzeczy podstawowych.

Czy jakby opel np. zamienił miejscami pedał hamulca i sprzęgła, też byś powiedział "przeczytaj instrukcję", czy może "to głupie rozwiązanie" ?

[ZUBERTO]

Kupilem taka w HB niedawno, tyle ze z 2011.

Prawdopodobnie kupie druga, tyle ze w kombi, bo szukanie wsrod uzywek zaczyna mnie meczyc.

Co do siedzen, ani mi (bardzo duzemu), ani drobnej zonie nic w nich nie przeszkadza, nawet po 400km).

Z wad to jak koledzy pisali:

- glosna jest (od 120km/h nawet bardzo glosna)

- tylek non stop brudny

- zona mia problemy z kierunkowskazami (ja czasami tez sie pogubic jeszcze potrafie)

- zona z trudem ogarnia tylna wycieraczke

- zamykajac dzrzwi mam wrazenie jakbym puszka konserw trzaskal

- nie lezy mi to sterowanie w kierownicy (skrecajac mimowolnie naciskam przeszukiwanie), do reszty sterowania radiem nic nie mam

[ZUBERTO]

> Z tego co wiem - a mam kontakt obecnie dobry z Oplem/Chevi - za wiele tych auto nie zostało. I

> niekoniecznie w takiej wersji jak chcesz i z danym silnikiem jeszcze dorwiesz.

> A generalnie Astra III nie jest już produkowana.

Nie wiem kiedy przestali, ale jeszcze we wrzesniu w jednym z salonow Opla konfigurowalem sobie taka Asterke (moze wielkich cudow tam nie bylo, ale kilka pakietow + pare indywidualnych dodatkow istnialo).

PS. Myslalem, ze 3 beda tluc do momenty wypuszczenia 5, zeby 4 classic nazwac

[andrzejuniek]

> Mówisz o pół-automacie z podziałką temperatury na pokrętle? Jeżeli tak, to działa poprawnie, jest

> wydajna (przetestowane 2x na południu) i utrzymuje zadaną temperaturę, czasami jednak nie

> nadąża za sygnałami z czujnika i robi się za chłodno.

> Wersja full-automat też zresztą ma ten problem i reaguje z opóźnieniem - raczej zrobi się za zimno,

> niż za ciepło. Dla mnie pełny automat ma jedną "wadę" - żeby wyłączyć na stałe sprężarkę (tryb

> w innych markach nazywany ECO), trzeba wejść w menu - inni załatwili to odpowiednim guzikiem

> na desce.

> I jeszcze jedna "wada" - regulacja lędźwiowa foteli prawie nie istnieje; w Zafirze A dało się

> wyraźnie czuć zmiany od skrajnego do skrajnego położenia, tu różnica jest prawie

> niezauważalna.

Nie wiem czy to jest klima półautomatyczna, w specyfikacji pisze - klima manualna.

[el_guapo]

> I tu jest absurd tego rozwiązania - wsiadając do każdego auta (a przewinęło się ich trochę - różne

> marki i modele) bez problemów obsługiwałem podstawowe urządzenia, konieczne do bezpiecznej

> jazdy.

Klakson w manetce? "Ręczny" w podłodze?

> Moim zdaniem właśnie tak powinno być - żeby dowolny kierowca mógł bez czytania instrukcji wsiąść i

> jechać, nie powinno się komplikować rzeczy podstawowych.

> Czy jakby opel np. zamienił miejscami pedał hamulca i sprzęgła, też byś powiedział "przeczytaj

> instrukcję", czy może "to głupie rozwiązanie" ?

Czy jakbyś wsiadł do auta LHD, to kierowałbyś nim z miejsca pasażera? - taki jest mniej więcej poziom absurdu przykładu powyżej.

[ZUBERTO]

> Nie wiem czy to jest klima półautomatyczna, w specyfikacji pisze - klima manualna.

To jest totalny manual.

Przycisk wlaczajacy i regulacja nawiewami.

[el_guapo]

> Nie wiem czy to jest klima półautomatyczna, w specyfikacji pisze - klima manualna.

