8 minutes ago, Igorek said:

Zgoda, przyjemność z jazdy to jedno. Ale padł też wniosek, że poruszając się samochodem sprzed 30 lat o ponadprzeciętnych właściwościach jezdnych a w zasadzie wręcz wybitnych, skoro nowe samochody nie jeżdżą lepiej to nie dokonał się zbytni postęp. No nie dokonał się ale wyłącznie na gruncie właściwości jezdnych. Cała reszta pogalopowała do przodu. Mówiąc o postępie nie można wyolbrzymiać jednej zalety i przykrywać nią resztę wad.

od poczatku jest gadka, ze "cala reszta" to bezpieczenstwo, gadzety, swiatla, spalanie i "swiety spokoj".

 

reszta malo sie rozni albo nawet lepiej w starym aucie. no i kwestia ceny .......

 

 

 

3 minuty temu, gregoryj napisał:

od poczatku jest gadka, ze "cala reszta" to bezpieczenstwo, gadzety, swiatla, spalanie i "swiety spokoj".

reszta malo sie rozni albo nawet lepiej w starym aucie. no i kwestia ceny .......

 

Wymień no może co się NIE różni.

 

 

Mi do głowy przychodzi tylko układ chłodzenia silnika - ale też nie mam pewności.

 

Edytowane 11 Lutego 20215 lat przez Dark_Knight

2 minutes ago, marcindzieg said:

No nie ma. I cały czas o to chodzi w tym wątku.

Nie - chodzi o postęp - a postęp jest - mimo większej wagi, lepszego wyposażenia nic nie stracił na osiągach i prowadzeniu. To jak to nie nazwać postępem?

13 minut temu, Maciej__ napisał:

 

Ale technika to nie jest tylko naped, to jest cala reszta ktora odjechala lata swietlne wzgledem tego co bylo powszechnie dostepne 30 lat temu.

 

No ale z tym żeśmy się zgodzili w pierwszym poście. Pytanie była czy ta cała reszta jest warta tych 30 lat. Dla jednych tak dla innych nie.

Teraz, marcindzieg napisał:

Ło to czemu jeździsz starym Nissanem a nie nową Skodą? Skoro to wszystko taki syf

Nissan jest for fun, do jazdy na co dzień się nie nadaje mam jeszcze bmw i volvo.

1 minutę temu, AstraC napisał:

Nie - chodzi o postęp - a postęp jest - mimo większej wagi, lepszego wyposażenia nic nie stracił na osiągach i prowadzeniu. To jak to nie nazwać postępem?

Musiał byś się przejechać jednym i drugim. Zobaczył byś że z tym prowadzeniem i osiągami to tak nie do końca.

8 minut temu, gregoryj napisał:

od poczatku jest gadka, ze "cala reszta" to bezpieczenstwo, gadzety, swiatla, spalanie i "swiety spokoj".

 

reszta malo sie rozni albo nawet lepiej w starym aucie. no i kwestia ceny .......

 

 

 

Mam wrażenie, że piszemy o różnych rzeczach

2 minuty temu, mugen napisał:

Nissan jest for fun

No to wiesz co to jest fun i dlaczego niektórzy uważają że tamte samochody są pod tym względem lepsze od nowych. A na pewno nie gorsze.

Edytowane 11 Lutego 20215 lat przez marcindzieg

2 minutes ago, marcindzieg said:

No to wiesz co to jest fun i dlaczego niektórzy uważają że tamte samochody są pod tym względem lepsze od nowych. A na pewno nie gorsze.

 

Czyli w koncu doszlismy do sedna sprawy, dla NIEKTORYCH, przy mocno specyficznych zalozeniach, tamte auta moga byc lepsze od nowych.

5 minutes ago, marcindzieg said:

Musiał byś się przejechać jednym i drugim. Zobaczył byś że z tym prowadzeniem i osiągami to tak nie do końca.

Jeździłem Subaru, nawet po torze i nic szczególnego nie było.  
Dodatkowo, ktoś kiedyś robił testy kierowców rajdowych z ESP i bez, i wynik był jednoznaczny na korzyść ESP.
I tak spodziewam się, że w motosporcie na pewno stosowano by bez sensu ESP zamiast nieco poprawić projekt i dobrać nastawy zawieszenia.  

