4 minuty temu, zenek111 napisał(a):

Wszystkie rozwiniete kraje pompuja kase w swoje firmy własnie po to by zdobyc przewage nd konkurencją, pompuje wiec USA, pompuja francuzi, pompują Niemcy

 

No. Tak samo jak silniejsi biją słabszych. To równie oczywiste ale jednak gdy my bijemy słabszego to trochę inaczej niż gdy biją nas. I tylko skończony idiota by w tej drugiej sytuacji klaskał.

 

 

 

4 minuty temu, zenek111 napisał(a):

- Ci sa na tyle zdolni ze namawiaja do pompowania ich firm nawet nas i my zamiast pomopowac swoje pompujemy niemieckie:

https://polskieradio24.pl/artykul/3526515,nowa-fabryka-motoryzacyjna-w-polsce-15-mld-zl-od-rzadu

Jak dla IZery 0,5mld krzyk na cąła Polskę, jak 1,5mld dla VW a to juz ok

 

Drobna, ale chyba istotna różnica między VW a Izerą jest taka, że VW jeżdżą i można je kupić w salonach.

 

 

1 minutę temu, Ryb napisał(a):

 

No. Tak samo jak silniejsi biją słabszych. To równie oczywiste ale jednak gdy my bijemy słabszego to trochę inaczej niż gdy biją nas. I tylko skończony idiota by w tej drugiej sytuacji klaskał.

Musisz sprecyzowac o co teraz chodzi. Do niegawna problemem było ze rzad Chiński pomaga swoim firmom, jak napisąłem ze Niemcy tez pomagaja swoim to Ty mi ze to oczywiste - nie rozumiem, czyli to juz nie jest zarzut

2 minuty temu, Ryb napisał(a):

 

Drobna, ale chyba istotna różnica między VW a Izerą jest taka, że VW jeżdżą i można je kupić w salonach.

 

No to moze trzeba im dac wiecej niz 0,5mld zeby Izera jeździła zamiast dawac niemieckiemu VW?

Zagraniczny audyt powiedział ze wszytsko jest ok i projekt powinien byc kontynuowany:

https://energetyka24.com/elektromobilnosc/wiadomosci/pozytywne-wyniki-audytow-izery-rzad-wkrotce-zdecyduje-co-dalej-z-polskim-elektrykiem

 

3 minuty temu, zenek111 napisał(a):

Musisz sprecyzowac o co teraz chodzi. Do niegawna problemem było ze rzad Chiński pomaga swoim firmom, jak napisąłem ze Niemcy tez pomagaja swoim to Ty mi ze to oczywiste - nie rozumiem, czyli to juz nie jest zarzut

 

Zaczynam się przyzwyczajać, że nie rozumiesz. Może sprawdź zatem na mapie czy w Europie leżą Niemcy czy Chony. 

 

 

 

3 minuty temu, zenek111 napisał(a):

No to moze trzeba im dac wiecej niz 0,5mld zeby Izera jeździła zamiast dawac niemieckiemu VW?

Zagraniczny audyt powiedział ze wszytsko jest ok i projekt powinien byc kontynuowany:

https://energetyka24.com/elektromobilnosc/wiadomosci/pozytywne-wyniki-audytow-izery-rzad-wkrotce-zdecyduje-co-dalej-z-polskim-elektrykiem

 

To ma sens. Idź do salonu i zamiast pójść do VW, wydać 150k i wrócić do domu autem wybierz się do Izery, wydaj 100k i wróć pieszo. Masz prawo wydawać swoje pieniądze tak jak lubisz ale spróbuj zrozumieć (modne słowo), że ktoś (np. ja) chciałby postąpić inaczej bo uważa to za - delikatnie mówiąc - mało mądre.

 

 

17 minut temu, Ryb napisał(a):

 

Zaczynam się przyzwyczajać, że nie rozumiesz. Może sprawdź zatem na mapie czy w Europie leżą Niemcy czy Chony. 

A co to zmienia? Japonia leży jeszcze dalej niż Chiny a USA w podobnej odległosci i co z tego.

