17 godzin temu, zenek111 napisał:

Co rozumiesz przez duza.

To czemu Toyota robi te poejmnosci coraz większe, czemu Reanulat zwiększyło z 1,2 na 1,4kWh? Widac im wyszło ze jednak większe lepsze skoro zwiększaja nie zmniejszaja albo stoją w miejscu.

Ta strategia "napełniania baterii przez hamowanie" to tylko jedna strona medalu, ale jest jeszcze inna - silnik spalinowy ma rózne poziomy sprawności przy różnych obrotach.

Przykładowo przy 1000 obrotów moze miec 20%, przy 2000 obrotów moze miec 30%, przy 3000obrotów moze mieć swojego maksa np. 40% sprawnosci a póxniej znów przy coraz wyższych obrotach ta sprawnosc moze spadac - no i jak jeździmy na spalinie w miescie to silnik dość rzadko pracuje przy optymalnych dla sprawnosci obrotach, a jak mamy duza baterie to silnik moze sie odpalac - wchodzić na te obroty z najwieksza sprawnoscią dołądowac baterie, a następnei silnik gasnie i bateria napędza koła, gdy energii w baterii ubywa silnik znów sie odpala na optymalnych obrotach i znów łąduje baterie przy optymalnej sprawnosci.

No i jak mamy odpowiednio duza baterię to jest szansa ze ten silnik prawie zawsze bedzie pracowął tylko przy maksymalnej sprawnosci, jak mamy małe baterie to czesto energia sie w nich kończy bo nie było akurat hamowania i silnik sie odpala czesto na mniej optymalnych obrotach

piszesz o hybrydzie szeregowo-rownoległej gdzie silnikiem trakcyjnym jest elektryk a ponizej przedkosci autostradowych spalina robi za generator i jej obrotami steruje komputer a nie kierowca pedałem przyspieszenia? to chyba musisz przemyslec te tezy :)

30 minut temu, Filipfm napisał:

piszesz o hybrydzie szeregowo-rownoległej gdzie silnikiem trakcyjnym jest elektryk a ponizej przedkosci autostradowych spalina robi za generator i jej obrotami steruje komputer a nie kierowca pedałem przyspieszenia? to chyba musisz przemyslec te tezy :)

Żywy dowód, że lepiej jest wklejać prosto z AI niż samemu przepisywać bez zrozumienia.

22 godziny temu, ghost2255 napisał:

Podobnie z hybrydami. Dasz wielki akumulator, to silnik elektryczny będzie miał dużo prądu i będzie fajnie jechał. Do czasu aż zbraknie prądu. A jak zabraknie, to malutki silnik spalinowy nie da rady dobrze napędzać auta i ładować prądu do wielkiego akumulatora.

Nikt nie kaze dawac małego silnika spalinowego, bedzie wersja z silniem spalinowym w okolcy 150KM , a takze wersja z silnikiem 2.0 i moca spaliniaka w okolicy 250KM (choc nie wiem czy ta bedzie w Europie) Im większy akumulator, tym wiecej rezerwy mocy moze zgromadzić samochód, wiec paradoksalnie przy mocnym silniku mozna miec mały akumulator, a jak akumulator duzy, to silnik spalinowy moze byc mniejszy,tak maja plug-iny BYD, jak sie ma kilkanascie kWh w rezerwie to predzej czy później znajdzie sie moment ze silnik spalinowy bedzie miał okazje dołądowac ten akumulator, dlatego problem rozładowania mało dotyczy BYD-a z duzymi bateriami, a dotyczy czesciej MG z bateriami 10 razy mniejszymi

22 godziny temu, ghost2255 napisał:

To oczywiste rzeczy, ale z jakiegoś powodu uważasz, że Chińczycy przełamali fizykę i ich te prawa nie dotyczą. Za to dotyczą innych i dlatego nie stosują tak dużych baterii.

Nie wiem o jakie przełamanie fizyki Ci chodzi skoro istnieja od dawna pluginy ze znacznie wiekszymi bateriami również w europejskich autach

Nowy naped Cherry to bedzie po prostu cos pomiedzy dotychczasowymi HEV-ami a pluginami, nie ma tu żadnej magii, jest tylko droższy HEV z powodu większej baterii

21 godzin temu, wlad napisał:

Zdradze Ci pewna tajemnice-majac do towarzystwa eCVT silnik moze zawsze pracowac przy tych 40% sprawnosci.Tak wiec argument slaby

W idealnym świecie niby tak, ale gdyby tak było to silnik Toyoty zawsze pracowałby przy tych samych obrotach, tak dobrze to nie jest.