2 minuty temu, Maciej__ napisał:

 

Czyli w koncu doszlismy do sedna sprawy, dla NIEKTORYCH, przy mocno specyficznych zalozeniach, tamte auta moga byc lepsze od nowych.

Może nie lepsze ale nie gorsze.

3 minutes ago, Maciej__ said:

 

Czyli w koncu doszlismy do sedna sprawy, dla NIEKTORYCH, przy mocno specyficznych zalozeniach, tamte auta moga byc lepsze od nowych.

Specyficznych założeniach i już MEGA subiektywnych odczuciach.  

Teraz, AstraC napisał:

Jeździłem Subaru, nawet po torze i nic szczególnego nie było.  

Przejedź się też dla porównania Skodą RS. Wcale nie będzie lepiej.

1 minute ago, Dark_Knight said:

 

Wymień no może co się NIE różni.

 

 

Mi do głowy przychodzi tylko układ chłodzenia silnika - ale też nie mam pewności.

 

to co bylo powiedziane a co nawet lepsze w starym, komfort, prowadzenie auta, bezpieczenstwo aktywne, ergonomia,  ogrzewanie,

 

co jeszcze lepsze w starym: nadwozie, widocznosc, silnik, skrzynia i przeniesienie napedu, stosunek jakosc cena,

 

to chyba w sumie bedzie ze w starym jest ze 3/4 samochodu lepsze 

 

 

a w obydwoch takie samo jest: to ze jedziesz od punktu A do B i dojezdzasz 🙂 i tankujesz do baku na stacji, wciskasz gaz i hamulec setki razy dziennie, krecisz kierownica, czasem zatrabisz, 50 razy dziennie wlaczysz kierunkowskaz, ze 3 razy przerzucisz na wsteczny, skrobanie sniegu lodu z szyb, bluzgi na innych uczestnikow ruchu, stanie w korkach, ................... w sumie to jakie sa te nowoczesnienia? bo zapomnialem  ............

2 minutes ago, marcindzieg said:

Przejedź się też dla porównania Skodą RS. Wcale nie będzie lepiej.

Tzn. że będzie bez porównania lepiej - zamiast usportowionej wersji, twardej, głośnej i żłopiącej, dostaje samochód, który może jechać komfortowo 2000km na raz, a jak wjadę na tor to jeszcze twoje Subaru pogoni - do tego ma komfortowych dodatków mnóstwo - to nie jest rozwój? Że teraz samochód nie musi być głośny, trzeszczeć, palić jak smok żeby być szybkim?

4 minuty temu, gregoryj napisał:

to co bylo powiedziane a co nawet lepsze w starym, komfort, prowadzenie auta, bezpieczenstwo aktywne, ergonomia,  ogrzewanie,

 

Tak? Dlaczego komfort, prowadzenie, bezpieczeństwo i ergonomia miałyby być lepsze w Skodzie Favorit niż w Audi A6?

 

 

4 minuty temu, gregoryj napisał:

co jeszcze lepsze w starym: nadwozie, widocznosc, silnik, skrzynia i przeniesienie napedu, stosunek jakosc cena,

to chyba w sumie bedzie ze w starym jest ze 3/4 samochodu lepsze 

 

Nie wątpię. Zwłaszcza ta cena. No i oczywiście niezawodność.

 

 

4 minuty temu, gregoryj napisał:

a w obydwoch takie samo jest: to ze jedziesz od punktu A do B i dojezdzasz 🙂 i tankujesz do baku na stacji, wciskasz gaz i hamulec setki razy dziennie, krecisz kierownica, czasem zatrabisz, 50 razy dziennie wlaczysz kierunkowskaz, ze 3 razy przerzucisz na wsteczny, skrobanie sniegu lodu z szyb, bluzgi na innych uczestnikow ruchu, stanie w korkach, ................... w sumie to jakie sa te nowoczesnienia? bo zapomnialem  ............

 

Ergo VW garbus i Tesla się nie różnią, bo wszystko powyższe odbywa się w nich tak samo. Twój wkład w wątek jak zwykle był bezcenny.

 

10 minut temu, marcindzieg napisał:

Może nie lepsze ale nie gorsze.

 

Potrafię znaleźć zastosowanie w którym mój Ssangyong będzie lepszy od Jaga.