Po prostu pływasz ciagle między tematami a jak dostaniesz dobrą odpowiedź to płynnie zmieniasz kierunek i szukasz kolejnego tematu gdzie moze w końcu okaze sie ze da sie odróznic dobry zachód od złych chińczyków czy irańczyków

17 minut temu, Ryb napisał(a):

 

To ma sens. Idź do salonu i zamiast pójść do VW, wydać 150k i wrócić do domu autem wybierz się do Izery, wydaj 100k i wróć pieszo. Masz prawo wydawać swoje pieniądze tak jak lubisz ale spróbuj zrozumieć (modne słowo), że ktoś (np. ja) chciałby postąpić inaczej bo uważa to za - delikatnie mówiąc - mało mądre.

 

Dlatego moge isc do VW a nie do salonu Izery bo od 30 lat dajemy dotacje zwolnienie podatkowe VW i innym firmom. Gdybyśmy od 30 lat dawali te ulgi i dotacje izerze to moze ja bym kpił zebys sobie wybrał tego przestarzałego drogiego VW zamiast naszej polskiej udanej Izery.

W Polsce jest tak ze dotacje do polskich biznesów to marnowanie pieniedzy

Dotacje do niemieckich biznesów to prawidłowe zachowanie.

Jak Niemcy przejmuja rynek - dobrze

Jak chińczycy chca przejac rynek - źle.

No ale juz dawno udowodniono ze ludzie sami nie mysla a tylko powielaja głownie przekaz medialny a ze media też sprzedalismy głownie Niemcom to w sumie powyzsza wyliczanka nie dziwi.

Edytowane 1 Lipca 20251 Lipiec przez zenek111

1 godzinę temu, zenek111 napisał(a):

Pełno na yotubie filmów Polaków co tam "siedzą", są zadowoleni z życia w Chinach i dlatego siedza dalej, wiec ja juz nie musze sprawdzać

Aaaa... Youtube. Rozumiem 

12 minut temu, marcindzieg napisał(a):

Aaaa... Youtube. Rozumiem 

Aaaa, media mainstremowe, rozumiem 

14 minut temu, marcindzieg napisał(a):

Aaaa... Youtube. Rozumiem 

Zostaw.

Tego sie nie da uratować

15 minut temu, zenek111 napisał(a):

Aaaa, media mainstremowe, rozumiem 

Nie. Prawdziwi ludzie, którzy tam regularnie bywają. Wiem - nie do ogarnięcia.

19 minut temu, marcindzieg napisał(a):

Nie. Prawdziwi ludzie, którzy tam regularnie bywają. Wiem - nie do ogarnięcia.

Aaa, czyli Twoi ludzie co daja jakis przekaz z chin są ok, a "moi" ludzie co daja przekaz publiczny przez youtube (którego sie nie wstydzą) nie są ok?

 

Czyli do niedawna chińczycy byli uczciwi, nie dotowali swoich firm, nie kradli patentów itp.
Dopiero od niedawna tak sie stało ze przestali byc uczciwi, zaczęli kraśc patenty... no jednak tak nie było
Pierwsza firma która zaczęła być usuwana z rynku zachodniego był Huawei, a czemu, a dlatemu:
"Huawei posiadał najwięcej zgłoszeń patentowych na świecie w 2022 roku, według raportu Europejskiego Urzędu Patentowego (EPO). Firma złożyła 4505 zgłoszeń, co stanowi wzrost o 17% w porównaniu z rokiem poprzednim, podaje Prowly.pl. Huawei był również liderem w dziedzinie komunikacji cyfrowej, wyprzedzając m.in. firmę Ericsson i Qualcomm. Dodatkowo, Huawei posiada ponad 100 tysięcy aktywnych patentów na całym świecie, obejmujących ponad 40 000 rodzin patentowych. Firma szacuje, że w latach 2019-2021 zarobiła około 1,2-1,3 miliarda dolarów z tytułu licencji patentowych, podaje Telepolis.pl."
Huawei wiec oberwał restrykcjami bo zagroził Applom Microsoftom, i innym takim, a chińskie firmy samochodowe dostaja cła bo zagrazaja europejskim koncernom.
 

