Marysia Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 Jakie jest Wasze zdanie w temacie trawy z rolki i trawy sianej? Do zagospodarowania ok. 400 m2 ziemi. Wiadomo - największa różnica to cena. Ale: - czy mimo wszystko warto zainwestować w trawę z rolki? czy jeśli ktoś z Was ma to zdecydowałby się na nią kolejny raz czy odpuścił? - jak z wytrzymałością trawy z rolki w przypadku upalnego lata? wymaga dużo większego podlewania niż normalna trawa? czy w przypadku delikatnego przyschnięcia, odbije ponownie? - czy udało Wam się samemu posiać trawę i stworzyć ładny, niezachwaszczony, równy trawnik? jeśli tak - zdjęcia mile widziane - czy przy 400 m2 bawić się samemu w sianie - w końcu przygotowanie ziemi, wyrównanie, ubicie itp. będzie wymagało sporo roboty. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Alanka Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 Myśmy siali, dosiewali, podlewali, ale do gęstej zielonej trawy po długim czasie dobrnęliśmy. Natomiast sąsiad moich rodziców po zakończeniu budowy domu zamówił ekipę i rozkładali mu trawę z rolki. Pierwsze dwa tygodnie wyglądało to średnio, bo twawa była "zmęczona", ale po dwóch tygodniach miał piękny zielony dywan. Różnica w cenie spora, ale jeśli efekt ma być szybko i niedużym nakładem pracy to ja stawiam na rolkę. PS. Nigdy nie siej trawy w ekokratce jeśli ma być wystawiona na działanie słońca. W cieniu trawa jest ok, ale na słońcu (w trakcie upałów jak w ostatnie lata) będzie siano, a nie trawa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 Godzinę temu, Marysia napisał: - czy udało Wam się samemu posiać trawę i stworzyć ładny, niezachwaszczony, równy trawnik? jeśli tak - zdjęcia mile widziane - czy przy 400 m2 bawić się samemu w sianie - w końcu przygotowanie ziemi, wyrównanie, ubicie itp. będzie wymagało sporo roboty. 2000 m2 są robiłem. Rolnik wstępnie przygotował. A potem wszystko ręcznie grabkami wyrównałem. Posiałem, wałowałem. Piękny trawnik był, póki nie przyszły suche lata. Z mieszanki zostały tylko niektóre odmiany. Do tego krety i nornuice zryły wszystko. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marcin79 Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 1 godzinę temu, Marysia napisał: Jakie jest Wasze zdanie w temacie trawy z rolki i trawy sianej? Do zagospodarowania ok. 400 m2 ziemi. Wiadomo - największa różnica to cena. Ale: - czy mimo wszystko warto zainwestować w trawę z rolki? czy jeśli ktoś z Was ma to zdecydowałby się na nią kolejny raz czy odpuścił? - jak z wytrzymałością trawy z rolki w przypadku upalnego lata? wymaga dużo większego podlewania niż normalna trawa? czy w przypadku delikatnego przyschnięcia, odbije ponownie? - czy udało Wam się samemu posiać trawę i stworzyć ładny, niezachwaszczony, równy trawnik? jeśli tak - zdjęcia mile widziane - czy przy 400 m2 bawić się samemu w sianie - w końcu przygotowanie ziemi, wyrównanie, ubicie itp. będzie wymagało sporo roboty. 400 metrów to raczej nie dużo Trawa z rolki daje efekt Wow Tylko jest trawa z rolki i z rolki. Odradzam trawę zrywana mechanicznie ( bo jest gorszej jakości.. np z Czarnocina ) Dzisiaj standardem to juz jest nawodnienie Sterownik za 400 PLN.. trochę węży zakopać I zraszacze) koszty śmieszne A oszczędności znaczne .. już nie mówiąc o oszczędności czasu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maras77 Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 2 godziny temu, Marysia napisał: Jakie jest Wasze zdanie w temacie trawy z rolki i trawy sianej? Do zagospodarowania ok. 400 m2 ziemi. Wiadomo - największa różnica to cena. Ale: - czy mimo wszystko warto zainwestować w trawę z rolki? czy jeśli ktoś z Was ma to zdecydowałby się na nią kolejny raz czy odpuścił? - jak z wytrzymałością trawy z rolki w przypadku upalnego lata? wymaga dużo większego podlewania niż normalna trawa? czy w przypadku delikatnego przyschnięcia, odbije ponownie? - czy udało Wam się samemu posiać trawę i stworzyć ładny, niezachwaszczony, równy trawnik? jeśli tak - zdjęcia mile widziane - czy przy 400 m2 bawić się samemu w sianie - w końcu przygotowanie ziemi, wyrównanie, ubicie itp. będzie wymagało sporo roboty. Ja mam trawnik i z rolki i siany. Poniżej zdjęcie obu. Po lewej siany, po prawej z rolki. 