Nie wiem czy był pełny manual; pół-automat to panel taki jak poniżej:

Automat nie ma podziałki temp. a stopnie wyświetlają się na GID/CID.

Na stronach opla są instrukcje do zassana, tam na pewno będą rodzaje klimatyzacji oraz sposób ich obsługi i rozlokowanie czujników.

[amazaque]

> Co do siedzen, ani mi (bardzo duzemu), ani drobnej zonie nic w nich nie przeszkadza, nawet po

> 400km).

> Z wad to jak koledzy pisali:

> - glosna jest (od 120km/h nawet bardzo glosna)

> - tylek non stop brudny

> - zona mia problemy z kierunkowskazami (ja czasami tez sie pogubic jeszcze potrafie)

> - zona z trudem ogarnia tylna wycieraczke

> - zamykajac dzrzwi mam wrazenie jakbym puszka konserw trzaskal

> - nie lezy mi to sterowanie w kierownicy (skrecajac mimowolnie naciskam przeszukiwanie),

Czyli (dokładnie) godny następca Lanosa? Warto "dopłacić" te 40 tysięcy?

[Gość]

> Czyli godny następca Lanosa? Warto "dopłacić" te 40 tysięcy?

warto. Obiektywnie patrzac to auto jest lepsze od Lanosa w kazdym centymetrze swojego dziwnego wcielenia

[ZUBERTO]

> Czyli godny następca Lanosa? Warto "dopłacić" te 40 tysięcy?

W Lanosa to ja teraz tak sobie sie wpakowywuje, a wlasnie z braku 2 auta jestem zmuszony jezdzic swoim starym Lanosem.

Moze trudno w to uwierzyc, ale mimo wszelkich wad Astry 3 i zalet Lanosa, komfort jazdy jest zupelnie inny.

[ZUBERTO]

W classicu manual, to manual, zadnych podzialek, zadnego wyswietlacza temperatury.

W standardzie wyswietlacz z 2 linijkami bez spalania.

[el_guapo]

> W classicu manual, to manual, zadnych podzialek, zadnego wyswietlacza temperatury.

OK

Sterowanie chociaż elektroniczne czy na linki?

> W standardzie wyswietlacz z 2 linijkami bez spalania.

Masakra

[ZUBERTO]

> OK

> Sterowanie chociaż elektroniczne czy na linki?

Nie rozbieralem, ale po odczuciach przy kreceniu wydaje sie, ze elktroniczne.

[noras]

> Klakson w manetce?

Owszem - np. skoda favorit

> "Ręczny" w podłodze?

Owszem, Mercedes.

> Czy jakbyś wsiadł do auta LHD, to kierowałbyś nim z miejsca pasażera? - taki jest mniej więcej

> poziom absurdu przykładu powyżej.

Bzdura. LHD też prowadziłem - bez czytania instrukcji. Wsiadłem na miejsce, gdzie była kierownica i od strzała przejechałem 500 mil.

[wlad]

> Czy jakbyś wsiadł do auta LHD, to kierowałbyś nim z miejsca pasażera? - taki jest mniej więcej

> poziom absurdu przykładu powyżej.

wspaniala logika.

to teraz rzuc linka ktory salon w Polsce ma w ofercie auta LHD na polski rynek

[el_guapo]

> Owszem - np. skoda favorit

> Owszem, Mercedes.

> Bzdura. LHD też prowadziłem - bez czytania instrukcji. Wsiadłem na miejsce, gdzie była kierownica i

> od strzała przejechałem 500 mil.

Wow - a prostego kierunkowskazu nie możesz ogarnąć

[el_guapo]

> wspaniala logika.

> to teraz rzuc linka ktory salon w Polsce ma w ofercie auta LHD na polski rynek

Następny, co nie trybi ironii

Ale spokojna twoja rozczochrana, PL zdaje się przepitoliła jakiś proces w UE i będzie musiała rejestrować takie auta bez zająknięcia.

[Elephant]

> Wydawało mi się, że jeszcze jest produkowana.

