Kuken Napisano 25 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 25 Kwietnia 2014 Witam. Zastanawiam się nad zakupem jednego z wymienionych modeli.Zdecydowem zapytać o opinię szanownych forumowiczów Kasa do 25kpln.Silnik raczej benzynowy. Miałem b5 1.8t i byłem zadowolony. Co sądzicie o tych autach, jakie macie opinie na ich temat? PZDR. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
62545tomasz Napisano 25 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 25 Kwietnia 2014 moim zdaniem wieksze prawdopodobienstwo znalezenia vectry w lepszym stanie niz a4 vectra rowniez przestronniejsza, pytanie czego szukasz... jak rodzinowoz to vectra, jak jezdzisz sam do pracy i raz na jakis czas z rodzina to pewnie micha bedzie Ci sie bardziej cieszyc z A4, ale przy a4 pewnie i koszty serwisowe wieksze (tylne zawieszenie) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kuken Napisano 25 Kwietnia 2014 Autor Udostępnij Napisano 25 Kwietnia 2014 Auto będzie służyć głównie w mieście i oczywiscie czasem w dłuższych trasach. Co do Audi mniej więcej wiem czego mogę się spodziewać bo miałem a4 b5.Co do vectry to znajomy ma gts'a z 2003 roku ale to diesel wiec z benzyną raczej nie ma go porównywać.Interesuje mnie auto z silnikem benzynowym. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
51cent Napisano 25 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 25 Kwietnia 2014 > Interesuje mnie auto z silnikem benzynowym. lpg planujesz? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kuken Napisano 25 Kwietnia 2014 Autor Udostępnij Napisano 25 Kwietnia 2014 > lpg planujesz? Nie ma takiej opcji Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
katorznik Napisano 25 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 25 Kwietnia 2014 bierz vc z 2.0t Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pfikusny Napisano 25 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 25 Kwietnia 2014 W srałdi przynajmniej wnętrze jako tako wygląda... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kuken Napisano 25 Kwietnia 2014 Autor Udostępnij Napisano 25 Kwietnia 2014 > bierz vc z 2.0t Nad tym motorem rozmyślałem Coś więcej na temat tego auta? Czy znajd3w godny uwagi egzemplarz za 25 tysi? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kuken Napisano 25 Kwietnia 2014 Autor Udostępnij Napisano 25 Kwietnia 2014 > W srałdi przynajmniej wnętrze jako tako wygląda... Wnętrze Vectry też moim zdaniem nie jest tragiczne Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Gość Napisano 25 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 25 Kwietnia 2014 z tych 2ch znalezienie vectry w rozsadniejszym stanie powinno byc latwiejsze. Ale ja ich nie lubie za kierunkowskazy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
katorznik Napisano 25 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 25 Kwietnia 2014 > z tych 2ch znalezienie vectry w rozsadniejszym stanie powinno byc latwiejsze. Ale ja ich nie lubie > za kierunkowskazy tez nie lubilem, a teraz jak sie gdzies przesiadam o kurka jak analogowo Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
katorznik Napisano 25 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 25 Kwietnia 2014 > Nad tym motorem rozmyślałem Coś więcej na temat tego auta? Czy znajd3w godny uwagi egzemplarz za > 25 tysi? mam je zbyt krótko i z innym motorem (diesel) żeby się jednoznacznie wypowiedzieć. wg. mnie w bezpośrednim porównaniu np z passatem b6 [jest w domu] vectra jest dużo bardziej przestronna, ma lepiej wyciszone wnętrze i przyjemniejsze zawieszenie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kuken Napisano 25 Kwietnia 2014 Autor Udostępnij Napisano 25 Kwietnia 2014 > mam je zbyt krótko i z innym motorem (diesel) żeby się jednoznacznie wypowiedzieć. > wg. mnie w bezpośrednim porównaniu np z passatem b6 [jest w domu] vectra jest dużo bardziej > przestronna, ma lepiej wyciszone wnętrze i przyjemniejsze zawieszenie. O takie informacje właśnie mi chodzi. Też jezdzilem trochę VC w dieslu i jakiś obraz mam. Ale z silnikiem benzynowym to zapewne troche inne auto. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DoLeCk Napisano 25 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 25 Kwietnia 2014 Z turbodoładowaną benzynką ma potencjał Szukaj właśnie takiej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
