Ogrzewanie domu na działce

[Dakota]

Chyba gdzieś był już podobny temat, ale nie mogę go znaleźć.

Czym ogrzewać dom ok. 80 m.kw. ? Konstrukcja jest ciepła: Porotherm + styropian + dobre okna + ocieplenie stropu pomiędzy parterem a poddaszem + ocieplenie konstrukcji samego dachu.

Dotychczas był ogrzewany kozą Jotula na drewno i działało to dobrze, ale teraz dom nie jest na stałe zamieszkany i trzeba znaleźć coś w miarę bezobsługowego. Nie ma gazu, zostaje tylko prąd.

Zastanawiałem się nad panelami na podczerwień ale nie znam nikogo, kto je stosuje. A może coś innego ?

[ppmarian]

Chyba gdzieś był już podobny temat, ale nie mogę go znaleźć.
Czym ogrzewać dom ok. 80 m.kw. ? Konstrukcja jest ciepła: Porotherm + styropian + dobre okna + ocieplenie stropu pomiędzy parterem a poddaszem + ocieplenie konstrukcji samego dachu.
Dotychczas był ogrzewany kozą Jotula na drewno i działało to dobrze, ale teraz dom nie jest na stałe zamieszkany i trzeba znaleźć coś w miarę bezobsługowego. Nie ma gazu, zostaje tylko prąd.
Zastanawiałem się nad panelami na podczerwień ale nie znam nikogo, kto je stosuje. A może coś innego ?

Klimatyzatory (2szt powinny straczyc) typu split sterowane po wifi + koza

Włączasz zdalnie 3h przed przyjazdem a potem na miejscu odpalasz koze.

[mikomir]

Pompa ciepła typu powietrze - powietrze czyli klimatyzator.

[cumel]

Skoro jest komin to koza na pellet powinna wyjść taniej od prądu.

[rwIcIk]

Ja od lat używam grzejników elektrycznych , panelowych , olejowych.

Włączam w kuchni, łazience i pomieszczeniu, gospodarczym. Dodaję w salonie gdy mróz. Utrzymuję 12 st. gdy nas nie ma. Jakieś 3-4 kW, termostaty na 1/3 skali 

[RABIN]

Panele na podczerwien ze sterowaniem zdalnym. Będziesz Pan zadowolony.

[iwik]

Rodzice mają kominek (kozę) na pellet. Odpala się go zdalnie parę godzin przed przyjazdem. 

Oczywiście wyjeżdżając trzeba pamiętać, żeby zasypać do pełna. Plus w stosunku do zwyklej kozy na drewno jest taki, że popiół wybiera się raz na tydzień, a nie codziennie, no i rozpala sie sam.

Ale jak piec chodzi na wyższych obrotach to dmuchawa trochę hałasuje. 

 

Edytowane 3 Grudnia 2023 przez iwik

[ppmarian]

Rodzice mają kominek (kozę) na pellet. Odpala się go zdalnie parę godzin przed przyjazdem. 
Oczywiście wyjeżdżając trzeba pamiętać, żeby zasypać do pełna. Plus w stosunku do zwyklej kozy na drewno jest taki, że popiół wybiera się raz na tydzień, a nie codziennie, no i rozpala sie sam.
Ale jak piec chodzi na wyższych obrotach to dmuchawa trochę hałasuje. 
 

Miałem taki. Zrezygnowałem na rzecz PC głównie wlasnie przez duży hałas wentylatora + upierdliwosc dosypywania. Przy obecnych mrozach min raz dziennie

[iwik]

10 godzin temu, ppmarian napisał(a):

Miałem taki. Zrezygnowałem na rzecz PC głównie wlasnie przez duży hałas wentylatora + upierdliwosc dosypywania.

