cena koalicji chyba niestety...

Za interią "

Będziemy tankować nowe paliwo. Wątpliwe, czy lepsze...

1 godz. 9 minut temu

Posłowie znowelizowali we wtorek ustawę o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw oraz o biokomponentach i biopaliwach ciekłych. Nowe przepisy zakładają podniesienie z 5 do 10 proc. limitu dodatku biokomponentów do benzyny.

Za przyjęciem ustawy zagłosowało 434 posłów. Nikt nie zagłosował przeciw i nikt nie wstrzymał się od głosu.

Teraz ustawa trafi do Senatu.

Zgodnie z nowym prawem do benzyny będzie można dodawać dwa razy więcej biokomponentów niż dotychczas - przede wszystkim bioetanolu - 10 procent zamiast 5. Takie paliwo oznacza się symbolem E10. Natomiast dodatek pewnych konkretnych eterów mógłby sięgać 22 proc.

Nowela wprowadza jednak okres przejściowy. Do końca 2020 r. sprzedawcy będą musieli oferować również benzynę z 5-proc. dodatkiem bioetanolu (E5). Ustawa wprowadza też korzystniejsze sposoby wyliczenia wielkości ograniczenia emisji dzięki m.in. użyciu surowców z UE, odpadków nieżywnościowych, zrębków drzewa itp.

Nowe prawo wprowadzać będzie również obowiązek informowania klientów o tym, że paliwo zawiera dodatki metaliczne, które mogą powodować potencjalne zagrożenie dla zdrowia. Chodzi o związki poprawiające działanie silnika. Kiedyś były to organiczne związki ołowiu, dziś stosuje się organiczne związki manganu. Projekt wprowadza więc odpowiednie zmiany do systemu monitorowania i kontroli jakości paliw.

Nowela wdrażać będzie też szereg przepisów dyrektywy 2009/30/WE ws. monitorowania i redukcji emisji gazów cieplarnianych w transporcie, m.in. ustanawia tzw. Narodowy Cel Redukcyjny i wyznacza go dla 2020 r. na poziomie 6 proc. redukcji emisji CO2 z transportu, w stosunku do poziomu z roku 2010."

w sumie nie mam zdania...

Innymi słowy to co w Niemczech jest już od kilku lat.

> Innymi słowy to co w Niemczech jest już od kilku lat.

I w dalszym ciągu nikt nie chce go tam kupować - udział w sprzedaży na poziomie 15%-20%.

> w sumie nie mam zdania...

To dziwne bo temat wałkowany od wielu lat.

Te wszystkie bio-dodatki do paliw prowadzą do wzrostu cen produktów rolnych z których są produkowane a więc cierpią na tym najbiedniejsi płacąc więcej za wyżywienie rodziny. Płacą jednak także kierowcy bo według testów zużycie takiego paliwa z domieszkami jest większe niż tradycyjnego. Bio-dodatki prowadzą też do wzrostu awaryjności układów paliwowo-wtryskowych, szczególnie w nowoczesnych dieslach co potwierdzają zakłady specjalizujące się w naprawach aparatury wtryskowej.

Kto więc na tym zyskuje? Na pewno rolnicy oraz cała masa pośredników.

> I w dalszym ciągu nikt nie chce go tam kupować - udział w sprzedaży na poziomie 15%-20%.

15-20% to nikt?

> 15-20% to nikt?

Dane oszacowałem lekko z czapki, w 2012 było to dokładnie 13%.

Jak na kilkuletnią obecność to jest to dla mnie kompletna katastrofa projektu.

Żeby było ciekawiej, paliwo E10 jest tam tańsze na stacjach od E5 (czyli odpowiednika naszej 95'tki).