 

 

1 minutę temu, AstraC napisał:

twardej,

Ale akurat Octavia RS jest twardziej zestrojona od tego Subaru. Więc trochę nietrafione porównanie

 

6 minut temu, AstraC napisał:

Tzn. że będzie bez porównania lepiej - zamiast usportowionej wersji, twardej, głośnej i żłopiącej, dostaje samochód, który może jechać komfortowo 2000km na raz, a jak wjadę na tor to jeszcze twoje Subaru pogoni - do tego ma komfortowych dodatków mnóstwo - to nie jest rozwój? Że teraz samochód nie musi być głośny, trzeszczeć, palić jak smok żeby być szybkim?

Skoda RS i tor 🤣🤣🤣Ona szybko i komfortowo to Ciebie tam jedynie zawiezie 😁

4 minutes ago, Dark_Knight said:

Dlaczego komfort, prowadzenie, bezpieczeństwo i ergonomia miałyby być lepsze w Skodzie Favorit niż w Audi A6?

porownujemy audi c4 z v6 w automacie i 4x4 do jakiegos SUVika typu Skoda Karoq? albo Fabii jesli w ogole ma byc porownywalne cenowo.

 

Audi bylo i jest lepsze od Favoritki bo kosztowalo i kosztuje z 5x tyle

Just now, stig said:

Skoda RS i tor 🤣🤣🤣Ona szybko i komfortowo to Ciebie tam jedynie zawiezie 😁

Ja widzę, że problem z czytaniem ze zrozumieniem jest. Nic na to nie poradzę.  
Dobra - to ja zrobię swoje porównanie, żeby odwrócić kota ogonem - wezmę Dacie Duster i udowodnię, że wjedzie tam gdzie to GT nie da rady.  

5 minutes ago, Dark_Knight said:

Potrafię znaleźć zastosowanie w którym mój Ssangyong będzie lepszy od Jaga.

bo on jest lepszy, w pewnych zastosowaniach

2 godziny temu, marcindzieg napisał:

Większość aut to jednak nie są hybrydy/elektryki. A nie słyszałem żeby w spalinowych było coś takiego stosowane.

No tak-bo przeciez technologie symetrycznego napedu 4x4 w latach 90-tych mialo co 2 auto

 

 

Teraz, wlad napisał:

No tak-bo przeciez technologie symetrycznego napedu 4x4 w latach 90-tych mialo co 2 auto

 

 

Ledy adaptacyjne dzisiaj ma każde nowe. E tam LEDy - lasery. Co się będziemy ograniczać.

1 godzinę temu, marcindzieg napisał:

Porównaj RS z takim GT. Może będzie bardziej zbliżone. Ceny mniej więcej podobne, moce też. W kombii też występował. Jak się skupisz na prowadzeniu i przyjemności z jazdy to jak myślisz co wygrywa. Zresztą zawieszenie też ma bardziej komfortowo zestrojone. I nie żebym miał coś przeciwko Skodzie. Żeby któryś mi znowu nie wyskoczył.

 

To Subaru to można porównać z takim... 

 

1 minutę temu, marcindzieg napisał:

Ledy adaptacyjne dzisiaj ma każde nowe. E tam LEDy - lasery. Co się będziemy ograniczać.

Nie wiem jak dzisiaj-ale moge miec nadzieje za za 10 lat tak faktycznie bedzie.

A jakie sa prognozy dotyczace symetrycznego AWD?

16 minut temu, gregoryj napisał:

porownujemy audi c4 z v6 w automacie i 4x4 do jakiegos SUVika typu Skoda Karoq? albo Fabii jesli w ogole ma byc porownywalne cenowo.

 

Audi bylo i jest lepsze od Favoritki bo kosztowalo i kosztuje z 5x tyle

 

Nie. Porównujemy od czapy auta niemające ze sobą nic wspólnego. Więc ja myślę, że równie dobrze można porównać Skodę Favorit i Audi A6 MY2020.

 

Teraz, wlad napisał:

Nie wiem jak dzisiaj-ale moge miec nadzieje za za 10 lat tak faktycznie bedzie.

A jakie sa prognozy dotyczace symetrycznego AWD?

 

Nie będzie, będą osobne silniki na każde koło...

16 minut temu, gregoryj napisał:

bo on jest lepszy, w pewnych zastosowaniach

 

No właśnie. On nie jest lepszy, tylko służy do czegoś innego. W swojej kategorii nadal jest gorszy od np. Mercedesa klasy X a Jag jest lepszy od Dacii Duster. Porównania aut w różnych klasach i o różnych zastosowaniach nie mają sensu.

