Hipotetycznie.

Kupuję i montuję używany hak bez wiązki elektrycznej i bez gniazda.

Nie robię żadnego wpisu do dowodu rej.

Hak stosuję jako mocowanie bagażnika rowerowego.

Nie ma innych zastosowań.

Jest to hak z wypinaną kulą-zaczepem, o ile ma to znaczenie.

Czy mogę mieć jakieś problemy ?

Jak jest hak to ma być sprawny, czyli odpowiednio zamontowany, ma mieć podłączone do instalacji gniazdo elektryczne oraz odpowiedni wpis w DR.

> Nie robię żadnego wpisu do dowodu rej.

Nie musisz. Jak samochód ma fabrycznie homologację do posiadania haka i w DR w rubrykach O1 i O2 masz podane dopuszczalne masy dla przyczepy, to zakładasz hak i go używasz .

Byleby na przeglądzie go nie było. Aczkolwiek legalizacja to śmieszny koszt warto założyc terz gniazdo elektryczne i zalegalizowac bo przydaje się a elektryke ogarniesz szybko

> Jak jest hak to ma być sprawny, czyli odpowiednio zamontowany, ma mieć podłączone do instalacji

> gniazdo elektryczne oraz odpowiedni wpis w DR.

Fred, nie wprowadzaj w błąd. Hak ma być sprawny i wbity w dowód w przypadku gdy używasz go do ciągnięcia przyczep. Wtedy również wpisuje się stosowne masy w rubrykach O1 i O2 DR. Jeśli hak stosowany jest jako wspornik bagażnika na rowery to nie musisz go wbijać, choć elektryka musi być, żeby podłączyć belkę ze światłami bagażnika rowerowego.

EDIT:

Są samochody konstrukcyjnie nieprzystosowane do ciągnięcia przyczep, ale maja możliwość montażu haka. Będziesz starał się go wbijać w DR? Walka z wiatrakami, choć nie jest to niemożliwe.

> Nie musisz. Jak samochód ma fabrycznie homologację do posiadania haka i w DR w rubrykach O1 i O2

> masz podane dopuszczalne masy dla przyczepy, to zakładasz hak i go używasz .

Jesteś w stanie poprzeć to jakimiś przepisami? Z tego co czytam, wszyscy są zgodni że hak trzeba wpisać w dowód.

> Nie musisz. Jak samochód ma fabrycznie homologację do posiadania haka i w DR w rubrykach O1 i O2

> masz podane dopuszczalne masy dla przyczepy, to zakładasz hak i go używasz .

Musisz. Jeśli pojazd ma homologacje to znaczy, że MOŻE ciągnąć przyczepy. Potrzebny do tego jest hak holowniczy, który trzeba wbić w DR.

BIS na przykład jest pojazdem nieprzystosowanym do ciągnięcia przyczep, czyli nie ma homologacji na nie (w przeciwieństwie do seryjnego malucha) i w rubrykach O1 i O2 mam poziome kreski.

> Jesteś w stanie poprzeć to jakimiś przepisami? Z tego co czytam, wszyscy są zgodni że hak trzeba

> wpisać w dowód.

Tylko jeśli będziesz ciągnął przyczepę.

> Tylko jeśli będziesz ciągnął przyczepę.

Wszyscy włącznie z producentami haków twierdzą że trzeba uzyskać wpis do DR. Dlatego pytam o przepis a nie o to, co się komuś wydaje.

> Jesteś w stanie poprzeć to jakimiś przepisami?

Tylko tym, co usłyszałem w wydziale komunikacji i od diagnosty jak wypisywał papier do rejestracji samochodu. Teraz, jak chciał bym zamontować hak, mogę go kupić na Allegro, zamontować w stodole i ciągnąć przyczepy.

> Wszyscy włącznie z producentami haków twierdzą że trzeba uzyskać wpis do DR. Dlatego pytam o

> przepis a nie o to, co się komuś wydaje.

Ależ wszyscy maja rację, gdyż hak generalnie służy do ciągnięcia przyczep. I musisz mieć stosowne badanie zatwierdzające hak do ciągnięcia przyczep. Czy jeśli montujesz wsporniki / belki pod bagażnik rowerowy na dachu też jedziesz wbić je do DR? Analogiczna sytuacja wygląda z montażem haka pod bagażnik rowerowy - służy jedynie za wspornik do montażu samego bagażnika.

Hak musi być zalegalizowany w DR podczas ciągnięcia przyczep.

> Fred, nie wprowadzaj w błąd. Hak ma być sprawny i wbity w dowód w przypadku gdy używasz go do

> ciągnięcia przyczep.

A skąd diagnosta, Policjant czy urzędnik ma wiedzieć do czego Ci ten hak jest potrzebny?

Jak hak jest zamontowany to ma to być udokumentowane i ma być sprawny.

Normalnie diagnosta podczas przeglądu ma obowiązek sprawdzać to w jakim stanie jest hak oraz sprawdzać prawidłowość połączeń elektrycznych oraz to czy jest to udokumentowane stosownym wpisem w DR.

> Wtedy również wpisuje się stosowne masy w rubrykach O1 i O2 DR.

W przypadku samochodu nowego, niezależnie czy będzie miał hak czy nie, w pozycjach O1 i O2 wpisuje się wartości zamieszczone w wyciągu z homologacji samochodu, jeżeli nie ma wyciągu z homologacji, jak w przypadku samochodów używanych, dane wynikające z tabliczki znamionowej lub jakiś tam urzędniczych tabel (nie pamiętam jakich).

> Jeśli hak

> stosowany jest jako wspornik bagażnika na rowery to nie musisz go wbijać, choć elektryka musi

> być, żeby podłączyć belkę ze światłami bagażnika rowerowego.