Ja ma bio-paliwko z Biedronki za 3.60zł za litr

> Ja ma bio-paliwko z Biedronki za 3.60zł za litr

a ja zepsułem na nim pompę wtryskową w xsarze 1.9 d

bo nie doczytałem że akurat w tym silniku jest smarowana paliwem

ale dopóki chodziła to chodziła jak przeciąg cichutko i wogóle super ( poważnie piszę ) ale jak już się ośka w pompie ukręciła to niestety

> Ja ma bio-paliwko z Biedronki za 3.60zł za litr

Lupo czy ibiza na tym smiga?

Jaki silnik ?:D

> I w dalszym ciągu nikt nie chce go tam kupować - udział w sprzedaży na poziomie 15%-20%.

Kwestia nie tego czy ktoś chce tylko ile osób boi się to tankować bo medialnej burze na temat ewentualnych uszkodzeń silnika.

> Dane oszacowałem lekko z czapki, w 2012 było to dokładnie 13%.

> Jak na kilkuletnią obecność to jest to dla mnie kompletna katastrofa projektu.

> Żeby było ciekawiej, paliwo E10 jest tam tańsze na stacjach od E5 (czyli odpowiednika naszej

> 95'tki).

Oczywiście, że jest tańsze od super (NOpb95) bo zastąpiło normal (Nopb91). Szkoda, tylko, że mało kto uwzględnia fakt, że obecnie mało które auto może jeździć na czymkolwiek co ma niej niż 95 oktanów a coraz więcej aut wymaga co najmniej 98.

> Oczywiście, że jest tańsze od super (NOpb95) bo zastąpiło normal (Nopb91). Szkoda, tylko, że mało

> kto uwzględnia fakt, że obecnie mało które auto może jeździć na czymkolwiek co ma niej niż 95

> oktanów a coraz więcej aut wymaga co najmniej 98.

ciekawe ...a jakie to nowe auto WYMAGAJĄ ?

bo jakoś nie zauważyłem w instrukcji w bmw 328TTB żeby była mowa o 98 ... wymaganym a to dośc nowe auto ... można by powiedzieć że całkiem nowe

> Lupo czy ibiza na tym smiga?

> Jaki silnik ?:D

1.7 sdi

.

> ciekawe ...a jakie to nowe auto WYMAGAJĄ ?

> bo jakoś nie zauważyłem w instrukcji w bmw 328TTB żeby była mowa o 98 ... wymaganym a to dośc nowe

> auto ... można by powiedzieć że całkiem nowe

Doczytaj ,że dla deklarowanych najlepszych osiągów powinieneś używać "premium".

Oczywiście na każdej innej pojedzie.

HanYs

> Zgodnie z nowym prawem do benzyny będzie można dodawać dwa razy więcej biokomponentów niż

> dotychczas - przede wszystkim bioetanolu - 10 procent zamiast 5. Takie paliwo oznacza się

> symbolem E10.

W USA wszystkie paliwa tak mają i nic się nie dzieje.

HanYs

> W USA wszystkie paliwa tak mają i nic się nie dzieje.

> HanYs

Z tym nic to bym nie przesadzał - ludzie na łódkach mieli sporo problemów z tym 10% alkoholu, który rozpuszczał przewody paliwowe.

> Z tym nic to bym nie przesadzał - ludzie na łódkach mieli sporo problemów z tym 10% alkoholu, który

> rozpuszczał przewody paliwowe.

Powinni tankować na stacjach dla łódek ,a nie samochodów.

Producenci silników dla łodzi dali więc ciała.

W przypadku starych samochodów nic się nie dzieje. U mnie w firmie ludzie mają stare złomy na dojazdy do pracy i jakoś nic się z nimi nie dzieje

Moje auto jest przystosowane nawet do E85

HanYs

> Oczywiście, że jest tańsze od super (NOpb95) bo zastąpiło normal (Nopb91). Szkoda, tylko, że mało

> kto uwzględnia fakt, że obecnie mało które auto może jeździć na czymkolwiek co ma niej niż 95

> oktanów a coraz więcej aut wymaga co najmniej 98.