Wiesz jak Chińczycy piszą patenty?

14 godzin temu, Fili_P napisał(a):

W dniu 20.06.2025 o 17:24, zenek111 napisał(a):

Czyli do niedawna chińczycy byli uczciwi, nie dotowali swoich firm, nie kradli patentów itp.
Dopiero od niedawna tak sie stało ze przestali byc uczciwi, zaczęli kraśc patenty... no jednak tak nie było
Pierwsza firma która zaczęła być usuwana z rynku zachodniego był Huawei, a czemu, a dlatemu:
"Huawei posiadał najwięcej zgłoszeń patentowych na świecie w 2022 roku, według raportu Europejskiego Urzędu Patentowego (EPO). Firma złożyła 4505 zgłoszeń, co stanowi wzrost o 17% w porównaniu z rokiem poprzednim, podaje Prowly.pl. Huawei był również liderem w dziedzinie komunikacji cyfrowej, wyprzedzając m.in. firmę Ericsson i Qualcomm. Dodatkowo, Huawei posiada ponad 100 tysięcy aktywnych patentów na całym świecie, obejmujących ponad 40 000 rodzin patentowych. Firma szacuje, że w latach 2019-2021 zarobiła około 1,2-1,3 miliarda dolarów z tytułu licencji patentowych, podaje Telepolis.pl."
Huawei wiec oberwał restrykcjami bo zagroził Applom Microsoftom, i innym takim, a chińskie firmy samochodowe dostaja cła bo zagrazaja europejskim koncernom.
 

Wiesz jak Chińczycy piszą patenty?

Jak ?

Kopiuj wklej

4 minuty temu, Fili_P napisał(a):

Kopiuj wklej

Super, a coś więcej ?

W dniu 13.06.2025 o 08:16, Ryb napisał(a):

 

Oczywiście. Analogicznie jak np. Volkswagen, Ford, Mercedes czy dowolny inny. Ale jednak suma tych upierdliwości jest nadal na innym poziomie niż suma upierdliwości chińskich produktów.

 

Różnica polega na tym, że jak np. w MG ZS klienci narzekali, że nie ma regulacji kolumny kierownicy przód - tył, to nagle, od marca 2025 producent ją wprowadził. Bez żadnego faceliftingu, czy zmiany modelu. Jak klienci narzekali, że przy 120 km/h skrzynia się gubi, bo akurat wtedy przełącza bieg na 3, to producent wprowadził aktualizację softu, przesuwając ten proces na bodajże 144 km/h...

 

Teraz porównaj to z tempem wprowadzania usprawnień, które wprowadzają producenci europejscy w swoich pojazdach, np. poprawa silnika Pure Tech, skrzynie DQ200, Powershift, cały Golf 8 na początku, itp. podzespoły się sypią, a producenci udają, że wszystko jest ok. Oczywiście jest szansa, że chińczyki też nagle zaczną się sypać, ale są ludzie, którzy wolą zaryzykować i oszczędzić 20 czy 40 tysięcy złotych, niż "przepłacać" za europejskie marki, których prawdopodobieństwo awarii jest znane i czasem dość wysokie.

 

Poza tym targetem dla tych aut są raczej ludzie, którzy chcą kupić używkę za 70-100 tys zł, ale widzą, że dokładając "trochę" mogą mieć auto z 7 letnią gwarancją, które pewnie ustępuje pod wieloma względami tej używce, ale jest nowe i ma gwarancję.

 

Sytuacja pewnie zmieni się za 2-3 lata, jak floty będą znały wartość rezydualną tych pojazdów i wtedy pewnie zacznie się boom na ich leasingi/wynajmy, bo jak wiemy 75-80% aut jednak finansowana jest w leasingu.