electrofinger Napisano 25 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 25 Kwietnia 2014 Ja też myślałem troszkę o Vectrze, ale jak widzę deską rozdzielczą to myśli natychmiast odchodzą. Wiem że Vectra jest większa i pewnie tańsza w utrzymaniu ale ta deska... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
katorznik Napisano 25 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 25 Kwietnia 2014 > Ja też myślałem troszkę o Vectrze, ale jak widzę deską rozdzielczą to myśli natychmiast odchodzą. > Wiem że Vectra jest większa i pewnie tańsza w utrzymaniu ale ta deska... tez tak mialem, ale w polifcie jest jakas lepsiejsza lekko, plus do tego zalezy od koloru listew ozdobnych i czy siedzenia w prosiaku Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
czachabrava Napisano 25 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 25 Kwietnia 2014 Ja mam dwie VC, jedna 1.8 a druga 3.2. 1.8 to takie tanie toczydło, a 3.2 już daje odrobinie wrazen Z czystym sumieniem polecam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kuken Napisano 25 Kwietnia 2014 Autor Udostępnij Napisano 25 Kwietnia 2014 > Ja mam dwie VC, jedna 1.8 a druga 3.2. > 1.8 to takie tanie toczydło, a 3.2 już daje odrobinie wrazen > Z czystym sumieniem polecam. 3.2 odpada z wiadomych względów Zostaje 2.0t, 2.2 inewentualnie 1.8 Tak sobie rozkmininiam i dochodzę do wniosku, że Vectra bedzie rozsądniejszym wyborem.Biorę też pod uwagę fakt, ze nie mam garażu i nie bede musiał się martwić o amatorów cudzej własności Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tenenberg Napisano 25 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 25 Kwietnia 2014 > 3.2 odpada z wiadomych względów Zostaje 2.0t, 2.2 inewentualnie 1.8 > Tak sobie rozkmininiam i dochodzę do wniosku, że Vectra bedzie rozsądniejszym wyborem.Biorę też pod > uwagę fakt, ze nie mam garażu i nie bede musiał się martwić o amatorów cudzej własności Na zadbaną wersję poliftową w cenie 25pln też bym nie liczył. Tych aut jest sporo ale zadbanych nie ma wiele. Może przedliftowa jakaś się trafi. Audi B6 to ciasne auto, szczególnie z tyłu a w tej cenie, to nawet bym się do audi nie zbliżał. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AkuQ Napisano 26 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 26 Kwietnia 2014 > wg. mnie w bezpośrednim porównaniu np z passatem b6 [jest w domu] vectra jest dużo bardziej > przestronna, ma lepiej wyciszone wnętrze i przyjemniejsze zawieszenie. Odczucia są bardzo subiektywne, bo VC nie jest przestronniejsza od B6, ani lepiej wyciszona, właściwie przy wyższych prędkościach jest gorzej. Plastiki wnętrza również na minus. Na plus zawieszenie-tzn zależy kto co lubi, pasek jest bardziej komfortowy i miękki, VC może dać więcej frajdy w zakrętach. Z 2 autr Audi i VC wziąłbym zdecydowanie audi, będzie mniej drażniących detali, chyba że miejsce też gra rolę, wtedy oczywiście VC, bo mimo różnych wad, jest to dobry samochód, oby nie nadziać się tylko na jakiegoś ulepa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