Przecież E10 ma 95 oktanów, więc nie bardzo rozumiem do czego zmierzasz

> a ja zepsułem na nim pompę wtryskową w xsarze 1.9 d

> bo nie doczytałem że akurat w tym silniku jest smarowana paliwem

> ale dopóki chodziła to chodziła jak przeciąg cichutko i wogóle super ( poważnie piszę ) ale jak

> już się ośka w pompie ukręciła to niestety

Chyba większość konstrukcji pomp jest smarowanych paliwem

Czyli że odpychający zapach jabłek podczas tankowania będzie bardziej intensywny niż dotychczas?

> Z tym nic to bym nie przesadzał - ludzie na łódkach mieli sporo problemów z tym 10% alkoholu, który

> rozpuszczał przewody paliwowe.

Przepaliłem w maluchu jakieś 150 litrów metanolu dodając 1,5 litra na zbiornik 22 l - z maluchem miałem wiele problemów, ale nigdy z przewodami paliwowymi, więc skoro takie dziadostwo jakie jest w maluchu wytrzymało, to jakie dziadostwo jest w tych łódkach

> Ja ma bio-paliwko z Biedronki za 3.60zł za litr

OM616 też na tym pięknie chodził i cichutko

> ciekawe ...a jakie to nowe auto WYMAGAJĄ ?

> bo jakoś nie zauważyłem w instrukcji w bmw 328TTB żeby była mowa o 98 ... wymaganym a to dośc nowe

> auto ... można by powiedzieć że całkiem nowe

Np sporo nowych VW mających bezpośredni wtrysk.

> W USA wszystkie paliwa tak mają i nic się nie dzieje.

> HanYs

Na pewno układ paliwowy musi być dostosowany do pracy z alkoholem.

Innaczej uszczelnienia i inne części np. w pompie rozpuszczą się z czasem....

> Na pewno układ paliwowy musi być dostosowany do pracy z alkoholem.

> Innaczej uszczelnienia i inne części np. w pompie rozpuszczą się z czasem....

W przypadku E85 wymagane jest dużo więcej zmian. Począwszy od innych uszczelek, poprzez inną pompę paliwa (musi pracować w paliwie które praktycznie nie ma właściwości smarujących + musi być większa jako że paliwo ma mniejszą kaloryczność), poprzez wtryski (większe, bo trzeba więcej paliwa wtrysnąć) a skończywszy na oprogramowaniu silnika (paliwo jest dużo mniej stukowe, można znacznie bardziej agresywny stopień sprężania stosować + spaliny są mniej trujące = można bardziej ubogą mieszankę).

> W przypadku E85 wymagane jest dużo więcej zmian. Począwszy od innych uszczelek, poprzez inną pompę

> paliwa (musi pracować w paliwie które praktycznie nie ma właściwości smarujących + musi

> być większa jako że paliwo ma mniejszą kaloryczność), poprzez wtryski (większe, bo trzeba

> więcej paliwa wtrysnąć) a skończywszy na oprogramowaniu silnika (paliwo jest dużo mniej

> stukowe, można znacznie bardziej agresywny stopień sprężania stosować + spaliny są mniej

Dokładnie jak piszesz.

Moja amerykańska padaczka jest oznaczona Fuelflex, więc pewnie ma to wsyzskto.

Jedno jest pewne: kiedys podpięli się u gazownika i gościu się zdziwił - " paaanie, to ma fabrycznie w programie korekty dawki paliwa + - 100% ";)

> trujące = można bardziej ubogą mieszankę).

> Dokładnie jak piszesz.

> Moja amerykańska padaczka jest oznaczona Fuelflex, więc pewnie ma to wsyzskto.

Flexfuel = możliwość jazdy na E85.

> Flexfuel = możliwość jazdy na E85.

U nas tego paliwa jeszcze nie ma...

Ale w instrukcji napisano wyraźnie: spalanie na E85 może wzrosnąc o 30%.

Oszczędność bez sensu...

> U nas tego paliwa jeszcze nie ma...