Jak wspominałem wyżej, tego kto kontroluje pojazd nie interesuje czy ten hak jest na rowery czy do przyczep. Jak jest hak to fakt ten ma być odnotowany w DR.

> EDIT:

> Są samochody konstrukcyjnie nieprzystosowane do ciągnięcia przyczep, ale maja możliwość montażu

> haka. Będziesz starał się go wbijać w DR? Walka z wiatrakami, choć nie jest to niemożliwe.

Wszelkie te informacje posiadam od diagnosty.

Interesowałem tematem montażu haka do Uno mojej Żony. Uno do roku '99 mogą mieć zamontowany hak, a Uno z roku '00 już nie mogą.

Ten sam samochód, to samo wyposażenie, ten sam silnik, a moje haka mieć nie może. Zresztą mam wyciąg z homologacji i jest jasno napisane, że to Uno, które mamy nie jest przystosowane do ciągnięcia przyczep.

Wyciąg z homologacji Uno od Szwagra zawiera wpis, że jest przystosowany.

Zmienił się tam jakiś przepis dotyczący chyba DMC pojazdów. Poniżej jakiejś wartości nie mogą ciągnąć przyczep.

Owszem da się wszystko załatwić, jak ktoś sobie założy hak nawet dla ozdoby i będzie z nim jeździł bez wpisy w DR to pewnie będzie jeździł.

Ale zdarzy się kiedyś ,że trafi na Policjanta lub diagnostę, który to wyłapie i albo trzeba będzie hak zalegalizować albo zdemontować.

> A skąd diagnosta, Policjant czy urzędnik ma wiedzieć do czego Ci ten hak jest potrzebny?

> Jak hak jest zamontowany to ma to być udokumentowane i ma być sprawny.

> Normalnie diagnosta podczas przeglądu ma obowiązek sprawdzać to w jakim stanie jest hak oraz

> sprawdzać prawidłowość połączeń elektrycznych oraz to czy jest to udokumentowane stosownym

> wpisem w DR.

Nieprawda. W zakresie czynności corocznych badań technicznych nie ma sprawdzenia haka holowniczego. Ten sprawdza się za dodatkowa opłatą podczas jego rejestracji, czyli w przypadku przeznaczenia do ciągnięcia przyczep. Wtedy właśnie podlega on sprawdzeniu, o którym wspominasz, później nie. Analogicznie jeśli nie potrzebujesz ciągnąć przyczep nie masz obowiązku zgłosić haka i go rejestrować.

> W przypadku samochodu nowego, niezależnie czy będzie miał hak czy nie, w pozycjach O1 i O2 wpisuje

> się wartości zamieszczone w wyciągu z homologacji samochodu, jeżeli nie ma wyciągu z

> homologacji, jak w przypadku samochodów używanych, dane wynikające z tabliczki znamionowej lub

> jakiś tam urzędniczych tabel (nie pamiętam jakich).

A co w przypadku, jeśli pojazd nei jest przystosowany do ciągnięcia przyczep, czyli nie ma nie homologacji, w rubrykach O1 i O2 są poziome kreski i nie istnieje dokument mówiący o masach, bo takiego nie ma, a chce mieć bagażnik na rowery montowany na haku? Wtedy montuje się hak i nie wpisuje go do DR.

> Jak wspominałem wyżej, tego kto kontroluje pojazd nie interesuje czy ten hak jest na rowery czy do

> przyczep. Jak jest hak to fakt ten ma być odnotowany w DR.

Nieprawda. Jeszcze raz podkreślam, że hak holowniczy ma być wbity w DR w momencie ciągnięcia przyczepy, bo do tego to zmierza. Jeśli robi jedynie za wspornik, nie trzeba.

> Wszelkie te informacje posiadam od diagnosty.

Jakby ci to powiedzieć...

> Interesowałem tematem montażu haka do Uno mojej Żony. Uno do roku '99 mogą mieć zamontowany hak, a

> Uno z roku '00 już nie mogą.

> Ten sam samochód, to samo wyposażenie, ten sam silnik, a moje haka mieć nie może. Zresztą mam

> wyciąg z homologacji i jest jasno napisane, że to Uno, które mamy nie jest przystosowane do

> ciągnięcia przyczep.

Dokładnie!!! Nie jest przystosowane do ciągnięcia przyczep. Ale hak możesz spokojnie założyć i zamontować na nim bagażnik rowerowy!.

> Wyciąg z homologacji Uno od Szwagra zawiera wpis, że jest przystosowany.

> Zmienił się tam jakiś przepis dotyczący chyba DMC pojazdów. Poniżej jakiejś wartości nie mogą

> ciągnąć przyczep.

> Owszem da się wszystko załatwić, jak ktoś sobie założy hak nawet dla ozdoby i będzie z nim jeździł

> bez wpisy w DR to pewnie będzie jeździł.

> Ale zdarzy się kiedyś ,że trafi na Policjanta lub diagnostę, który to wyłapie i albo trzeba będzie

> hak zalegalizować albo zdemontować.

Nieprawda. Nie trzeba będzie. Pojazd nie jest przystosowany do ciągnięcia przyczep, więc tylko tego robić nie może właśnie ze względu na PoRD i wymogi techniczne pojazdów, czyli art. 66. Natomiast zakładając na hak bagażnik rowerowy nie łamiesz żadnego z powyższych, więc możesz go mieć. I oczywiście nie wpisywać do DR.

> Hak musi być zalegalizowany w DR podczas ciągnięcia przyczep.

A gdybym miał przyczepkę z systemem mocowania do auta powiedzmy na przyssawkę do dachu i odpowiedni pałąk? Czy holując taką przyczepkę też musiał bym mieć hak, w dodatku wbity w dowód? Jeszcze raz - obecnie w dowodzie rejestracyjnym muszą być podane dopuszczalne masy przyczepy, żeby móc je tym samochodem ciągnąć, oraz samochód musi być wyposażony w atestowany hak dedykowany do tego modelu.