6 lat od założenia. Oba mają tyle samo chwastów, są tak samo równe. Różnica jest taka, że ten siany szybciej rośnie - pewnie inna trawa. Po tygodniu siany trzeba kosić, bo mocno rośnie, ale ten z rolki też, aby chwasty ściąć. 6 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lucyfer Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 3 godziny temu, Marysia napisał: Jakie jest Wasze zdanie w temacie trawy z rolki i trawy sianej? Płacisz tylko za szybki efekt. Po kilku latach nie będzie żadnej różnicy między jedną a drugą, w wypadku obydwu wszystko zależy od utrzymania - nawożenia, podlewania itd. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
andy7 Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 3 godziny temu, Marysia napisał: Jakie jest Wasze zdanie w temacie trawy z rolki i trawy sianej? Do zagospodarowania ok. 400 m2 ziemi. Wiadomo - największa różnica to cena. Ale: - czy mimo wszystko warto zainwestować w trawę z rolki? czy jeśli ktoś z Was ma to zdecydowałby się na nią kolejny raz czy odpuścił? - jak z wytrzymałością trawy z rolki w przypadku upalnego lata? wymaga dużo większego podlewania niż normalna trawa? czy w przypadku delikatnego przyschnięcia, odbije ponownie? - czy udało Wam się samemu posiać trawę i stworzyć ładny, niezachwaszczony, równy trawnik? jeśli tak - zdjęcia mile widziane - czy przy 400 m2 bawić się samemu w sianie - w końcu przygotowanie ziemi, wyrównanie, ubicie itp. będzie wymagało sporo roboty. Przy sianej moja praktyka sie nie nada ale jezeli zdecydujesz sie na " rolke, to warto podnia podlozyc jakas siatke o malych oczkach aby w razie czego krety nie zrujnowaly trawy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 3 minuty temu, andy7 napisał: Przy sianej moja praktyka sie nie nada ale jezeli zdecydujesz sie na " rolke, to warto podnia podlozyc jakas siatke o malych oczkach aby w razie czego krety nie zrujnowaly trawy. Przy sianym tak samo można, wymaga to po prostu zdjęcia warstwy gleby i zasypania ponownie... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lucyfer Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 4 minuty temu, andy7 napisał: Przy sianej moja praktyka sie nie nada Ze swojej mogę jedno powiedzieć - trawę z rolki musiałem zastosować tylko na skarpie otaczającej dom, bo sianego trawnika się nie udało założyć z prostego powodu - z nic nie mogłem trafić z ilością podlewania - jeżeli go było za mało, to nie tylko trawa nie wzrastała, ale i wywiewał ją wiatr, a jeżeli było nawet minimalnie za dużo, to spływała na dół tworząc "wały". Do tego przy którejś kolejnej próbie przyszła ulewa i wszystko spłukała, więc położyłem z rolki, kotwiąc patykami z miękkiego drewna, które po kilku latach się rozłożyły w ziemi. Dla rolki miałem jeszcze jedno zastosowanie - gdy mi się porobiły łyse placki, kupowałem ze dwie sztuki i z nich robiłem wstawki. Podobnie przy kępach perzu, jego inaczej nie wytępisz, niż usunięcie i wstawka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