Jasne, gdyby to był dom całoroczny to oczywiście PC jest lepszym rozwiązaniem. Ale tu chodziło o użytkowanie 'weekendowe' no i PC to by była inwestycja w całą instalację grzejników (podłogówka nie wchodzi w grę - dom z lat 90-tych), bo ich tam nie ma obecnie, także cała hydraulika do położenia, zbiorniki buforowe itd. więc grubo powyżej 50k, a piec na pellet kosztował niecałe 10k z montażem.

[ppmarian]

Jasne, gdyby to był dom całoroczny to oczywiście PC jest lepszym rozwiązaniem. Ale tu chodziło o użytkowanie 'weekendowe' no i PC to by była inwestycja w całą instalację grzejników (podłogówka nie wchodzi w grę - dom z lat 90-tych), bo ich tam nie ma obecnie, także cała hydraulika do położenia, zbiorniki buforowe itd. więc grubo powyżej 50k, a piec na pellet kosztował niecałe 10k z montażem.

Dlatego nie klasyczną PC powietrze /woda tylko "klima" typu split powietrze / powietrze z funkcja grzania za 2 x 3.5kpln.

[iwik]

6 minut temu, ppmarian napisał(a):

Dlatego nie klasyczną PC powietrze /woda tylko "klima" typu split powietrze / powietrze z funkcja grzania za 2 x 3.5kpln.

Jak da się z tego wyciągnąć sensowne COP w okolicach 0 st.C -5 st. C to jasne, można rozważyć.

[ppmarian]

Jak da się z tego wyciągnąć sensowne COP w okolicach 0 st.C -5 st. C to jasne, można rozważyć.

Wg zdecydowanie to obecnie najlepsza opcja w dzisiejszych czsach dla domow "letniskowy"

Koszt inwestycji/komfort/koszt utrzymania

[PawelW]

Już kilka razy napisano ale napiszę i ja - klimatyzator(y). Czyli pompa ciepła powietrze-powietrze.

Liczba i moc w zależności jak mocno chcesz tam grzać zimą. Do utrzymania dodatniej temperatury powinien wystarczyć jeden, jeśli chcesz grzać w mrozy do +20 to pewnie minimum 2 - nawet jeśli jeden da radę to będzie słaby komfort przez nierówną temperaturę w domu.

Za wszelkie wynalazki typu grzejniki elektryczne czy na podczerwień ze zdalnym sterowaniem zapłacisz niewiele mniej, a zużyją 2-3x tyle prądu co klimatyzacja.

 

Sam testuję w tym roku grzanie klimą w starym przedwojennym domu 80m2. Klima (1szt 3.5kW) ustawiona na tryb freeze protect teoretycznie utrzymuje +8, w praktyce w zależności od miejsca w domu przy poootwieranych drzwiach jest 6-9 stopni. Co do kosztu będę mógł się wypowiedzieć po zimie, chcę podsumować cały sezon bo teraz jak temperatura spada w nocy poniżej -10 to wiadomo że potrzeba dużo energii.

[Olas1]

4 minuty temu, PawelW napisał(a):

Już kilka razy napisano ale napiszę i ja - klimatyzator(y). Czyli pompa ciepła powietrze-powietrze.

Liczba i moc w zależności jak mocno chcesz tam grzać zimą. Do utrzymania dodatniej temperatury powinien wystarczyć jeden, jeśli chcesz grzać w mrozy do +20 to pewnie minimum 2 - nawet jeśli jeden da radę to będzie słaby komfort przez nierówną temperaturę w domu.

Za wszelkie wynalazki typu grzejniki elektryczne czy na podczerwień ze zdalnym sterowaniem zapłacisz niewiele mniej, a zużyją 2-3x tyle prądu co klimatyzacja.

 

Sam testuję w tym roku grzanie klimą w starym przedwojennym domu 80m2. Klima (1szt 3.5kW) ustawiona na tryb freeze protect teoretycznie utrzymuje +8, w praktyce w zależności od miejsca w domu przy poootwieranych drzwiach jest 6-9 stopni. Co do kosztu będę mógł się wypowiedzieć po zimie, chcę podsumować cały sezon bo teraz jak temperatura spada w nocy poniżej -10 to wiadomo że potrzeba dużo energii.