Teraz pytanie - czy ktoś ma w miarę nowy samochód z hakiem i adnotacją w dowodzie "przystosowany do ciągnięcia przyczepy"?

> A gdybym miał przyczepkę z systemem mocowania do auta powiedzmy na przyssawkę do dachu i odpowiedni

> pałąk?

Jeśli taki system holowania dopuszczony jest przepisami - tak. Jeśli nie - musisz dostosować pojazd do systemu przewidzianego przepisami.

> Czy holując taką przyczepkę też musiał bym mieć hak, w dodatku wbity w dowód? Jeszcze

> raz - obecnie w dowodzie rejestracyjnym muszą być podane dopuszczalne masy przyczepy, żeby móc

> je tym samochodem ciągnąć, oraz samochód musi być wyposażony w atestowany hak dedykowany do

> tego modelu.

Dokładnie jest jak mówisz - żeby móc ciągnąć przyczepę hak musi być zalegalizowany co pociąga za sobą konieczność wpisania MMC w rubryki O1 i O2. Nie zmienia to jednak kwestii posiadania haka jako wspornika bagażnika rowerowego.

> Teraz pytanie - czy ktoś ma w miarę nowy samochód z hakiem i adnotacją w dowodzie "przystosowany do

> ciągnięcia przyczepy"?

Też jestem ciekawy. Szczególnie jak to wygląda w samochodach wyposażony w chowany (składany) hak pod zderzak.

> A skąd diagnosta, Policjant czy urzędnik ma wiedzieć do czego Ci ten hak jest potrzebny?

Nie musi wiedzieć. Dlatego jeśli chcesz ciągnąć przyczepy robisz dodatkowe badanie legalizacyjne i wbijasz hak do DR. Jeśli nie chcesz ciągnąć, to ich nie ciągniesz. Policjant podczas kontroli drogowej nie ma podstaw do ukarania mandatem, jeśli zobaczy niewbity hak, jeśli go nie wykorzystujesz niezgodnie z przeznaczeniem. Mandat wystawiłby, jeśli ciągną przyczepę nie miałbyś wbitego haka w DR.

A diagności sprawdzają raz podczas egalizacji, o czym już wcześniej pisałem.

> Ależ wszyscy maja rację, gdyż hak generalnie służy do ciągnięcia przyczep. I musisz mieć stosowne

> badanie zatwierdzające hak do ciągnięcia przyczep. Czy jeśli montujesz wsporniki / belki pod

> bagażnik rowerowy na dachu też jedziesz wbić je do DR? Analogiczna sytuacja wygląda z montażem

> haka pod bagażnik rowerowy - służy jedynie za wspornik do montażu samego bagażnika.

> Hak musi być zalegalizowany w DR podczas ciągnięcia przyczep.

Nie przekonuj mnie na siłę bo nie o to chodzi. Ja wiem że to co piszesz jest logiczne, ale Policjant raczej będzie odporny na takie tłumaczenia, interesują go, jak i mnie, przepisy. Konkludując, czy ktoś jest w stanie wskazać konkretny zapis w pord?

> warto założyc terz

Gupi android bardzo gupi...

Nie ma to jak pisanie z komórki

> A co w przypadku, jeśli pojazd nei jest przystosowany do ciągnięcia przyczep, czyli nie ma nie

> homologacji, w rubrykach O1 i O2 są poziome kreski i nie istnieje dokument mówiący o masach,

> bo takiego nie ma, a chce mieć bagażnik na rowery montowany na haku? Wtedy montuje się hak i

> nie wpisuje go do DR.

a wiesz dlaczego np BIS nie ma możliwości ciągnięcia przyczep?

i każde inne auto które nie jest do tego przystosowane?

> Nieprawda. Jeszcze raz podkreślam, że hak holowniczy ma być wbity w DR w momencie ciągnięcia

> przyczepy, bo do tego to zmierza. Jeśli robi jedynie za wspornik, nie trzeba.

Podasz wreszcie podstawę prawna czy dalej będziesz bić pianę?

podpowiadam - przejrzyj sobie zakres badania technicznego pojazdu wraz z wymienionymi rodzajami usterek (drobna/istotna/ zagrażajaca bezp. ruchu).

pozdr

> Nie przekonuj mnie na siłę bo nie o to chodzi. Ja wiem że to co piszesz jest logiczne, ale

> Policjant raczej będzie odporny na takie tłumaczenia, interesują go, jak i mnie, przepisy.

> Konkludując, czy ktoś jest w stanie wskazać konkretny zapis w pord?

Przepisy są takie, że jeśli chcesz ciągnąć przyczepę, musisz mieć zalegalizowany hak. Nie ma żadnej interpretacji przepisów oraz zapisu, że jeśli hak jest w samochodzie to musi być zalegalizowany. Koniec. Kropka. Tłumaczenie policjantowi czegokolwiek jest bezzasadne. Wszystko jest w przepisach.

> Przepisy są takie, że jeśli chcesz ciągnąć przyczepę, musisz mieć zalegalizowany hak.

Ale do tego wystarczy mieć odpowiedni wpis w DR w rubrykach O coś tam, oraz atestowany hak z tabliczką, założony gdziekolwiek, przez kogokolwiek i bez dodatkowych wpisów w DR typu "samochód przeznaczony do ciągnięcia" . Po co jeszcze ta dyskusja?

> Przepisy są takie..

> Wszystko jest w przepisach.

Kolego, czego nie rozumiesz?

Proszę o wskazanie powyższych przepisów.