 

17 godzin temu, OPAL napisał(a):

Różnica polega na tym, że jak np. w MG ZS klienci narzekali, że nie ma regulacji kolumny kierownicy przód - tył, to nagle, od marca 2025 producent ją wprowadził. Bez żadnego faceliftingu, czy zmiany modelu. Jak klienci narzekali, że przy 120 km/h skrzynia się gubi, bo akurat wtedy przełącza bieg na 3, to producent wprowadził aktualizację softu, przesuwając ten proces na bodajże 144 km/h...

Teraz porównaj to z tempem wprowadzania usprawnień, które wprowadzają producenci europejscy w swoich pojazdach,

 

No. Bo oni to robią na etapie testów. Tutaj klienci są testerami.

Inna rzecz, że wprowadzanie ot tak zmian bez liftingu i zmiany modelu sprawi, że każdy egzemplarz ma coś inaczej. Powodzenia w naprawach, bez VINu i szczegółowych konfiguratorów nie dobierzesz części. Wiem, bo mi kiedyś w Chevrolecie wymieniali w ASO przednią szybę i mimo że wszystko się zgadzało nawet ich zaskoczyło, że były dwa rodzaje z różnym położeniem czujnika deszczu. I zonk, wkleili nie tą co trzeba, zorientowali się jak chcieli założyć czujnik. Klient płacący mało może być na takie rzeczy bardziej odporny ale to nadal przerzucanie na niego czegoś, co powinna była ogarnąć fabryka. Niska cena znikąd się nie bierze.

 

 

17 godzin temu, OPAL napisał(a):

np. poprawa silnika Pure Tech,

 

Wiesz, że w wątkach o chińskich autach słowa "PureTech" pojawiają się już chyba częściej niż słowo "Chiny"?

 

 

17 godzin temu, OPAL napisał(a):

skrzynie DQ200, Powershift, cały Golf 8 na początku, itp. podzespoły się sypią, a producenci udają, że wszystko jest ok. Oczywiście jest szansa, że chińczyki też nagle zaczną się sypać, ale są ludzie, którzy wolą zaryzykować i oszczędzić 20 czy 40 tysięcy złotych, niż "przepłacać" za europejskie marki, których prawdopodobieństwo awarii jest znane i czasem dość wysokie.

 

A czasem niewysokie. Bo jest znane. Za to zgadzam się, że chcą oszczędzać dla 20 czy 40 kPLN. Na zdrowie, niech oszczędzają bo tylko o to tu przecież chodzi.

 

 

17 godzin temu, OPAL napisał(a):

Poza tym targetem dla tych aut są raczej ludzie, którzy chcą kupić używkę za 70-100 tys zł, ale widzą, że dokładając "trochę" mogą mieć auto z 7 letnią gwarancją, które pewnie ustępuje pod wieloma względami tej używce, ale jest nowe i ma gwarancję.

 

Warto tę gwarancję przeczytać najpierw. I zobaczyć jak będzie realizowana. Bo czasem lepiej zapłacić za naprawę silnika TDI u lokalnego mechanika niż czekać pół roku aż zajmie się tym łaskawie chińskie ASO.

 

 

17 godzin temu, OPAL napisał(a):

Sytuacja pewnie zmieni się za 2-3 lata, jak floty będą znały wartość rezydualną tych pojazdów i wtedy pewnie zacznie się boom na ich leasingi/wynajmy, bo jak wiemy 75-80% aut jednak finansowana jest w leasingu.

 

Zacznie albo nie zacznie. W zależności jaka ta wartość będzie.

 

 

Edytowane 30 Lipca 202530 Lipiec przez Ryb

Super, a coś więcej ?

Ale tu nie ma nic więcej. Robisz zgłoszenie patentowe w UP RP. Miesiąc później pojawia się patent w 80% taki sam w chińskich krzaczkach w ChRL.
Nawet jeśli Duńczyk/ Japończyk/ Niemiec zainteresuje się twoim zgłoszonym rozwiązaniem to i tak pewnie ostatecznie będzie chciał to fizycznie produkować tanio w ChRL
Zgadnij co wtedy?