> Ale w instrukcji napisano wyraźnie: spalanie na E85 może wzrosnąc o 30%.

> Oszczędność bez sensu...

Szczególnie że E85 jest droższe od benzyny

> Szczególnie że E85 jest droższe od benzyny

No to jeszcze lepiej....

> spaliny są mniej

> trujące = można bardziej ubogą mieszankę).

Bardziej uboga mieszanka to efekt sporo wyższej odporności na stuk.

> U nas tego paliwa jeszcze nie ma...

> Ale w instrukcji napisano wyraźnie: spalanie na E85 może wzrosnąc o 30%.

> Oszczędność bez sensu...

naturalnie, że może i wzrasta - pod obciążeniem. Natomiast duża odporność na stukowe pozwala pod małym i średnim obciążeniem BARDZO mocno zubożyć mieszankę a to z kolei prowadzi do oszczędności.

> Szczególnie że E85 jest droższe od benzyny

W Niemczech jest tańsze.

> naturalnie, że może i wzrasta - pod obciążeniem. Natomiast duża odporność na stukowe pozwala pod

> małym i średnim obciążeniem BARDZO mocno zubożyć mieszankę a to z kolei prowadzi do

> oszczędności.

Nie miałem okazji na tym jechać, to i nei wiem.

> U nas tego paliwa jeszcze nie ma...

> Ale w instrukcji napisano wyraźnie: spalanie na E85 może wzrosnąc o 30%.

> Oszczędność bez sensu...

Do tego zmiany oleju musisz robić częściej.

HanYs

> Na pewno układ paliwowy musi być dostosowany do pracy z alkoholem.

> Innaczej uszczelnienia i inne części np. w pompie rozpuszczą się z czasem....

Przy E10 nie musisz mieć nic specjalnego.

HanYs

> więcej paliwa wtrysnąć) a skończywszy na oprogramowaniu silnika (paliwo jest dużo mniej

> stukowe, można znacznie bardziej agresywny stopień sprężania

Zdaje się, że jest całkiem odwrotnie.

> Szczególnie że E85 jest droższe od benzyny

U Was jest droższe?

U mnie odwrotnie, ale ponieważ spalanie wzrasta CO NAJMNIEJ o 30% to niższa cena i tak tego nie rekompensuje.

Efekt jest taki, że E85 wprowadzonego siłą przez zielonych oszołomów na wszystkie stacje jakeś 10 lat temu,

teraz prawie nikt nie kupuje. Mimo że w S jest b. dużo aut różnego rodzaju flexfuel.

A już nawet zieloni przyznają, że E85 nie jest paliwem przyszłości - jak jeszcze do niedawna bredzili.

> Przy E10 nie musisz mieć nic specjalnego.

Nieprawda. Po protestach w Niemczech i Finlandii UE sporządziła długą listę aut, którym E10 nie szkodzi.

Pozostałe auta będą zmuszone do tankowania 98-ki gdy 95-ka będzie zastąpiona przez E10.

Już 5-procentowa domieszka etanolu powoduje np. nadmierną korozję pomp.

pamietam jak kilka lat temu na bliskiej pojawil sie Biodiesel. Kilka razy to zatankowalem do Stilo Jtd.Spalanie prawie o 1l wieksze,moc slaba,zapach rpzedziwny.Raptem to moze 30-40 groszy tansze bylo ale jak sie policzylo to kompletnie sie nie oplacalo

> Zdaje się, że jest całkiem odwrotnie.

Nie jest.

> A już nawet zieloni przyznają, że E85 nie jest paliwem przyszłości - jak jeszcze do niedawna

> bredzili.

Bo juz ci co mieli zarobic zarobili. I mozna przejsc do jakiegos nastepnego idiotycznego ekopomyslu.

> Zdaje się, że jest całkiem odwrotnie.

Zdaje sie ze sie mylisz.

> U Was jest droższe?