andy7 Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 11 minut temu, K3 napisał: Przy sianym tak samo można, wymaga to po prostu zdjęcia warstwy gleby i zasypania ponownie... Owszym, ale jest bardzeij upierdliwe i pracochlonne ! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maras77 Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 45 minut temu, Lucyfer napisał: Płacisz tylko za szybki efekt. Po kilku latach nie będzie żadnej różnicy między jedną a drugą, w wypadku obydwu wszystko zależy od utrzymania - nawożenia, podlewania itd. Dokładnie. Ten kawałek z rolki był po to, aby od razu można było używać trawnika, a resztę obsiałem, więc efekt był dopiero za jakiś czas. Po latach ładniejszy wydaje mi się ten siany, ładniej rośnie, ale to może też kwestia oświetlenia i deptania - tam gdzie jest z rolki, jest częściej chodzony, dzieci biegają itp. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maras77 Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 37 minut temu, andy7 napisał: Przy sianej moja praktyka sie nie nada ale jezeli zdecydujesz sie na " rolke, to warto podnia podlozyc jakas siatke o malych oczkach aby w razie czego krety nie zrujnowaly trawy. Pod rolkową jest siatka, pod sianą - nie ma. Kopców nie ma nigdzie (a kiedyś były), więc siatka zabezpieczyła i część bez siatki 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lucyfer Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 1 minutę temu, maras77 napisał: Dokładnie. Ten kawałek z rolki był po to, aby od razu można było używać trawnika, a resztę obsiałem, więc efekt był dopiero za jakiś czas. Po latach ładniejszy wydaje mi się ten siany, ładniej rośnie, ale to może też kwestia oświetlenia i deptania - tam gdzie jest z rolki, jest częściej chodzony, dzieci biegają itp. Ja mam z rolki na skarpie, natomiast na jednym 100 metrowym fragmencie eksperymentalnie wysiałem od jakichś drogich "Wimbledonów mega odpornych na deptanie", przez pośrednie aż do "wiejskiej mieszanki pospolitej" w jutowym worku. Po dwóch latach nikt ze znajomych nie był w stanie wskazać, które fragmenty były które, ba, nawet stwierdzić, że są różne fragmenty. A po 20 latach wszystko i tak równo trafił szlag Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MarcG Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 6 godzin temu, Marysia napisał: Jakie jest Wasze zdanie w temacie trawy z rolki i trawy sianej? Do zagospodarowania ok. 400 m2 ziemi. Wiadomo - największa różnica to cena. Ale: - czy mimo wszystko warto zainwestować w trawę z rolki? czy jeśli ktoś z Was ma to zdecydowałby się na nią kolejny raz czy odpuścił? - jak z wytrzymałością trawy z rolki w przypadku upalnego lata? wymaga dużo większego podlewania niż normalna trawa? czy w przypadku delikatnego przyschnięcia, odbije ponownie? - czy udało Wam się samemu posiać trawę i stworzyć ładny, niezachwaszczony, równy trawnik? jeśli tak - zdjęcia mile widziane - czy przy 400 m2 bawić się samemu w sianie - w końcu przygotowanie ziemi, wyrównanie, ubicie itp. będzie wymagało sporo roboty. Bez podlewania to ta z rolki nie ma szans, zresztą siana też nie bardzo. Moi fachowcy rodzinni wolą siać bo trawa jest mocniejsza. No jeżeli masz za 2 tyg. imprezę to inna sprawa, siana to jednak parę miesięcy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
G.O.A.T. Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 (edytowane) 3 godziny temu, Lucyfer napisał: Ja mam z rolki na skarpie, natomiast na jednym 100 metrowym fragmencie eksperymentalnie wysiałem od jakichś drogich "Wimbledonów mega odpornych na deptanie", przez pośrednie aż do "wiejskiej mieszanki pospolitej" w jutowym worku. Po dwóch latach nikt ze znajomych nie był w stanie wskazać, które fragmenty były które, ba, nawet stwierdzić, że są różne fragmenty. A po 20 latach wszystko i tak równo trafił szlag Majac wcześniejsze podobne doświadczenia w sensie im bardziej dbasz tym gorzej masz, obsiałem zwykła trawą, dosypałem kwiatków i jest gitara. W sensie kazałem posiać Gdybym miał małe trawniczki i nie miał psa to bym pewnie poszedł w idealny trawnik a tak ma być z grubsza ładnie, zielono i kolorowo. Oczywiscie system podlewania to podstawa. Edytowane 16 Maja 2020 przez chojny 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 Wiosną jest ładnie bez podlewania. Zwykła mieszanka traw z Iławy. Ale przydałoby się gatunki sucholubne. Ostatnio mało opadów. 3 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