 

Jaki konkretnie model masz? 

[PawelW]

9 minut temu, Olas1 napisał(a):

 

Jaki konkretnie model masz? 

Rotenso Mirai

 

Niższe modele pewnie też dałyby radę, ale jako jedyne urządzenie w domu gdzie zimą mnie nie ma chciałem założyć coś co na pewno sobie poradzi. Na razie jestem zadowolony.

[technix]

19 godzin temu, Dakota napisał(a):

Chyba gdzieś był już podobny temat, ale nie mogę go znaleźć.

Czym ogrzewać dom ok. 80 m.kw. ? Konstrukcja jest ciepła: Porotherm + styropian + dobre okna + ocieplenie stropu pomiędzy parterem a poddaszem + ocieplenie konstrukcji samego dachu.

Dotychczas był ogrzewany kozą Jotula na drewno i działało to dobrze, ale teraz dom nie jest na stałe zamieszkany i trzeba znaleźć coś w miarę bezobsługowego. Nie ma gazu, zostaje tylko prąd.

Zastanawiałem się nad panelami na podczerwień ale nie znam nikogo, kto je stosuje. A może coś innego ?

Tylko i wyłącznie KLIMATYZACJA

 

[technix]

19 godzin temu, ppmarian napisał(a):

Klimatyzatory (2szt powinny straczyc) typu split sterowane po wifi + koza

Włączasz zdalnie 3h przed przyjazdem a potem na miejscu odpalasz koze.

Wytłumacz mi proszę, po jaki wuj ma ta kozę odpalać???

[technix]

19 godzin temu, cumel napisał(a):

Skoro jest komin to koza na pellet powinna wyjść taniej od prądu.

Od prądu w czystej postaci tak.

Od klimy nie 

[technix]

18 godzin temu, RABIN napisał(a):

Panele na podczerwien ze sterowaniem zdalnym. Będziesz Pan zadowolony.

Z czego będzie zadowolony, że co?

[ppmarian]

Wytłumacz mi proszę, po jaki wuj ma ta kozę odpalać???

Dla klimatu, ciszy i odczucia ciepła którego żadna klima nie da - o to chodzi w letniskowych domkach.

[technix]

2 minuty temu, ppmarian napisał(a):

Dla klimatu, ciszy i odczucia ciepła którego żadna klima nie da - o to chodzi w letniskowych domkach.

Odczucia, nie wątpię, nawet na załączonym zdjęciu widać

Napewo, bezcenne 

[PawelW]

9 minut temu, ppmarian napisał(a):

Dla klimatu, ciszy i odczucia ciepła którego żadna klima nie da - o to chodzi w letniskowych domkach.

Klimat to jest jak przyjeżdżasz sobie na gotowe, masz posprzątane, naszykowane drewno i tylko wchodzisz i się relaksujesz przy kominku.

W momencie jak masz taki przybytek samodzielnie utrzymać to po jakimś czasie chromolisz klimat, rąbanie i palenie, ma być w miarę ciepło, wygodnie i bez syfu

 

[ppmarian]

Klimat to jest jak przyjeżdżasz sobie na gotowe, masz posprzątane, naszykowane drewno i tylko wchodzisz i się relaksujesz przy kominku.
W momencie jak masz taki przybytek samodzielnie utrzymać to po jakimś czasie chromolisz klimat, rąbanie i palenie, ma być w miarę ciepło, wygodnie i bez syfu
 

Ale ja dokładnie o tym piszę

ja nie mówię o grzaniu kozą jako podstawowe grzanie tylko grzanie kozą dla klimatu a podstawowym grzaniem mają być klimatyzatory które wstępnie rozgrzewają chałupę a potem na najniższych obrotach tylko ją utrzymują

Poza tym sam dom letniskowy też może być w różnym klimacie Niektórzy lubią sterylne nowoczesne wnętrza Niektórzy lubią formę schroniska czy chaty górskiej z otwartym paleniskiem

[RABIN]

57 minut temu, technix napisał(a):

Z czego będzie zadowolony, że co?