 

 

 

1 minute ago, Dark_Knight said:

 

Nie. Porównujemy od czapy auta niemające ze sobą nic wspólnego. Więc ja myślę, że równie dobrze można porównać Skodę Favorit i Audi A6 MY2020.

 

a czemu chcesz porownywac auto 200-krotnie drozsze? Udowodnij ze jest 200x lepsze 😀

 

2 minuty temu, K3 napisał:

 

Nie będzie, będą osobne silniki na każde koło...

I to będzie postęp.

49 minut temu, Dark_Knight napisał:

 

Wymień no może co się NIE różni.

 

 

Mi do głowy przychodzi tylko układ chłodzenia silnika - ale też nie mam pewności.

 

W ukladzie chlodzenia tez zaszly zmiany-sa powszechnie elektryczne pompy cieczy,chlodzenie turbin i alternatorow,elektryczne przeslony,wylaczanie pompy cieczy,wiecej niz jeden termostat itp.Oczywiscie to pewnie bylo 30 lat temu w autach wyczynowych i pewnie tych z topowej polki-ale obecnie jest to obecne w budzetowych autach.

Edytowane 11 Lutego 20215 lat przez wlad

21 minut temu, stig napisał:

Skoda RS i tor 🤣🤣🤣Ona szybko i komfortowo to Ciebie tam jedynie zawiezie 😁

Oj tam, ja bym chętnie zobaczył takie porównanie, Impreza gt kontra Octavia rs na torze poznań 😁

4 minuty temu, K3 napisał:

To Subaru to można porównać z takim... 

Subaru jest brzydkie. Ale przy tej Kii to jednak ładne.

Teraz, gregoryj napisał:

a czemu chcesz porownywac auto 200-krotnie drozsze? Udowodnij ze jest 200x lepsze 😀

 

A czemu nie? I ono nie jest droższe, bo cena jest funkcją czasu. Ty na siłę próbujesz czytać wykres poziomo.

 

Teraz, wlad napisał:

W ukladzie chlodzenia tez zaszly zmiany-sa powszechnie elektryczne pompy cieczy,chlodzenie turbin i alternatorow,elektryczne przeslony,wylaczanie pompy cieczy,wiecej niz jeden termostat itp.Oczywiscie to bylo 30 lat temu w autach wyczynowych i pewnie tych z topowej polki-ale obecnie jest to mobecne w budzetowych autach.

 

Ok, więc nawet to nie jest takie same.

 

1 minute ago, wlad said:

sa powszechnie elektryczne pompy cieczy,chlodzenie turbin i alternatorow,elektryczne przeslony,wylaczanie pompy cieczy,wiecej niz jeden termostat

a to wszystko zeby zaoszczedzic 0,2 l paliwa na 100km, przy czym wydac przy naprawie jednej z tych rzeczy 20x razy wiecej niz zaoszczedzone paliwo. to jest postep? chyba wsteczny

1 minutę temu, mugen napisał:

Oj tam, ja bym chętnie zobaczył takie porównanie, Impreza gt kontra Octavia rs na torze poznań 😁

 

Zwykłą Imprezę 2.0 to ta Skoda raczej tam zje (jeśli nie będzie mokro oczywiście). Za to WRX zje Skodę. Dowiedziemy tym tylko, że nadal nie da się porównać rzeczy nieporównywalnych.

 

3 minuty temu, gregoryj napisał:

a to wszystko zeby zaoszczedzic 0,2 l paliwa na 100km, przy czym wydac przy naprawie jednej z tych rzeczy 20x razy wiecej niz zaoszczedzone paliwo. to jest postep? chyba wsteczny

 

Golf II AD1990 1.8 129KM. Masa własna: 933kg, 0-100: 9.0s. Spalanie średnie: 9.0l/100km, emisja CO2: 209g/km.

Golf VIII AD2020 1.5 130KM. Masa własna: 1315kg, 0-100: 9.2s. Spalanie średnie: 4.7l/100km, emisja CO2: 108g/km.

 

 

Faktycznie, zaoszczędzono 0.2l paliwa na 100km. Ty nawet w tematach motoryzacyjnych zacząłeś pleść trzy po trzy?