Jeśli powiem policjantowi że "kolega z motokącika mówił że będzie gitara" to myślisz że on powie: "aha, ok, na pewno miał gość rację, szerokiej drogi"

Traktujmy się poważnie..

> Ale do tego wystarczy mieć odpowiedni wpis w DR w rubrykach O coś tam, oraz atestowany hak z

> tabliczką, założony gdziekolwiek, przez kogokolwiek i bez dodatkowych wpisów w DR typu

> "samochód przeznaczony do ciągnięcia" . Po co jeszcze ta dyskusja?

A Ty jesteś w stanie poprzeć to jakimiś przepisami, czy też "na gębę" ?

> a wiesz dlaczego np BIS nie ma możliwości ciągnięcia przyczep?

Oczywiście, że wiem. BIS jest cięższy od normalnego malucha o kilkadziesiąt kilogramów. W 1989 roku gdy wchodził na rynek, nie było dostęnych opon w rozmiarze 135/70R13 o indeksie nośności wystarczającym do uniesienia masy BISa oraz minimalnego nacisku na hak. Dlatego Z tego właśnie pwoodu BIS nie otrzymał homologacji na hak.

> i każde inne auto które nie jest do tego przystosowane?

A każde inne auto trzeba rozpatrywać indywidualnie. W Tico na przykład w tylnej części pojazdu nie ma wystarczająco sztywnego elementu, do którego można byłoby zamocować hak tak, aby przeniósł wszystkie siły wynikające z ciągnięcia przyczep. Nie zmienia to jednak faktu, że haki holownicze do tico były w sprzedaży i można było zastosować je np, do montażu bagażnika na rowery. O innych samochodach nie wiem, bo się tym głębiej nie interesowałem.

> Podasz wreszcie podstawę prawna czy dalej będziesz bić pianę?

A podasz mi pddstawę prawną OBOWIĄZKU legalizacji haka? Bo cały czas się przy tym upierasz.

> podpowiadam - przejrzyj sobie zakres badania technicznego pojazdu wraz z wymienionymi rodzajami

> usterek (drobna/istotna/ zagrażajaca bezp. ruchu).

Czy chcesz mi powiedzieć, że montaż haka bez jego legalizacji jest usterką? Common...

> A Ty jesteś w stanie poprzeć to jakimiś przepisami, czy też "na gębę" ?

Jestem to w stanie podeprzeć brakiem znanych mi przepisów .

> Kolego, czego nie rozumiesz?

> Proszę o wskazanie powyższych przepisów.

> Jeśli powiem policjantowi że "kolega z motokącika mówił że będzie gitara" to myślisz że on powie:

> "aha, ok, na pewno miał gość rację, szerokiej drogi"

> Traktujmy się poważnie..

Ale rozmowa z tobą jest zupełnie jałowa. Gdybyś był miękka faja, to pewnie dałbyś sobie wmówić wszystko co policjant powie. A gdyby tak było, to dowód rejestracyjny swojego bisa miałbym zatrzymany już wielokrotnie, bo policjantom się wydaje.

Tak samo jak dasz sobie wmówić, że jest obowiązek naklejenia naklejki z numerem rejestracyjnym na przedniej szybie. Dla ułatwienia ci podpowiem,m że NIE MA takiego obowiązku. A teraz spójrz w przepisy i przekonaj mnie, że jest inaczej niż mówię.

Gdybyś postudiował trochę przepisy to wiedziałbyś jakie one są, a nie co mówią policjanci.

> Tak samo jak dasz sobie wmówić, że jest obowiązek naklejenia naklejki z numerem rejestracyjnym na

> przedniej szybie. Dla ułatwienia ci podpowiem,m że NIE MA takiego obowiązku. A teraz spójrz w

> przepisy i przekonaj mnie, że jest inaczej niż mówię.

Hmmm... jeśli n/w jest nieaktualne, to popraw mnie:

Rozporządzenie

Rozdział 4

Inne oznaczenia pojazdów

§ 30. 1. Pojazd samochodowy, z wyjątkiem motocykla, oznacza się nalepką kontrolną, o której mowa w § 6, na której jest umieszczony numer rejestracyjny pojazdu.

2. Pojazd, o którym mowa w ust. 1, oznacza się tylko jedną nalepką kontrolną, którą właściciel pojazdu umieszcza wewnątrz pojazdu w prawym dolnym rogu przedniej szyby.

> Hmmm... jeśli n/w jest nieaktualne, to popraw mnie:

> Rozporządzenie

> Rozdział 4

> Inne oznaczenia pojazdów

> § 30. 1. Pojazd samochodowy, z wyjątkiem motocykla, oznacza się nalepką kontrolną, o której mowa w

> § 6, na której jest umieszczony numer rejestracyjny pojazdu.

> 2. Pojazd, o którym mowa w ust. 1, oznacza się tylko jedną nalepką kontrolną, którą właściciel

> pojazdu umieszcza wewnątrz pojazdu w prawym dolnym rogu przedniej szyby.

No i gdzie tu jest zapis o naklejeniu? NIE MA. Masz ją umieścić - możesz wsadzić ją za uszczelkę, podeprzeć patykiem, przykleić na ślinę, albo gumą o żucia, ale NIE MA OBOWIĄZKU naklejać!

I oto się właśnie rozchodzi w całym tym wątku - trzeba czytać ZE ZROZUMIENIEM przepisy, zastanowić się chwilę co w nich jest napisane, a nie klepać bez opamiętania bzdury będąc przeświadczonym o słuszności tego co się mówi, a co nie ma pokrycia w przepisach.....

> Ale rozmowa z tobą jest zupełnie jałowa.

Ze mną?? To ja proszę o poparcie jałowej paplaniny przepisami...

> wszystko co policjant powie. A gdyby tak było, to dowód rejestracyjny swojego bisa miałbym

> zatrzymany już wielokrotnie, bo policjantom się wydaje.