karax Napisano 26 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 26 Kwietnia 2014 > Witam. Zastanawiam się nad zakupem jednego z wymienionych modeli.Zdecydowem zapytać o opinię > szanownych forumowiczów > Kasa do 25kpln.Silnik raczej benzynowy. Miałem b5 1.8t i byłem zadowolony. > Co sądzicie o tych autach, jakie macie opinie na ich temat? > PZDR. A4 B6 w tej cenie? a nie będzie to ulep? Co do VC miałem i właśnie sprzedałem, poszło za trochę mniej niż Twój budżet ale diesel benzynowe co ciekawe lepiej trzymają cenę i wydaje mi się, że w ciągu ostatniego roku diesle cenowo spadły natomiast benzynowe podskoczyły Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 26 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 26 Kwietnia 2014 > A4 B6 w tej cenie? a nie będzie to ulep? Jakieś pół roku szukania i znajdzie auto w dobrym stanie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AkuQ Napisano 26 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 26 Kwietnia 2014 > A4 B6 w tej cenie? a nie będzie to ulep? Nie będzie, tylko trzeba twardo stąpać po ziemi. Na jesieni szukałem dla szwagra B6 A4, wymagania diesel, kombi, ciemna z chromami-znalazłem po 1,5 mies od handlarza, 270 tys oryg przebiegu, 2003r za 19 tys, maska w 1 miejscu delikatnie zagnieciona, coś ostrego z góry spadło (ok 10-12cm wgniecenie), malowany 1 błotnik, do wymiany wytarte przełączniki świateł i szyb-standardowa usterka, złażący lakier. Wersja z fajnym radiem z nawigacją, tempomatem, ale w szmatach, klima do faktycznego nabicia bo słabo chłodziła-czyli do porządnego stanu z wymianą rozrządu i płynów jakieś 3 tys trzeba było włożyć, maski nie robił, przełączników jeszcze też nie. Bardzo zadowolony jest. 1,5 r temu sprzedawałem kolegi B6 w B+G, czarna w beżowych plastikach i szmatach w środku, sprzedana za 18,5-stan bez uwag, 210 tys, polski salon. Trzeba poszukać...i patrzeć realnie na przebiegi, nie szukać ideału, tylko niektóre niedociągnięcia wkalkulować w budżet i zrobić po zakupie, bo rzadko idealne auto ktoś sprzedaje-takim sposobem szanse na kupienie dobrego samochodu znacznie rosną. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bergerac Napisano 26 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 26 Kwietnia 2014 > Odczucia są bardzo subiektywne, bo VC nie jest przestronniejsza od B6, ani lepiej wyciszona, > właściwie przy wyższych prędkościach jest gorzej. Plastiki wnętrza również na minus. Na plus > zawieszenie-tzn zależy kto co lubi, pasek jest bardziej komfortowy i miękki, VC może dać > więcej frajdy w zakrętach. > Z 2 autr Audi i VC wziąłbym zdecydowanie audi, będzie mniej drażniących detali, chyba że miejsce > też gra rolę, wtedy oczywiście VC, bo mimo różnych wad, jest to dobry samochód, oby nie > nadziać się tylko na jakiegoś ulepa. jeżeli weźmie GTS i tak jak moja OPCLine, to nie będzie gorzej. Fakt, wygląd deski jest specyficzny, taki trochę pancerny, nie wszystkim musi się podobać. Mi się bardzo podobało. Zresztą umówmy się, Audi jeśli nie jest to Sline, to jest ogórzaste. teraz pojeździłem trochę a4 sedan, fakt, że TDI - szczerze mówiąc nie robi to auto żadnego wrażenia. Zdecydowanie lepiej mi się jeździło VC. Natomiast sama marka jest zdecydowanie wyżej spozycjonowana i to dla nabywcy może być przewaga. Co do przestronności - trza by porównać wymiary, mi się wydaje, że w VC było ciut więcej miejsca, na pewno bagażnik był większy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AkuQ Napisano 26 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 26 Kwietnia 2014 > jeżeli weźmie GTS i tak jak moja OPCLine, to nie będzie gorzej. Fakt, wygląd deski jest > specyficzny, taki trochę pancerny, nie wszystkim musi się podobać. Mi się bardzo podobało. > Zresztą umówmy się, Audi jeśli nie jest to Sline, to jest ogórzaste. > teraz pojeździłem trochę a4 sedan, fakt, że TDI - szczerze mówiąc nie robi to auto żadnego > wrażenia. Zdecydowanie lepiej mi się jeździło VC. > Natomiast sama marka jest zdecydowanie wyżej spozycjonowana i to dla nabywcy może być przewaga. Co > do przestronności - trza by porównać wymiary, mi się wydaje, że w VC było ciut więcej miejsca, > na pewno bagażnik był większy. Dlatego najlepiej byłoby się przejechać, albo choćby przysiąść do obu samochodów, bo co człowiek to inne odczucia. VC tak jak mówisz deska siermiężna, na minus-spory spadek wartości w stosunku do audi. Znalezienie porządnych egzemplarzy może w obu przypadkach być utrudnione, bo sporo w obu przypadkach samochodów z dużymi przebiegami, cofniętymi i w atrakcyjnych cenach. W de obie marki chętnie kupowane były do firm jako służbowe. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