Tak dokładnie i teoretycznie do końca grudnia, ale podobno już nie ma co liczyć na kolejne auta

jakiś tekst

Quote:

---

Jesienne promocje na Astrę Classic III '2012!

Dobre, bo zbliża się koniec produkcji tego modelu.

---

[Elephant]

> Nie wiem kiedy przestali, ale jeszcze we wrzesniu w jednym z salonow Opla konfigurowalem sobie taka

> Asterke (moze wielkich cudow tam nie bylo, ale kilka pakietow + pare indywidualnych dodatkow

> istnialo).

> PS. Myslalem, ze 3 beda tluc do momenty wypuszczenia 5, zeby 4 classic nazwac

Tak dokładnie i teoretycznie do końca grudnia, ale podobno już nie ma co liczyć na kolejne auta

jakiś tekst

Quote:

---

Jesienne promocje na Astrę Classic III '2012!

Dobre, bo zbliża się koniec produkcji tego modelu.

---

[Elephant]

> Nie wiem czy to jest klima półautomatyczna, w specyfikacji pisze - klima manualna.

W tej wersji za 42k zł jest typowo manualna. Dopiero wersja za ok. 50k zł ma klimę automatyczną.

[andrzejuniek]

> W tej wersji za 42k zł jest typowo manualna. Dopiero wersja za ok. 50k zł ma klimę automatyczną.

Tyle, ze za 50 można kupić bardziej nowożytne auta. Np Hyundai i30.

[wlad]

> Następny, co nie trybi ironii

> Ale spokojna twoja rozczochrana, PL zdaje się przepitoliła jakiś proces w UE i będzie musiała

> rejestrować takie auta bez zająknięcia.

to jeszcze raz

kolega chcialby idac do dowolnego salonu wyjechac z niego autem w ktorym podstawowe procesy zyciowe sa zblizone do siebie.jezeli bedzie chcial kupic auto LHD,snopowiazalke albo ciagnik siodlowy to z pewnoscia zgodzi sie na pewne inne rozwiazania.nie sa to jednak auta standardowe.mnie np.irytuje umiejscowienie w koreanczykach dzwigni kierunkowskazow po przeciwnej stronie kierownicy.

[noras]

> Wow - a prostego kierunkowskazu nie możesz ogarnąć

Widzisz - jak w ciągu dnia/tygodnia jeździsz kilkoma/kilkunastoma samochodami i we wszystkich podstawowe rzeczy działają tak samo, z wyjątkiem jednego, który ma udziwnione rozwiązanie - to chyba uprawnione jest stwierdzenie, że to jest głupie ?

Może Tobie nie zdarza się prowadzić innego auta niż Astra i nie widzisz problemu.

[sebaso]

> Czym się różni?

ZTCW to jesk składana w Turcji i jest uboższa od zwykłych meganek...generalnie jak gdzieś czytałem o Megi III to odradzali właśnie Generation...

btw podobno na rynek polski nowe clio będą produkowane w Turcji...

[el_guapo]

> to jeszcze raz

> kolega chcialby idac do dowolnego salonu wyjechac z niego autem w ktorym podstawowe procesy zyciowe

> np.irytuje umiejscowienie w koreanczykach dzwigni kierunkowskazow po przeciwnej stronie

> kierownicy.

Era prostackich aut skończyła się jakieś 10lat temu - teraz bez pobieżnej lektury manualna lepiej nie wyjeżdżać na drogę. Świadomi tego są nawet producenci, umieszczając "wyciąg" najważniejszych funkcji na pierwszych kilku stronach instrukcji.

Krytykowane rozwiązanie kierunkowskazu jest owszem zaskakujące w pierwszym momencie, jednak zetknięcie się z każdym, "obcym" autem jest niekomfortowe, a już jazda nim "na pałę" bez podstawowego zapoznania się ze sprzętem jest proszeniem się o kłopoty.

[el_guapo]

> Widzisz - jak w ciągu dnia/tygodnia jeździsz kilkoma/kilkunastoma samochodami i we wszystkich

> podstawowe rzeczy działają tak samo, z wyjątkiem jednego, który ma udziwnione rozwiązanie - to

> chyba uprawnione jest stwierdzenie, że to jest głupie ?