zinger Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 (edytowane) U mnie jest siana i wyglada teraz tak. Niby dywanik ale jak sie w niej stanie to juz nie tak ladnie. Ale to wina tych co mi robili, bo byli partacze tylko wtedy jeszcze tego nie wiedzialem:( Sasiad ma z rolki i tam jest faktycznie dywan. Wydaje mi sie ze bez wzgledu na to jaka dasz kluczowe jest odpowiednie przgotowanie terenu i dobra ziemia. Jak wszystko bedzie jak trzeba to po kliku latach pewnie nie bedzie roznicy. Edytowane 16 Maja 2020 przez zinger 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sherif Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 9 godzin temu, Marysia napisał: Jakie jest Wasze zdanie w temacie trawy z rolki i trawy sianej? Do zagospodarowania ok. 400 m2 ziemi. Wiadomo - największa różnica to cena. Ale: - czy mimo wszystko warto zainwestować w trawę z rolki? czy jeśli ktoś z Was ma to zdecydowałby się na nią kolejny raz czy odpuścił? - jak z wytrzymałością trawy z rolki w przypadku upalnego lata? wymaga dużo większego podlewania niż normalna trawa? czy w przypadku delikatnego przyschnięcia, odbije ponownie? - czy udało Wam się samemu posiać trawę i stworzyć ładny, niezachwaszczony, równy trawnik? jeśli tak - zdjęcia mile widziane - czy przy 400 m2 bawić się samemu w sianie - w końcu przygotowanie ziemi, wyrównanie, ubicie itp. będzie wymagało sporo roboty. Mam dwa rodzaje trawy. Z rolki ok 400m2 i niecałe 100m2 siana - ten sam gatunek. Jak możesz idź w tą z rolki. Masz ogród gotowy w dzień, trawa jest równiutka, mega gęsta i nic z niej nie wyrasta. Do dziś tam gdzie mam sianą mimo wymiany ziemi walczę z mleczami, chwastami a z rolki nic. Jest znacznie rzadsza i nie jest tak równa, miło takiego samego przygotowania. Trawa jak trawa i wymaga podlewania, są różne gatunki i różne odporności. Moja od południa latem przy upałach i jak dysza nie dolewała to po jakimś czasie żółkła. Dokładnie to samo dzieje sie z sianą. Po jakimś czasie odrasta. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sherif Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 8 godzin temu, Alanka napisał: PS. Nigdy nie siej trawy w ekokratce jeśli ma być wystawiona na działanie słońca. W cieniu trawa jest ok, ale na słońcu (w trakcie upałów jak w ostatnie lata) będzie siano, a nie trawa. Mam w ekokratce sianą i część wprasowaną z rolki (bo zostało), Jest nie do odróżnienia od tej bez kratki . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lucyfer Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 3 godziny temu, sherif napisał: Do dziś tam gdzie mam sianą mimo wymiany ziemi walczę z mleczami, chwastami a z rolki nic. To tylko kwestia czasu i przypadku, gdzie wiatr naniesie mleczy U mnie akurat nie ma ich prawie na trawniku sianym, a na skarpie z rolki po 20 latach co roku Fiskarsem kubeł wyrywam. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chalek Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 A jaka mieszanke polecacie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Alanka Napisano 16 Maja 2020 Udostępnij Napisano 16 Maja 2020 4 godziny temu, sherif napisał: Mam w ekokratce sianą i część wprasowaną z rolki (bo zostało), Jest nie do odróżnienia od tej bez kratki . Na suchym betonie ukladales kratkę? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
G.O.A.T. Napisano 17 Maja 2020 Udostępnij Napisano 17 Maja 2020 Tak wyglada siana, zwykła trawa z Iławy po 2 latach. 8 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lucyfer Napisano 17 Maja 2020 Udostępnij Napisano 17 Maja 2020 44 minuty temu, chojny napisał: po 2 latach. Pierwsze tak z 10 lat to prawie każdy trawnik wygląda pięknie 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