Z ogrzewania

[technix]

4 minuty temu, RABIN napisał(a):

Z ogrzewania

a z kosztów tego ogrzewania, jeszcze bardziej

[deszczowyRoman]

7 godzin temu, technix napisał(a):

Tylko i wyłącznie KLIMATYZACJA

 

jeden klimatyzator to z 5k

[deszczowyRoman]

7 godzin temu, ppmarian napisał(a):

Dla klimatu, ciszy i odczucia ciepła którego żadna klima nie da - o to chodzi w letniskowych domkach.

to płtyki czy cegła? w srodku jest szamot? wylot spalin z  kominka idzie bezposrednio w komin czy masz jeszcze wymiennik?

[deszczowyRoman]

W dniu 3.12.2023 o 20:42, RABIN napisał(a):

Panele na podczerwien ze sterowaniem zdalnym. Będziesz Pan zadowolony.

a jak sie robi takiesterowanie? sterowany przekaznik przy kazdym panelu czy oddddzielny obwód zasilajacy  podpbiety pod sterownik?

[technix]

32 minuty temu, deszczowyRoman napisał(a):

jeden klimatyzator to z 5k

No jak do grzania, to tak 

[ppmarian]

to płtyki czy cegła? w srodku jest szamot? wylot spalin z  kominka idzie bezposrednio w komin czy masz jeszcze wymiennik?

Cegła z rozbiórki starego domu który stał w tym.miejscu

Wylot idzie w komin stalowy z rury 4mm 250mm - dawna rura zasilająca jedna z przplawek w młynie

Komora pieca jest zbudowana z tej cegły + wypelniona kamieniami z podmurowki tez z rozbiorki w której stoi wklad.

[ppmarian]

jeden klimatyzator to z 5k

https://www.mediaexpert.pl/agd-male/do-domu/klimatyzatory-scienne/klimatyzator-split-pompa-ciepla-powietrze-powietrze-hisense-new-comfort-dj35le0eg-dj35le0ew

[technix]

8 minut temu, ppmarian napisał(a):

https://www.mediaexpert.pl/agd-male/do-domu/klimatyzatory-scienne/klimatyzator-split-pompa-ciepla-powietrze-powietrze-hisense-new-comfort-dj35le0eg-dj35le0ew

Ogólnie to słaba jednostka trochę, to raz.

Dwa, kable, rury, uchwyt, kołki, kotwa chemiczna, montaż, to jest za darmo?

Nie sądzę 

[deszczowyRoman]

42 minuty temu, ppmarian napisał(a):

https://www.mediaexpert.pl/agd-male/do-domu/klimatyzatory-scienne/klimatyzator-split-pompa-ciepla-powietrze-powietrze-hisense-new-comfort-dj35le0eg-dj35le0ew

Mowa byla o rotenso mirai

[deszczowyRoman]

32 minuty temu, technix napisał(a):

Ogólnie to słaba jednostka trochę, to raz.

Dwa, kable, rury, uchwyt, kołki, kotwa chemiczna, montaż, to jest za darmo?

Nie sądzę 

Jedna rotenso mirai ile metrów nmoze nagrzać?

[technix]

6 godzin temu, deszczowyRoman napisał(a):

Jedna rotenso mirai ile metrów nmoze nagrzać?

To nie zależy od nazwy a od stosunku mocy urządzenia do strat budynku.

Napisz  coś o budynku, poza tym, że jest stary 

[PawelW]

9 godzin temu, deszczowyRoman napisał(a):

Jedna rotenso mirai ile metrów nmoze nagrzać?