> Tak samo jak dasz sobie wmówić, że jest obowiązek naklejenia naklejki z numerem rejestracyjnym na

> przedniej szybie. Dla ułatwienia ci podpowiem,m że NIE MA takiego obowiązku. A teraz spójrz w

> przepisy i przekonaj mnie, że jest inaczej niż mówię.

Kolega powyżej mnie wyręczył

> Gdybyś postudiował trochę przepisy

Niczego innego nie pragnę tylko wskazania mi tych przepisów.

Kolega Amazaque przynajmniej jasno stawia sprawę..

> Ze mną?? To ja proszę o poparcie jałowej paplaniny przepisami...

> Kolega powyżej mnie wyręczył

No widzisz jakim jesteś malkontentem? Potwierdziłeś właśnie swój brak znajomości przepisów. Nigdzie nie został podany przepis czy nawet zapis o OBOWIĄZKU NAKLEJENIA hologramu. Nadal będziesz mnie próbował przekonać do swoich racji, czy już wystarczająco pokazałem ci, że nei masz racji?

> Niczego innego nie pragnę tylko wskazania mi tych przepisów.

Których? Wskaż proszę przepis o OBOWIĄZKU LEGALIZACJI haka. Jestem spokojny o wynik, bo zamieścisz zapewne cytat próbując mnie przekonać, że napisane jest to co mówisz gdy tymczasem będziemy mogli zapoznać się z tekstem pisanym wynikającym z przepisów. Ty mi udowodnij, że jest inaczej niż mówię. Dla przypomnienia: mówię, że obowiązek legalizacji haka istnieje wtedy, gdy chcesz ciągnąć przyczepy.

> Kolega Amazaque przynajmniej jasno stawia sprawę..

Oczywiście, bo zna przepisy tak jak ja a w przeciwieństwie do ciebie.

EDIT:

Podobnie jak kolega, którego UNO nie jest dostosowane do ciągnięcia przyczep co nei wyklucza możliwości montażu haka i używania go do mocowania bagażnika rowerowego.

> No widzisz jakim jesteś malkontentem? Potwierdziłeś właśnie swój brak znajomości przepisów. Nigdzie

> nie został podany przepis czy nawet zapis o OBOWIĄZKU NAKLEJENIA hologramu. Nadal będziesz

> mnie próbował przekonać do swoich racji, czy już wystarczająco pokazałem ci, że nei masz

> racji?

Zły dzień masz, seksu nie uprawiasz? wyluzuj kolego bo zachowujesz się jak zakompleksiony nastolatek. Proszę jedynie abyś poparł to co mówisz przepisami. Konkretnym zapisem w PORD.

Jeśli nie jesteś w stanie tego zrobić to po prostu to napisz jak kolega Amazaque..

> Których? Wskaż proszę przepis o OBOWIĄZKU LEGALIZACJI haka. Jestem spokojny,o wynik, bo zamieścisz

> zapewne cytat jak kolega powyżej próbując mnie przekonać, że napisane jest to co mówisz gdy

> tymczasem będziemy mogli zapoznać się z tekstem pisanym wynikającym z przepisów. Ty mi

> udowodnij, że jest inaczej niż mówię. Dla przypomnienia: mówię, że obowiązek legalizacji haka

> istnieje wtedy, gdy chcesz ciągnąć przyczepy.

> Oczywiście, bo zna przepisy tak jak ja a w przeciwieństwie do ciebie.

Strasznie dużo emocji, bardzo mało merytorycznej treści.

Ja nigdzie nie twierdzę że znam te przepisy, inteligentny człowiek skojarzyłby też, że jeśli o nie pytam, to pewnie ich nie znam.

> No i gdzie tu jest zapis o naklejeniu? NIE MA.

> I oto się właśnie rozchodzi w całym tym wątku - trzeba czytać ZE ZROZUMIENIEM przepisy, zastanowić

> się chwilę co w nich jest napisane,

No tak, literalnie rzecz ujmując masz rację, ale sądzę, że ustawodawca przyjął założenie, że każdy średnio rozgarnięty zjadacz chleba wie, do czego służy i jak się mocuje naklejkę...

Zdaje się policja czeska czy słowacka (nie pamiętam, którzy) skutecznie sprawdza i leczy takie kombinatorstwo i mędrkowanie, kiedy winieta jest przyklejona taśmą klejącą...

> Zły dzień masz, seksu nie uprawiasz? wyluzuj kolego bo zachowujesz się jak zakompleksiony

> nastolatek. Proszę jedynie abyś poparł to co mówisz przepisami. Konkretnym zapisem w PORD.

O mój seks się nie martw - ostatni raz dzisiaj :-) Nie rozumiem tylko jak mam ci poprzeć przepisami to co mówię, jeśli takich przepisów po prostu NIE MA

> Jeśli nie jesteś w stanie tego zrobić to po prostu to napisz jak kolega Amazaque..

Ja twierdzę wprost, że jest przepis mówiący o obowiązku legalizacji haka jeśli chcesz ciągnąc przyczepy. Ty twierdzisz, że legalizować go trzeba zawsze, więc nie wiem już który raz proszę o to, abyś go wskazał. Wiem, że będzie ci trudno to zrobić bo takiego przepisu nie ma, ale ty nie chcesz tego przyjąć do wiadomości.

> Strasznie dużo emocji, bardzo mało merytorycznej treści.

Jakbyś odpowiadał merytorycznie byłoby łatwiej.

> Ja nigdzie nie twierdzę że znam te przepisy, inteligentny człowiek skojarzyłby też, że jeśli o nie

> pytam, to pewnie ich nie znam.

A ja ci po raz któryś z rzędu mówię, że nie ma przepisów o które pytasz... Grrr...