Jak ty chłopie sobie dajesz w życiu radę, skoro z rozwiązania do opanowania w 5min robisz zagadnienie urastające do rangi wykarmienia populacji Afryki.

> Może Tobie nie zdarza się prowadzić innego auta niż Astra i nie widzisz problemu.

Nie widzę problemu, bo to "przerażające" rozwiązanie, urągające bezpieczeństwu i ergonomi oswoiłem w 5min. Rozumiem, że C4 Picasso jest dla ciebie diabłem wcielonym

[ZUBERTO]

Nie ma o co bic piany, rozwiazanie jest inne i ludziom sprawia klopoty.

Sam czasami jak sie rozmigam tymi kierunkami to wspolczuje komus za mna.

Tak samo z tym nieszczesnym klaksonem w manetce, niby od paru lat wiem, w ktorych autach ujezdzanych przeze mnie taki jest, a w podbramkowej sytuacji nie moge go znalezc i co mu zrobisz?

Jezdzenie roznymi autami powoduje, ze nie umiem trzaskajac drzwiami przestawic sie w 100% na ten inny klakson czy kierunki.

Co do instrukcji, to moge przeczytac ja do swego auta, niech nawet poswiece sie do firmowego, ale jak zadzwoni kolega na bani i poprosi o odprowadzenie samochodu, to nie usiade przeciez czytac najpierw 200str. instrukcji (gdzie i tak co 2 zdanie, to jedz do ASO).

[nikt-znany]

> Nie ma o co bic piany, rozwiazanie jest inne i ludziom sprawia klopoty.

> Sam czasami jak sie rozmigam tymi kierunkami to wspolczuje komus za mna.

Nie rozumiem Twoich problemów z kierunkowskazami w hOplu.

Fakt, pierwsze spotkanie z nimi może nie było udane. Jednak rozwiązanie jest na tyle intuicyjne, że opanowanie ich obsługi to kwestia 2-3 użycia i wiesz jak to działa...

Ja bardzo polubiłem takie rozwiązanie.

[el_guapo]

> Nie ma o co bic piany, rozwiazanie jest inne i ludziom sprawia klopoty.

Poza tym, że nie zostaje w górze/na dole działa dokładnie tak samo: lekkie wychylenie - 3błyski, mocne - działa na stałe. Ma natomiast jedną, niezaprzeczalną zaletę. której nie mają standardowe wajchy - ZAWSZE wyłącza się po wyprostowaniu kół, co nie jest takie oczywiste w przypadku normalnych kierunkowskazów.

[nieboraku]

> Widzisz - jak w ciągu dnia/tygodnia jeździsz kilkoma/kilkunastoma samochodami i we wszystkich

> podstawowe rzeczy działają tak samo, z wyjątkiem jednego, który ma udziwnione rozwiązanie - to

> chyba uprawnione jest stwierdzenie, że to jest głupie ?

> Może Tobie nie zdarza się prowadzić innego auta niż Astra i nie widzisz problemu.

Mam trzy samochody, w kazdym inaczej wlacza sie bieg wsteczny - IMVHO jest to duzo bardziej upierdliwe niz kierunki w Vectrze.

[Oberon]

Jezdze taka 3 od 3 lat juz i moje uwagi:

> Minusy:

> niewygodne fotele

Tak zgadzam sie mam poduszke jako podklad

> środek strasznie plastikowy, z kierownicy zlazła wierzchnia warstwa przy 90.000

I tak i nie ... widzialem gorsze wnetrza (np ostatnio przymierzalem sie do Forda mondeo nowego ...albo fokusa IMHO tragedia) .. wnetrze jest monotonne troche i przy dluzszym uzytkowaniu sie znudzilo

> od 130km/h gwiżdżą uszczelki w drzwiach

Hmm nie zanotowalem ale glosno jest

> ciężko chodzi pedał sprzęgła, w korkach noga boli

Nie zanotowalem moze inaczej jest w 1.3... ja mam 1.7

> korozja na tylnej klapie mimo, że zero napraw lakierniczych

Niestety mam auto z konca 2006 i wymaga juz napraw lakierniczych ... na tylnej klapie i w okol szyby po odpryskach ruda sie pojawia

> "głupia" manetka od kierunkowskazów

Nie rozumiem ... chodzi o ten 3-blysk? w innych autach tez sie z tym spotkalem ... cytryna np.