7 minut temu, Dark_Knight napisał:

Zwykłą Imprezę 2.0

WRX to trochę szybszy sedan a GT to jego poprzednik. GT w kombi to zwykły, nieco szybszy rodzinny tyłkowóz. Coś jak Octavia RS. I tu porównanie byłoby ciekawe.

2 minutes ago, Dark_Knight said:

 

Golf II AD1990 1.8 129KM. Masa własna: 933kg, 0-100: 9.0s. Spalanie średnie: 9.0l/100km, emisja CO2: 209g/km.

Golf VIII AD2020 1.5 130KM. Masa własna: 1315kg, 0-100: 9.2s. Spalanie średnie: 4.7l/100km, emisja CO2: 108g/km.

 

 

Faktycznie, zaoszczędzono 0.2l paliwa na 100km. Ty nawet w tematach motoryzacyjnych zacząłeś pleść trzy po trzy?

i to wszystko zaoszczedzone ukladem chlodzenia? Mierzone wg tej samej normy? Ty w ogole wiesz dlaczego auta benzynowe tak malo pala teraz?

3 minuty temu, gregoryj napisał:

i to wszystko zaoszczedzone ukladem chlodzenia? Mierzone wg tej samej normy? Ty w ogole wiesz dlaczego auta benzynowe tak malo pala teraz?

 

Ja myślę, że bez nowoczesnego układu chłodzenia oraz pozostałych nowoczesnych układów to by się nie udało. Oczywiście możesz spróbować przeszczepić coś z Golfa II do Golfa VIII i zobaczymy czy zadziała.

 

 

A Wy jeszcze o tym?
Subaru to gruz, szczególnie 30 letnie. Ani to nie jedzie ani nie skręca. Na autostradzie puchnie od 160 a w środku, hałas jak w odrzutowcu. [emoji23] Faktycznie lepsze

1 minutę temu, hefi napisał:

A Wy jeszcze o tym?
Subaru to gruz, szczególnie 30 letnie. Ani to nie jedzie ani nie skręca. Na autostradzie puchnie od 160 a w środku, hałas jak w odrzutowcu. Faktycznie lepsze

 

A już mieliśmy w zgodzie zakończyć dyskusję...

 

 
A już mieliśmy w zgodzie zakończyć dyskusję...
[emoji38]
 

Przeczytałem trochę i dalej nie rozumiem co oni chcą z tym Subaru porównywać, vw up czy jakiegoś Matiz z 2020 aby tylko te auto z 90r wygrało.

Dodam, że moja opinia dotyczy wrx sti [emoji16] czyli topowej wersji bo o wrx to nawet szkoda się wypowiadać

1 minutę temu, hefi napisał:

Dodam, że moja opinia dotyczy wrx sti czyli topowej wersji bo o wrx to nawet szkoda się wypowiadać

 

Tu się nagminnie myli SVX z WRX, więc co za różnica?

14 minutes ago, Dark_Knight said:

 

Ja myślę, że bez nowoczesnego układu chłodzenia oraz pozostałych nowoczesnych układów to by się nie udało. Oczywiście możesz spróbować przeszczepić coś z Golfa II do Golfa VIII i zobaczymy czy zadziała.

 

 

 wszczepie mu caly uklad wtryskowo zaplonowy zeby palil uboga mieszanke i bedzie podobnie

 

5 minutes ago, hefi said:

Subaru to gruz

nie gruz, tylko Piękny Wóz 😀 chociaz wolalbym poczciwa Audiczke albo jakiegos Merola

9 minut temu, gregoryj napisał:

 wszczepie mu caly uklad wtryskowo zaplonowy zeby palil uboga mieszanke i bedzie podobnie

 

Nie wiem co on będzie palił, ale Ty powinieneś odstawić to co Ty palisz.

 

 

2 minutes ago, Dark_Knight said:

 

Nie wiem co on będzie palił, ale Ty powinieneś odstawić to co Ty palisz.

 

 

zebym zamarzł? wunglem pale wunglem

39 minut temu, gregoryj napisał:

wszczepie mu caly uklad wtryskowo zaplonowy zeby palil uboga mieszanke i bedzie podobnie

Mógłbyś coś innego sobie wszczepic. Musk, Elon Musk na pewno ma coś dobrego w składziku.
 

Edytowane 11 Lutego 20215 lat przez hefi