 

Policz sobie na stronie cieplo.app zapotrzebowanie budynku na energię. Potem przyjmij że 1 Mirai = 3.5kW i będziesz wiedział (nominalnie ma trochę więcej ale te 3.5 wg tabel producenta osiąga do temperatury zewnętrznej -15).

Trzeba tylko brać pod uwagę czy to będzie jedyne źródło ciepła czy można czymś dogrzać w duży mróz, do jakiej temperatury ma być grzane i na ile da się zapewnić wymianę powietrza pomiędzy pomieszczeniami.

 

 

[technix]

Jak możesz to rzut budynku wstaw 

[deszczowyRoman]

8 godzin temu, PawelW napisał(a):

Policz sobie na stronie cieplo.app zapotrzebowanie budynku na energię.

ta strona to  moim zdaniem jedna wielka lipa, zawsze sugeruje montaż rekuperacji i wciska montaz PC.

 

[PawelW]

Godzinę temu, deszczowyRoman napisał(a):

ta strona to  moim zdaniem jedna wielka lipa, zawsze sugeruje montaż rekuperacji i wciska montaz PC.

Nie ważne co sugeruje, ważne że szacuje straty ciepła budynku w kW w rożnych warunkach.

 

 

[technix]

4 godziny temu, deszczowyRoman napisał(a):

nowy, 20cm styropian , wg app ciepło klasa energetyczna B bo jest wentylacja mechaniczna

głowne ogrzewanie gaz,

dodatkowe kominek z DGP.

 

Dzięki, ale miałem na myśli autora @Dakota

[KYRTAP]

W dniu 4.12.2023 o 15:04, technix napisał(a):

Tylko i wyłącznie KLIMATYZACJA

 

 

Do drewnianego domku letniskowego co byś polecił. Też klimatyzację do grzania? 

[technix]

6 godzin temu, KYRTAP napisał(a):

 

Do drewnianego domku letniskowego co byś polecił. Też klimatyzację do grzania? 

Oczywiście, tym bardziej, bo tam potrzebujesz najpierw nagrzać szybko (pełna moc), a potem na bieżąco uzupełniać straty ciepła budynku, który nawet jeśli jest w wykonaniu "termos" to jego "pojemność cieplna" jest b.niska.

W skrócie, wydajesz ok.5kzl.

i urządzenie samo i cicho panuje nad temp., dodatkowo je filtrując.

Nie wiem jaka to dokładnie konstrukcja/przeznaczenie/wielkość, ale jest szansa na W MIARĘ fajny komfort, instalując tylko jedną jednostkę

[technix]

Teraz, technix napisał(a):

Oczywiście, tym bardziej, bo tam potrzebujesz najpierw nagrzać szybko (pełna moc), a potem na bieżąco uzupełniać straty ciepła budynku, który nawet jeśli jest w wykonaniu "termos" to jego "pojemność cieplna" jest b.niska.

W skrócie, wydajesz ok.5kzl.

i urządzenie samo i cicho panuje nad temp., dodatkowo je filtrując.

Nie wiem jaka to dokładnie konstrukcja/przeznaczenie/wielkość, ale jest szansa na W MIARĘ fajny komfort, instalując tylko jedną jednostkę

Aha, no i do chłodzenia latem również

[Dakota]

W dniu 5.12.2023 o 06:20, technix napisał(a):

To nie zależy od nazwy a od stosunku mocy urządzenia do strat budynku.

Napisz  coś o budynku, poza tym, że jest stary 

Nie jest taki stary - ma około 15 lat. Projekt typowy - jak go odnajdę to wstawię. W naliczeniu podatku gruntowego jest wpisana powierzchnia 49 m.kw.