> Wymiana żarówek przednich wymaga ubrudzenia się, pokaleczenia łap i posłania paru k... i ch....

I tak i nie ... za pierwsza wymiana owszem ale kolejne to juz bulka z maslem... fakt jest taki ze w innych autach np. trzeba demontowac AKU albo inne elementy

> silnik 1.3 cdti to totalna pomyłka do tego samochodu - tragiczny

Podobno tak ... 1.7 100KM juz daje rade

> Plusy:

> Bardzo dobre prowadzenie

OK jest sztywno

> Sztywne zawieszenie pozwala pewnie pokonywać zakręty

> Bardzo wytrzymałe zawieszenie (sporo jeżdżę po budowach i na dziury nie uważam, a pierwsza wymiana

> zawieszenia i amorów po 100 tyś.)

> Dobre hamulce

Hamulce sa srednie

do plusow u mnie to silnik ... bezobslugowo i bezawaryjnie

[ZUBERTO]

> Nie rozumiem Twoich problemów z kierunkowskazami w hOplu.

> Fakt, pierwsze spotkanie z nimi może nie było udane. Jednak rozwiązanie jest na tyle intuicyjne, że

> opanowanie ich obsługi to kwestia 2-3 użycia i wiesz jak to działa...

> Ja bardzo polubiłem takie rozwiązanie.

Ja wiem jak to dziala, niech bedzie, nie mam opanowania w lapie skoro po 3 miechach zdarza mi sie o tym zapomniec i zamiast 3 wlacze na stale albo na odwrot. Kwestia moze tez tego, ze czesto dziennie 3 autami jezdze, a jak zrobie 300km jednym to i do sprzegla w drugim chwilke sie przyzwyczajam.

Mialem w Fabi 3 klikniecia gdzie wajcha wracala do swojej pozycji, ale tam byla wyrazna roznica miedzy wlaczeniem 3 klikniec, a stalego kierunkowskazu, w Astrze jest zbyt mala jak dla mnie.

[nikt-znany]

> Ja wiem jak to dziala, niech bedzie, nie mam opanowania w lapie skoro po 3 miechach zdarza mi sie o

> tym zapomniec i zamiast 3 wlacze na stale albo na odwrot. Kwestia moze tez tego, ze czesto

> dziennie 3 autami jezdze, a jak zrobie 300km jednym to i do sprzegla w drugim chwilke sie

> przyzwyczajam.

Możliwe. Ja stosunkowo szybko "przestawiam się" na inny samochód. Też sporo jeżdżę różnymi autami i rozwiązanie z Opla bardzo mi odpowiada.

[noras]

> Jak ty chłopie sobie dajesz w życiu radę,

Takich nierozgarniętych jak ja jest wielu

"Ja uważam, że to najgorszy z dziwnych pomysłów Opla. "

"jeżdżę astra h od kilku miesięcy i przyznam, że sposób w jaki działa dzwignia włączania kierunkowskazów i wycieraczek, to jedyna rzecz, która mnie w tym aucie naprawdę wkurza... często próba wyłączenia migającego w prawo kierunkowskazu kończy się włączeniem lewego"

[Toost]

> Nie ma ESP.

Sprawdź inne.

[MrG_m1111]

> Czym się różni?

konstrukcja, sposobem spawana nadwozia, zawieszeniem, wyposażniem ... generation to taki megan II

[natek]

sprawdź oferte Toyoty, teraz przed wprowadzeniem nowego Aurisa obecny jest w super cenie, np wersja 1.6 132 KM z klima reczną kosztuje chyba 52 kPLN, ponoć 12,5 kPLN taniej niż cennikowo. Są jeszcze inne wersje tańsze chyba o 8 lub 6 koła

[Gość]

> ZTCW to jesk składana w Turcji i jest uboższa od zwykłych meganek...generalnie jak gdzieś czytałem

> o Megi III to odradzali właśnie Generation...