> O mój seks się nie martw - ostatni raz dzisiaj :-) Nie rozumiem tylko jak mam ci poprzeć przepisami

> to co mówię, jeśli takich przepisów po prostu NIE MA

> Ja twierdzę wprost, że jest przepis mówiący o obowiązku legalizacji haka jeśli chcesz ciągnąc

> przyczepy. Ty twierdzisz, że legalizować go trzeba zawsze, więc nie wiem już który raz proszę

> o to, abyś go wskazał.

A gdzie ja powiedziałem że trzeba?? przecież to ja się pytam..

Wiem, że będzie ci trudno to zrobić bo takiego przepisu nie ma, ale ty

> nie chcesz tego przyjąć do wiadomości.

> Jakbyś odpowiadał merytorycznie byłoby łatwiej.

> A ja ci po raz któryś z rzędu mówię, że nie ma przepisów o które pytasz... Grrr...

Jeśli nie ma takich przepisów, to czemu się na nie powołujesz we wcześniejszych postach. Jeśli takich przepisów nie ma to napisz że nie jest to określone w pord. Ty natomiast twierdzisz że haka nie trzeba wpisywać w dowód jeśli nie ciągnie się przyczep.

Pytam więc jaki przepis to określa? ten którego nie ma?

> No tak, literalnie rzecz ujmując masz rację, ale sądzę, że ustawodawca przyjął założenie,

Nie ma założeń - są jasne, jednoznaczne przepisy. Wystarczy, że będziemy świadomi zapisów w nich stojących i będziemy się do nich stosować wprost. Nie przyjmując jakiekolwie założenia, bo one są całkowicie zbędne.

> że każdy

> średnio rozgarnięty zjadacz chleba wie, do czego służy i jak się mocuje naklejkę...

Ja nie miałem naklejonej ponieważ czekałem na nową przednią szybę do swojego BISa. Oczywiście policjant chciał mi wystawić z tego powodu mandat. Średnio rozgarnięty zjadacz chleba zapewne przyjąłby mandat bez zająknięcia, ja poprosiłem o wskazanie przepisu nakazującego naklejenie naklejki z założeniem, że jeśli mi taki przepis wskaże to zapłacę mandat. Po pół godzinie podziękował i sobie pojechał. Proste pytanie z tej akcji - kto znał przepisy i kto miał rację?

> Zdaje się policja czeska czy słowacka (nie pamiętam, którzy) skutecznie sprawdza i leczy takie

> kombinatorstwo i mędrkowanie, kiedy winieta jest przyklejona taśmą klejącą...

Tyle, że na Słowacji masz obowiązek nakleić winietę. Co kończy dowód. Nie ma tutaj interpretacji, kombinatorstwa - winieta ma być naklejona, a nie jak u nas umieszczona. A umieszczenie nie definiuje sposobu jej mocowania.

> umieszczenie nie

> definiuje sposobu jej mocowania.

Zatem można przyjąć że może być umieszczona do góry nogami i napisem do środka a nie na zewnątrz.

> A gdzie ja powiedziałem że trzeba?? przecież to ja się pytam..

Przepraszam, byłem przekonany, że ty jesteś założycielem wątku.

> Jeśli nie ma takich przepisów, to czemu się na nie powołujesz we wcześniejszych postach. Jeśli

> takich przepisów nie ma to napisz że nie jest to określone w pord. Ty natomiast twierdzisz że

> haka nie trzeba wpisywać w dowód jeśli nie ciągnie się przyczep.

> Pytam więc jaki przepis to określa? ten którego nie ma?

Ugh... Jeszcze raz więc napiszę - masz obowiązek legalizacji haka, jeśli chcesz ciągnąć przyczepy. Czyli jeśli na hak zakładasz przyczepę to masz OBOWIĄZEK posiadać legalizację haka ze wszystkimi tego konsekwencjami, czyli wypełnionymi stosowanymi rubrykami w DR. Jeśli przypinasz bagażnik rowerowy tych rubryk wypełnionych mieć nie musisz, czyli nie musisz mieć legalizacji haka. Spójrz w przepisy (nie chce mi się teraz szukać, robię coś innego) i przekonasz się, że mam rację.

Jako ciekawostkę zadam Ci pytanie odnośnie przepisów przy takim sposobie ciągnięcia przyczepy - możliwe, czy nie?:

> Zatem można przyjąć że może być umieszczona do góry nogami i napisem do środka a nie na zewnątrz.

Jest to skrajny przypadek, ale tak Podoba mi się ten przykład

EDIT:

Coś mi chodzi po głowie, że ustawodawca wskazał sposób umieszczenia hologramu przodem do szyby. W załączeniu był chyba pokazany schematyczny rysunek jak to ma być umieszczone, więc podany przez ciebie przykład odpadłby jako możliwy w zgodzie z przepisami.

> przedniej szybie. Dla ułatwienia ci podpowiem,m że NIE MA takiego obowiązku. A teraz spójrz w

> przepisy i przekonaj mnie, że jest inaczej niż mówię.

Przepisu nie ma, a ja zostałem skazany za to przez sądy dwóch instancji.

Interpretacja poszła w stronę, że jak rozporządzenie mówi, gdzie ona ma być, to jej brak jest wykroczeniem i koniec. Owszem, że delegacja ustawowa rozporządzenia nie uprawnia do określenia miejsca naklejenia naklejki - ale mam do Strasburga z tym iść ?

> Przepisu nie ma, a ja zostałem skazany za to przez sądy dwóch instancji.

> Interpretacja poszła w stronę, że jak rozporządzenie mówi, gdzie ona ma być, to jej brak jest

> wykroczeniem i koniec. Owszem, że delegacja ustawowa rozporządzenia nie uprawnia do określenia

> miejsca naklejenia naklejki - ale mam do Strasburga z tym iść ?