katorznik Napisano 26 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 26 Kwietnia 2014 > Odczucia są bardzo subiektywne, przeca napisałem zarówno paska jak i vectre mam w domu paska od nowosci od 2008, teraz przebieg dobija do 230kkm >bo VC nie jest przestronniejsza od B6, ani lepiej wyciszona, VC to caravan a B6 to sedan, nie wiem ale przy mojej posturze (kawal chlopa + 1,94) po ustawieniu wygodnej pozycji do jazdy w vectrze jestem w stanie usiąść na miejscu za kierowcą i nie zapieram się kolanami o fotel co ma miejsce w B6. Miejsca nad glową również więcej w VC > właściwie przy wyższych prędkościach jest gorzej. co znaczą większe prędkości? bo do 150-160 idę w zaparte >Plastiki wnętrza również na minus. 5 letnia vectra vs. 5 letni passat o powiedzmy zblizonym przebiegu (roznica około 15%): vectra brak znaczących oznak zużycia. Pasek-> na boczku kierowcy od opierania się ręką wyszła dziura, pękł przełącznik świateł (a zapalają się automatycznie), z deski przy stacyjce złazi tworzywo (taka guma nie wiem jak to nazwać) po zrobieniu 300km passatem bolą mnie plecy, w VC nie ma takiej przypadłości >Na plus > zawieszenie-tzn zależy kto co lubi, pasek jest bardziej komfortowy i miękki, VC może dać > więcej frajdy w zakrętach. passat jest tak miękki że przy komplecie, prędkości rzędu 100-110 i pofalowanej drodze trze chlapaczami > Z 2 autr Audi i VC wziąłbym zdecydowanie audi, będzie mniej drażniących detali, chyba że miejsce > też gra rolę, wtedy oczywiście VC, bo mimo różnych wad, jest to dobry samochód, oby nie > nadziać się tylko na jakiegoś ulepa. tu akurat się nie wypowiem, bo audi jeździłem tylko jako pasażer, ale fakt, że plastiki w audi i ksztalt deski, kierownicy jest duzo ladniejszy niz w VC jeszcze edyta ostatnia: passat ma dużo fajniejszy silnik: bardziej elastyczny, lepiej zestopniowana skrzynie i pali około litra mniej (2.0 TDI 140km vs. 1.9 CDTi 120km) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pij Napisano 26 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 26 Kwietnia 2014 > Auto będzie służyć głównie w mieście i oczywiscie czasem w dłuższych trasach. > Co do Audi mniej więcej wiem czego mogę się spodziewać bo miałem a4 b5.Co do vectry to znajomy ma > gts'a z 2003 roku ale to diesel wiec z benzyną raczej nie ma go porównywać.Interesuje mnie > auto z silnikem benzynowym. Kumpel który powozi B5 zarzeka się że B6 by nie kupił, cięższe i dużo gorsza jakoś wykonania. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AkuQ Napisano 26 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 26 Kwietnia 2014 > Kumpel który powozi B5 zarzeka się że B6 by nie kupił, cięższe i dużo gorsza jakoś wykonania. A co ma powiedzieć? Jak kogoś nie stać to dopisze argumentację do swojego portfela Jednak różnice są, chociażby w spasowaniu plastików i to na korzyść B6 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kanu Napisano 26 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 26 Kwietnia 2014 > Kumpel który powozi B5 zarzeka się że B6 by nie kupił, cięższe i dużo gorsza jakoś wykonania. ja bym powiedział, że jakość wnętrza (materiały, obicia słupków itd...) to spadła dopiero przy modelu B8 porównując do B7 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kaczorek79 Napisano 26 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 26 Kwietnia 2014 > A4 B6 w tej cenie? a nie będzie to ulep? Chyba mylisz z B7, bo dobre B6 można juz kupić poniżej 20 kzł, a za 25 kzł jest całkiem spory wybór. Ile Twoim zdaniem mają kosztować 14 letnie auta segmentu D? 30 kzł? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pij Napisano 26 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 26 Kwietnia 2014 > A co ma powiedzieć? Jak kogoś nie stać to dopisze argumentację do swojego portfela Jednak > różnice są, chociażby w spasowaniu plastików i to na korzyść B6 Prrrr , powozi bo lubi, i nie ma to nic wspólnego z portfelem Akurat o Audi wie wiele i cenie sobie jego opinie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kaczorek79 Napisano 26 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 26 Kwietnia 2014 Przejedź się jednym i drugim. Mi np w VC mocno nie odpowiada układ kierowniczy, zresztą kilka osób mówiło mi to samo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pij Napisano 26 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 26 Kwietnia 2014 > ja bym powiedział, że jakość wnętrza (materiały, obicia słupków itd...) to spadła dopiero przy > modelu B8 porównując do B7 Widocznie co drugi model kombinują z kosztami, o B7 kumpel już ma dużo lepszą opinię. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
czachabrava Napisano 27 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2014 > Przejedź się jednym i drugim. Mi np w VC mocno nie odpowiada układ kierowniczy, zresztą kilka osób > mówiło mi to samo. Akurat tutaj nie rozwiąże swojego problemu... Jak kupowałem swoją Vectre, to byłem oglądac rozne auta i Audi,Passat i Vectra nie prowadza sie jakoś nadzwyczajnie...Prawie, że jednakowy poziom. Wybrałem Vectre, bo była w najlepszej kondycji i nie żałuje Trafisz ładna i dobra Audice w tej kasie to ją bierz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AkuQ Napisano 27 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2014 > Akurat o Audi wie wiele i cenie sobie jego opinie. O audi może i wie, o paskach B6 jak widać niewiele W większości samochodów nie wystarczy usiąść by się wypowiadać, do kilku samochodów się przekonałem po tym jak je jakiś czas poużytkowałem, na początku efekt taki, że mi się nie podoba, nie chcę, a po pewnym czasie okazywało się, że samochód jest bardzo poprawny i ma dużo zalet. Inna sprawa że jest też sporo różnic między auto a auto (ten sam model), nie wiem co ma na to wpływ, ale kilka razy się spotkałem, że ludzie mają samochody od nowości i w jednym dzieją się różne historie, a taki sam samochód u kogoś innego jest bez wad Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lisek Napisano 27 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2014 > Witam. Zastanawiam się nad zakupem jednego z wymienionych modeli. Jeśli Vectra C to proponuje Fiata Cromę - Ta sama płyta podłogowa, hamulce, część silników, rozstaw osi 2700... a jednak znacznie młodszy od A4 2008 1,9 MJTD 150 KM rocznik 2008 z klimatronikiem 2 strefowym, tempomatem, nawigacją, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pij Napisano 27 Kwietnia 2014 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2014 > O audi może i wie, o paskach B6 jak widać niewiele W większości samochodów nie wystarczy usiąść > by się wypowiadać, do kilku samochodów się przekonałem po tym jak je jakiś czas poużytkowałem, > na początku efekt taki, że mi się nie podoba, nie chcę, a po pewnym czasie okazywało się, że > samochód jest bardzo poprawny i ma dużo zalet. > Inna sprawa że jest też sporo różnic między auto a auto (ten sam model), nie wiem co ma na to > wpływ, ale kilka razy się spotkałem, że ludzie mają samochody od nowości i w jednym dzieją się > różne historie, a taki sam samochód u kogoś innego jest bez wad Fakt pastuchy go kompletnie nie zajmują A co do różnic auto auto to chyba znak czasów... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kuken Napisano 27 Kwietnia 2014 Autor Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2014 > Jeśli Vectra C to proponuje Fiata Cromę - Ta sama płyta podłogowa, hamulce, część silników, rozstaw > osi 2700... a jednak znacznie młodszy od A4 > 2008 1,9 MJTD 150 KM rocznik 2008 z klimatronikiem 2 strefowym, tempomatem, nawigacją, Ciekawy argument Muszę spojrzeć na otomoto jak cenowo to wyglada Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.