> btw podobno na rynek polski nowe clio będą produkowane w Turcji...

Nie wiem, kto odradza to auto i dlaczego ale pewnie Ci, co nawet go nie oglądali. Generation to zubożona wersja authentique. Nie ma radia, ale jest klima, tempomat, elektryka przodu. Deska rozdzielcza jest żywcem wyjęta z Fluensa, co oznacza że plastiki w kilku miejscach są nieco gorszej jakości. Dwa najsłabsze silniki do wyboru (dCi 90 i 1.6 100 KM). ESP w opcji. Autko z rozsądnie ustaloną ceną, w zasadzie bezusterkowe.

P.S. Jeżdżę już drugą Renówką wyprodukowaną w zakładach w Bursie w Turcji i nie mam żadnych uwag co do jakości i montażu na tle np. aut z zakładów w Hiszpanii.

[Elephant]

> Tyle, ze za 50 można kupić bardziej nowożytne auta. Np Hyundai i30.

I dlatego zakończy się prawdopodobnie na Cruzie.

[jardo]

> O co chodzi z tymi "kretyńskimi" kierunkowskazami w Oplach? Nie pierwszy raz słyszę narzekania na

> jakieś dziwne rozwiązanie.

poprostu "nie dla kretynow "

[amazaque]

> poprostu "nie dla kretynow "

Ale czekaj - bo mały układzik który po lekkim pyknięciu wajchy od kierunków wykonuje trzy mrugnięcia sam sobie zamontowałem do Lanosa i jest to jedno z najlepszych usprawnień jakie zrobiłem we wszystkich posiadanych samochodach! Czy to w Oplach to nie jest właśnie coś co ma poprawiać komfort używania kierunkowskazów?

[jardo]

jeden będzie miał problem bo nie ogarnia, dla mnie nie ma problemu fajnie się to obsługuje a jak chcesz wyłączyć kierunek to poprostu włącza się go ponownie i przestaje działać

[ZUBERTO]

> Ale czekaj - bo mały układzik który po lekkim pyknięciu wajchy od kierunków wykonuje trzy

> mrugnięcia sam sobie zamontowałem do Lanosa i jest to jedno z najlepszych usprawnień jakie

> zrobiłem we wszystkich posiadanych samochodach! Czy to w Oplach to nie jest właśnie coś co

> ma poprawiać komfort używania kierunkowskazów?

Komfort poprawiala mi Fabia z 3 mignieciami (zasada dzialania zapene jak to co wyczyniles w Lanosie).

Kierunki w Astrze nie stanowia problemow, jezeli jezdze tylko nia, jak sie przesiadam w kolko to jednak czasem uda sie odwalic jakas wariacje kierunkowa.

[jardo]

i nie ma możliwości przypadkowego zostawienia auta na włączonej pozycji z lewej lub prawej strony

[andrzejuniek]

> sprawdź oferte Toyoty, teraz przed wprowadzeniem nowego Aurisa obecny jest w super cenie, np wersja

> 1.6 132 KM z klima reczną kosztuje chyba 52 kPLN, ponoć 12,5 kPLN taniej niż cennikowo. Są

> jeszcze inne wersje tańsze chyba o 8 lub 6 koła

Auris nie ma ESP.

[AstraC]

Potwierdzę, że mało schowków, zaprzeczę co do foteli, ale ja mam pseudo kubełki. Manetki są okej, mnie tam pasuje (tak, tak użytkuję inne samochody ze zwykłymi kierunkami). Zawieszenie okej, prowadzi się dobrze, a tyłkiem nie trzęsie. Na razie na trwałość nie narzekam, ale i przebieg nie za duży.

[andrzejuniek]

> I dlatego zakończy się prawdopodobnie na Cruzie.

Cruz jest ładny, ale za wersję z klimą trzeba zapłacić ponad 50 kzł.