G.O.A.T. Napisano 17 Maja 2020 Udostępnij Napisano 17 Maja 2020 4 minuty temu, Lucyfer napisał: Pierwsze tak z 10 lat to prawie każdy trawnik wygląda pięknie No to jeszcze mam 8 do zaorania. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sherif Napisano 17 Maja 2020 Udostępnij Napisano 17 Maja 2020 13 godzin temu, Lucyfer napisał: To tylko kwestia czasu i przypadku, gdzie wiatr naniesie mleczy U mnie akurat nie ma ich prawie na trawniku sianym, a na skarpie z rolki po 20 latach co roku Fiskarsem kubeł wyrywam. Tylko, że jakoś po 4 latach nic nie naniósł, a tam gdzie była siana walczę co rok. Tak z rolki jest na tyle zbita (nadal), że trudno żeby coś się przebiło. 12 godzin temu, Alanka napisał: Na suchym betonie ukladales kratkę? Nie, pod kratką mam kilka cm ziemi a potem podbudowa z zagęszczonego żwiru (miejsce parkingowe /wjazd). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 17 Maja 2020 Udostępnij Napisano 17 Maja 2020 51 minut temu, Lucyfer napisał: Pierwsze tak z 10 lat to prawie każdy trawnik wygląda pięknie Wiosną 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Alanka Napisano 17 Maja 2020 Udostępnij Napisano 17 Maja 2020 Godzinę temu, sherif napisał: Tylko, że jakoś po 4 latach nic nie naniósł, a tam gdzie była siana walczę co rok. Tak z rolki jest na tyle zbita (nadal), że trudno żeby coś się przebiło. Nie, pod kratką mam kilka cm ziemi a potem podbudowa z zagęszczonego żwiru (miejsce parkingowe /wjazd). U ojca jest suchy beton, bo teren często jeżdzony też cieższymi pojazdami i trawa tam schnie w moment. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marysia Napisano 17 Maja 2020 Autor Udostępnij Napisano 17 Maja 2020 Wychodzi mi, że jednak siana... Czy ktoś z Was praktykował jesienny wysiew? Jakie mieszanki macie? Bo to 80% sukcesu. Teren pd-zach w większości. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marysia Napisano 17 Maja 2020 Autor Udostępnij Napisano 17 Maja 2020 4 godziny temu, chojny napisał: Tak wyglada siana, zwykła trawa z Iławy po 2 latach. Wygląda pięknie - co to za mieszanka? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blue_ Napisano 17 Maja 2020 Udostępnij Napisano 17 Maja 2020 jeśli cena nie gra roli, to polecam trawe barenbrug. jest taka soczystozielona, inna niż wszystkie. takie moje odczucie 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
komor Napisano 18 Maja 2020 Udostępnij Napisano 18 Maja 2020 (edytowane) 21 godzin temu, Marysia napisał: Wychodzi mi, że jednak siana... Czy ktoś z Was praktykował jesienny wysiew? Jakie mieszanki macie? Bo to 80% sukcesu. Teren pd-zach w większości. U mnie siali Granum rekreacyjna, bardzo ładny zielony kolor, na deptanie faktycznie dość odporna. Nie jest najtańsza, ale efekt dla mnie zadowalający. U mnie po niecałym roku od siewu jeszcze walcze z łysymi plackami, nie wszędzie wzeszło jak trzeba. Ale podłoże mam tragiczne Ja siałem w lipcu, w najgorsze słońce. Hektolitry wody w to szły i jakoś rosło. Kolega siał na jesień przed mrozami zdążył i wszystko pięknie urosło. Edytowane 18 Maja 2020 przez komor 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Chalek Napisano 18 Maja 2020 Udostępnij Napisano 18 Maja 2020 15 godzin temu, blue_ napisał: jeśli cena nie gra roli, to polecam trawe barenbrug. jest taka soczystozielona, inna niż wszystkie. takie moje odczucie Tylko tego barenburga to jest kilanascie mieszanek.. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marysia Napisano 18 Maja 2020 Autor Udostępnij Napisano 18 Maja 2020 15 godzin temu, blue_ napisał: jeśli cena nie gra roli, to polecam trawe barenbrug. jest taka soczystozielona, inna niż wszystkie. takie moje odczucie Tylko która?? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blue_ Napisano 18 Maja 2020 Udostępnij Napisano 18 Maja 2020 Godzinę temu, Marysia napisał: Tylko która?? Watersaver 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tezetek Napisano 19 Maja 2020 Udostępnij Napisano 19 Maja 2020 Dnia 18.05.2020 o 12:45, Marysia napisał: Tylko która?? A może Kalnas model Sahara? Chyba cenowo wyjdzie korzystniej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.