Tak, bo u nas za mało dotują etanol i pomimo ze podatnicy dopłacają do niego to i tak jest droższy od benzyny. Co w połączeniu z większym spalaniem powoduje ze nikt tego nie kupuje.

> U mnie odwrotnie, ale ponieważ spalanie wzrasta CO NAJMNIEJ o 30% to niższa cena i tak tego nie

> rekompensuje.

Podobno silnik przystosowany tylko do E85 (znacznie większy stopień sprężania) zmniejsza to do około 15%, ale takich silników jest mało. Przede wszystkim pojazdy z turbo gdzie mozna mniej-wiecej sterować stopniem sprężania.

> Podobno silnik przystosowany tylko do E85 (znacznie większy stopień sprężania) zmniejsza to do

> około 15%, ale takich silników jest mało. Przede wszystkim pojazdy z turbo gdzie mozna

> mniej-wiecej sterować stopniem sprężania.

Stopniem sprężania nie da się sterować w klasycznym silniku - za to da się regulować ciśnienie doładowania i zapłon i to właśnie tutaj leży olbrzymi potencjał.

> Stopniem sprężania nie da się sterować w klasycznym silniku - za to da się regulować ciśnienie

> doładowania i zapłon i to właśnie tutaj leży olbrzymi potencjał.

Masz racje, powinienem użyć terminu "cisnienie sprezania", jako z to właśnie to cisnienie jest odpowiedzialne za moc silnika oraz spalanie stukowe. Za pomocą turbo mozna je regulować = mozna efektywniej wykorzystać właściwości E85.

> Masz racje, powinienem użyć terminu "cisnienie sprezania", jako z to właśnie to cisnienie jest

> odpowiedzialne za moc silnika oraz spalanie stukowe. Za pomocą turbo mozna je regulować =

> mozna efektywniej wykorzystać właściwości E85.

Jesteś rozgrzeszony

Jako ciekawostkę można podać, że były próby budowania silników o zmiennym CR, ale pomysł się średnio przyjął ze względu na komplikacje i zyski niewspółmierne do nakładów. Typowa ślepa uliczka jak np próby zwiększania ilości zaworów na cylinder

> Stopniem sprężania nie da się sterować w klasycznym silniku - za to da się regulować ciśnienie

> doładowania i zapłon i to właśnie tutaj leży olbrzymi potencjał.

Stopień sprężania to tylko wartość teoretyczna katalogowa. Ciśnienie sprężania jest tym o czym przeważnie się rozmawia a tym parametrem jak najbardziej można manipulować np. zmieniając sterowanie zaworami.

> Stopień sprężania to tylko wartość teoretyczna katalogowa.

Ja bym powiedział, że to wartość mocno praktyczna i założona na etapie projektowania silnika. I wcale mało od niej nie zależy.

>Ciśnienie sprężania jest tym o czym

> przeważnie się rozmawia a tym parametrem jak najbardziej można manipulować np. zmieniając

> sterowanie zaworami.

Cóż, widać mój silnik nie jest dość nowoczesny bo w jego wypadku ciągle jeszcze rozmawia się o CR a ciśnienie sprężania traktuje się jako katalogową wartość określającą jego kondycję. Niby można starać się wysnuć jakie ciśnienie sprężania panuje w nim w czasie pracy, ale to bedzie teoria bo zmierzyć tego w praktyce nie ma jak.

> Nieprawda. Po protestach w Niemczech i Finlandii UE sporządziła długą listę aut, którym E10 nie

> szkodzi.

Chętnie zobaczę

edycja

wygooglałem coś innego i przyznam ci rację

http://blog.hemmings.com/index.php/2012/...collector-cars/

> Pozostałe auta będą zmuszone do tankowania 98-ki gdy 95-ka będzie zastąpiona przez E10.

> Już 5-procentowa domieszka etanolu powoduje np. nadmierną korozję pomp.

Coś strasznie blady cień padł na auta w EU

Podobne krzyki były jak wchodziła bezołowiowa

HanYs