Ale oczywiście, że brak jest wykroczeniem. Ja mówię, że ona ma tam być, ale nie musi być naklejona - możesz ją na śłinę tam zamocować nawet, albo gumę do żucia - ma być. Jeśli jej nie miałeś w ogóle to policjant postąpił słusznie wystawiając mandat (choć mi raz udało się przekonać, że nie musi wystawiać mandatu, później wcisnąłem ją za uszczelkę, obecnie mam naklejoną)

> Nie ma założeń - są jasne, jednoznaczne przepisy. Wystarczy, że będziemy świadomi zapisów w nich

Z całym szacunkiem - ale w PL nie ma jasnych, jednoznacznych przepisów, jakichkolwiek. Jeśli było by tak, jak piszesz, to np. US nie miały by oficjalnych interpretacji przepisów UKS, a mają, więc co to za przepis, który można różnie interpretować? Niestety, u nas co WK, co policjant, co diagnosta, to odmienna interpretacja...

Dobra, koniec OT.

> Fred, nie wprowadzaj w błąd. Hak ma być sprawny i wbity w dowód w przypadku gdy używasz go do

> ciągnięcia przyczep. Wtedy również wpisuje się stosowne masy w rubrykach O1 i O2 DR. Jeśli hak

> stosowany jest jako wspornik bagażnika na rowery to nie musisz go wbijać, choć elektryka musi

> być, żeby podłączyć belkę ze światłami bagażnika rowerowego.

> EDIT:

> Są samochody konstrukcyjnie nieprzystosowane do ciągnięcia przyczep, ale maja możliwość montażu

> haka. Będziesz starał się go wbijać w DR? Walka z wiatrakami, choć nie jest to niemożliwe.

G...uzik prawda. Diagnosta sprawdza stan faktyczny auta kątem zgodności z dowodem rejestracyjnym. Po stwierdzeniu obecności haka holowniczego są dwie możliwości

a) przegląd dodatkowy zakończony wpisem "HAK" do DR

b) wyjazd ze stacji kontroli pojazdów - odmowa wykonania przeglądu jeśli nie zgadzasz się na punkt a.

Poza konkursem, oczywiście możesz hak zdemontować i zrobić normalny przegląd.

> G...uzik prawda. Diagnosta sprawdza stan faktyczny auta kątem zgodności z dowodem rejestracyjnym.

> Po stwierdzeniu obecności haka holowniczego są dwie możliwości

> a) przegląd dodatkowy zakończony wpisem "HAK" do DR

> b) wyjazd ze stacji kontroli pojazdów - odmowa wykonania przeglądu jeśli nie zgadzasz się na punkt

> a.

> Poza konkursem, oczywiście możesz hak zdemontować i zrobić normalny przegląd.

Zmęczył mnie ten wątek niemożebnie, więc wybacz, ale nie mam już sił tłumaczyć, że białe jest białe a czarne jest czarne. Poczytaj wymogi techniczne pojazdów, zakres czynności podczas badania technicznego dla diagnostów i mooooże sam dojdziesz do wniosku, że nie masz racji.

> Oczywiście, że wiem. BIS jest cięższy od normalnego malucha o kilkadziesiąt kilogramów. W 1989 roku

> gdy wchodził na rynek, nie było dostęnych opon w rozmiarze 135/70R13 o indeksie nośności

> wystarczającym do uniesienia masy BISa oraz minimalnego nacisku na hak. Dlatego Z tego właśnie

> pwoodu BIS nie otrzymał homologacji na hak.

A czy uważasz że zakładając hak , montując na nim bagażnik a w nim rowery wtedy tych nacisków nie przekroczysz?

> A każde inne auto trzeba rozpatrywać indywidualnie. W Tico na przykład w tylnej części pojazdu nie

> ma wystarczająco sztywnego elementu, do którego można byłoby zamocować hak tak, aby przeniósł

> wszystkie siły wynikające z ciągnięcia przyczep. Nie zmienia to jednak faktu, że haki

> holownicze do tico były w sprzedaży i można było zastosować je np, do montażu bagażnika na

> rowery.

I znowu spytam - skąd wiesz że przeniesie takowe siły od bagażnika rowerowego z obciążeniem?

> O innych samochodach nie wiem, bo się tym głębiej nie interesowałem.

> A podasz mi pddstawę prawną OBOWIĄZKU legalizacji haka? Bo cały czas się przy tym upierasz.

> Czy chcesz mi powiedzieć, że montaż haka bez jego legalizacji jest usterką? Common...

Brak wpisu "hak" w dowodzie rejestracyjnym jest usterką "dopuszczalną" - tzn że należy poinformować właściciela o tym, a pojazd można dopuścić do ruchu.

pozdr

> G...uzik prawda. Diagnosta sprawdza stan faktyczny auta kątem zgodności z dowodem rejestracyjnym.

> Po stwierdzeniu obecności haka holowniczego są dwie możliwości

> a) przegląd dodatkowy zakończony wpisem "HAK" do DR

> b) wyjazd ze stacji kontroli pojazdów - odmowa wykonania przeglądu jeśli nie zgadzasz się na punkt

> a.

> Poza konkursem, oczywiście możesz hak zdemontować i zrobić normalny przegląd.

c) hak jest schowany i diagnosta nic nie zauważy

> A czy uważasz że zakładając hak , montując na nim bagażnik a w nim rowery wtedy tych nacisków nie

> przekroczysz?

Oczywiście, że nie - wystarczy założyć opony z większym indeksem nośności.

> I znowu spytam - skąd wiesz że przeniesie takowe siły od bagażnika rowerowego z obciążeniem?