Ściany zewnętrzne Porotherm + styropian, strop drewniany ocieplony (podejrzewam, że grubo wełną, ale nie jestem pewien bo na wierzchu jest OSB), konstrukcja dachu też ocieplona i obita OSB. Generalnie izolacja jest niezła bo przy przy pogodzie jak teraz i włączonym małym olejaku przy mocy 850 W i 1/3 na termostacie wewnątrz trzyma +8 stopni. Normalnie jest ogrzewany wolnostojącym Jotulem F3 (6,5 kW) - wrzucenie kilku polan powoduje, że jest ciepło przez całą dobę. Latem, nawet przy upałach wewnątrz jest chłodno. Piec stoi w salono-kuchni i nie ma miejsca na coś większego z zasobnikiem na pellet. Dodatkowo są dwa małe pomieszczenia - pokój i łazienka. Pokój ogrzewa się od salonu, ale łazienkę trzeba dogrzewać olejakiem. Z boku budynku dostawiony jest garaż z wejściem tylko z zewnątrz. Wentylacja grawitacyjna. Ciepła woda z termy elektrycznej.

[technix]

No to jedna klima 3,5kW załatwi temat.

Drzwi do pokoju nadal otwarte, łazienka nadal olejak

[karolchyla]

Moim zdaniem nie ma lepszego sposobu jak klimatyzator split. To po prostu na całym świecie się sprawdza i ma działać. Przyjrzyjcie się takim wynalazkom jak kontenery biurowe na budowach. Obecnie podstawą ich ogrzewania jest klimatyzator split. U mnie na terenie zakładu od kilkunastu lat takich budek/kontenerów jest mnóstwo. Kontenery jako nastawnie i biura dla obsługi instalacji, budki dla obchodowych instalacji, obsługi wag, budki na bramach wjazdowych do zakładu. No wszędzie tam gdzie zaska potrzeba rozbudowy zakładu stawiano instalacje i obsługę lokowano w odpowiednio przystosowanych budynkach modułowych /kontenerowych. Wszędzie tam za temperaturę wewnętrzną odpiwiadają klimatyzatory. I to po prostu działa. 

Co do ogrzewania budynków mieszkalnych. Przeszło mi to przez myśl, jednak zmieniłem system rozprowadzenia energii cieplnej. Wodna podłogówką z zasilaniem z pompy ciepła. Mam piętrowy budynek i lepiej rurami było. W otwartym pomieszczeniu jednokondygnacyjnym klimatyzator da radę. 

Dobrym poradnikiem może być relacja z przed 3-2 lat gościa Dreammedia na YouTube. Odremontowaną ogromną chatę ogrzewa jednym 7kW klimatyzatorem split. To po prostu działa.

[technix]

Działa i jest najtańsze z bezobsługowych systemów

[malrapida]

W dniu 4.12.2023 o 23:21, ppmarian napisał(a):

Cegła z rozbiórki starego domu który stał w tym.miejscu

Z jakiego powodu to jest takie osmalone? Paliłem kominkiem z wkładem przez 12 lat co sezon i nawet cienia sadzy czy czegokolwiek. Nigdzie. Zawsze się zastanawiam, skąd u ludzi tyle sadzy?

[volf6]

 

18 godzin temu, malrapida napisał(a):

Z jakiego powodu to jest takie osmalone? Paliłem kominkiem z wkładem przez 12 lat co sezon i nawet cienia sadzy czy czegokolwiek. Nigdzie. Zawsze się zastanawiam, skąd u ludzi tyle sadzy?

Pewnie problemy z cugiem a dlaczego to już sprawa bardziej złożona-niski komin, nieocieplony komin, długa przerwa między paleniami, niekorzystny wiatr...

[ppmarian]

Z jakiego powodu to jest takie osmalone? Paliłem kominkiem z wkładem przez 12 lat co sezon i nawet cienia sadzy czy czegokolwiek. Nigdzie. Zawsze się zastanawiam, skąd u ludzi tyle sadzy?

Dom użytkowany przez randomowych gości. Nie zachowują zasady najpierw otworzyć szyber potem dopiero drzwiczki zebu dołożyć drzewa.