Co przeniesie? Belka? Przeniesie znacznie więcej niż 50. Zaryzykowałbym stwierdzenie że gruba ponad 200kg - osobiście po niej skakałem na samochodzie.

> Brak wpisu "hak" w dowodzie rejestracyjnym jest usterką "dopuszczalną" - tzn że należy poinformować

> właściciela o tym pojazd można dopuścić do ruchu.

Otóż to. Może krzys86 zrozumie, że nie ma racji. I tak po kolei można obalić każdy argument, który tutaj pada powtarzany jak mantra bez zastanowienia się. Ale jak wspomniałem wcześniej - nie chce mi się już. A tobie dziękuję za napisanie jak wygląda choć część przepisów

> G...uzik prawda. Diagnosta sprawdza stan faktyczny auta kątem zgodności z dowodem rejestracyjnym.

> Po stwierdzeniu obecności haka holowniczego są dwie możliwości

> a) przegląd dodatkowy zakończony wpisem "HAK" do DR

> b) wyjazd ze stacji kontroli pojazdów - odmowa wykonania przeglądu jeśli nie zgadzasz się na punkt

> a.

> Poza konkursem, oczywiście możesz hak zdemontować i zrobić normalny przegląd.

Jeszcze miałem odrobinę chęci, żeby poszukać w przepisach. Poniżej zapis odnośnie haka z

Dz.U. 1997 Nr 98 poz. 602

USTAWA

z dnia 20 czerwca 1997 r.

Prawo o ruchu drogowym1)

Art. 71. pkt.4:

Quote:

---

Zespół pojazdów składający się z pojazdu samochodowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t i przyczepy

albo autobusu i przyczepy może być dopuszczony do ruchu po uzyskaniu odpowiedniej adnotacji w dowodzie rejestracyjnym pojazdu silnikowego, dokonanej na podstawie przeprowadzonego badania technicznego.

---

Wskaż, gdzie jest zapis o obowiązku legalizacji haka po jego montażu. Mówiłem ci już wcześniej, że tylko wtedy, gdy chcesz ciągnąć przyczepy, czyli to co masz powyżej boldem. Czytać, czytać, czytać....

> Wskaż, gdzie jest zapis o obowiązku legalizacji haka po jego montażu. Mówiłem ci już wcześniej, że

> tylko wtedy, gdy chcesz ciągnąć przyczepy, czyli to co masz powyżej boldem. Czytać, czytać,

> czytać....

hmm stan faktyczny (jest zamontowany hak) nie zgadza się ze stanem w dowodzie ?

"1. Policjant zatrzyma dowód rejestracyjny (pozwolenie czasowe) w razie:

7) uzasadnionego przypuszczenia, że dane w nim zawarte nie odpowiadają stanowi faktycznemu."

cytat z tego samego źródła co podałeś

tak samo jak wbijasz LPG ?

możesz jeździć z instalacją, zakładając że jej nie używasz ?

do poczytania

http://forum.norcom.pl/viewtopic.php?t=12457&sid=25290413b88bb6bf2b504b20a831a72d

> hmm stan faktyczny (jest zamontowany hak) nie zgadza się ze stanem w dowodzie ?

> "1. Policjant zatrzyma dowód rejestracyjny (pozwolenie czasowe) w razie:

> 7) uzasadnionego przypuszczenia, że dane w nim zawarte nie odpowiadają stanowi faktycznemu."

> cytat z tego samego źródła co podałeś

No ile razy jeszcze można wałkować to samo? Spójrz na moją ostatnią wypowiedź - jest tam wyraźnie napisane kiedy hak ma być zalegalizowany.

> tak samo jak wbijasz LPG ?

> możesz jeździć z instalacją, zakładając że jej nie używasz ?

Nie. Instalacje gazowe rządzą się swoimi prawami i prawa te są surowsze od homologacji pojazdu (jak chociażby konieczność wykonywania corocznych badań technicznych pojazdów wyposażonych w instalacje gazowe).

> do poczytania

> http://forum.norcom.pl/viewtopic.php?t=12457&sid=25290413b88bb6bf2b504b20a831a72d

Jestem zarejestrowany na Norcomie, ale jak czytam wypowiedzi osób tam piszących to ręce opadają. Całkiem niezłym przykładem może być mój BIS, do rejestracji którego na norcomie żądali świadectwa homologacji I nie są w stanie zrozumieć, że homologacje uzyskuje się dla modeli pojazdów produkcji wieloseryjnej po szeregu badań, zaś w produkcji jednostkowej dokumentem dopuszczającym do ruchu jest opinia rzeczoznawcy plus rozszerzone BT, chyba, że wykorzystujemy ścieżkę rejestracji pojazdu typu SAM.

Według nich mój BIS w ogóle nie powinien poruszać się po drogach, nie powinien otrzymywać pozytywnych wyników na BT i nie powinien być zarejestrowany. A jakoś i dostałem dopuszczenie do ruchu i i otrzymuje pozytywne wyniki BT jak również jest jest w pełni zarejestrowany oraz nigdy podczas kontroli policjanci nie mieli żadnych zastrzeżeń co do danych w DR i stanu faktycznego. Mało tego - zadałem tam pytanie odnośnie haka holowniczego do swojego BISa i oczywiście odpowiedzi niemal wszystkie były takie, że nigdy haka mieć nie będę. A ja wiem, że jeśli będę go potrzebował do ciągnięcia przyczepy, to nie dość, że hak będę miał założony, to mimo braku homologacji, BIS otrzyma pozytywny wynik BT oraz hak zostanie wpisany do DR. Bo wiem jak to zrobić zgodnie z przepisami, a nie widzi-im-się. I nie potrzeba do tego znajomości personalnych wystarczy być świadomym zapisów w - nazwijmy to ogólnie - przepisach.