Dodatkowo jak bateria w Yarisie ma 0,7kWh, z czego użyteczna moc to około 0,3kWh to ten silnik musiałby sie co chwila odpalac na 20 sekund bo mały bufor w baterii, jak bateria większa wtedy to ma wiecej sensu, bo odpala sie na 20 sekund i zapełnia baterię, a jak Ty akurat po tym odpaleniu zahamujesz to juz nie bedzie miał gdzie zmiescic nowej energii.

Jak mamy baterię 5kWh to moze sie odpalić na minute albo dwie zapelnić baterię a ze bateria duza to dalej jest w pełni gotowa na przyjecie sporej energii z długiego hamowania, większy bufor (bateria) zawsze daje większą elastyczność, tyle ze to kosztuje, tak jak kosztuja materiały wkończeniowe na których chićzycy mniej oszczedzaja niz Europa czy Toyota

Edytowane 2 godziny temu2 godziny przez zenek111

23 godziny temu, ghost2255 napisał:

I tylko Chińczycy na to wpadli. Reszta świata zbyt głupia by to wymyśleć.

Zobacz jaka reszta świata jest genialna w swoich pomysłach - gdzie chińczykom do nich

6 godzin temu, Filipfm napisał:

piszesz o hybrydzie szeregowo-rownoległej gdzie silnikiem trakcyjnym jest elektryk a ponizej przedkosci autostradowych spalina robi za generator i jej obrotami steruje komputer a nie kierowca pedałem przyspieszenia? to chyba musisz przemyslec te tezy :)

Cztery sytuacje:

1. Bateria z użytecznymi ledwie 0,3kWh odpala sie silnik na chwilę by napełnic te 0,3kWh, silnik gaśnie bo zrobił swoje a my hamujemy, energia z hamowania idzie w powietrze, bo juz nie ma gdzie energii zmieścić, a w baterii 5kWh LFP mamy zawsze bufor na hamowanie bo ona z checią przyjmie nawet naładowanie do pełna.

2. Mała bateria wiec ten silnik dla jej doładowania musi sie odpalac czesciej, moment odpalenia i wejscia na optymalne obroty jest obarczony stratami zanim zacznie sie krecic przy pełnej sprawnosci, wiec im mniejsza bateria tym czesciej zdarzaja sie takie odpalenia do podładowania, im większa bateria tym dłuższe cykle moze robić spalina, jest optymalniej, "sprawniej".

3. łapanie optymalnej temperatury przez silnik wpływa na sprawność i znów, jak mamy małą baterię to spalina odpala i gaśnie co chwilę, niekoniecznie dogrzewajac sie do odpowiedniej temperatury, wtedy nawet przy własciwych obrotach nie ma optymalnej sprawnosci. Jak silnik ma baterię 5kWh to jest szansa ze na krótkiej przejażdzce nie odpali sie wcale, a zrobi to dopiero w długiej i bedzie wtedy wiekszosc czasu pracował dogrzany. Przykładowo w moim przypadku robiłbym kilka kilometrów przez miasto w drodze do pracy byc moze tylko na baterii, póxniej kikanascie km w trasie gdzie znów łąduje baterie i na koniec ostatnie 2km w miescie znów na wyłaczonej spalinie - szansa na jednokrotne odpalenie silnika i odpowiednie dogrzanie go w trasie, przy pokonywaniu odcinków miejskich bez jakiegokolwiek odpalania spaliny

4. Założmy ze komputer silnikiem ładuje baterię a my akurat depnelismy by wyprzedzić, silnik połaczony z mała bateria musi porzucic optymalne warunki pracy i wejsc na wysokie obroty z niska sprawnoscia by napedzić koła. Silnik przy baterii 5kWh który własnie chciał ją podładowac z 2,5kWh na 4kWh nie ma tego problemu, on zostaje na optymalnych obrotach z największa sprawnoscią i ładuje nadal baterie nie przejmujac sie wyprzedzaniem bo to załatwia elektryk korzystajac z tego ze bateria ma wciaz 2,5kWh "w baku" (a silniki elektryczne maja ponad 200KM)

   Min. z tego powodu chińskie hybrydy Chery i MG (dla silników z turbo) mniej wyją, bo majac spora baterię 1,83 najczesciej maja dosc energii by pchac samochód do przyśpieszenia bez dołączania silnika spalinowego który swoim trybem spokojnie ładuje baterie na 2500 obrotach (tak jest w trybie eco),

Edytowane 2 godziny temu2 godziny przez zenek111

21 minut temu, zenek111 napisał:

Jak mamy baterię 5kWh to moze sie odpalić na minute albo dwie zapelnić baterię a ze bateria duza to dalej jest w pełni gotowa na przyjecie sporej energii z długiego hamowania, większy bufor (bateria) zawsze daje większą elastyczność, tyle ze to kosztuje, tak jak kosztuja materiały wkończeniowe na których chićzycy mniej oszczedzaja niz Europa czy Toyota

Ale rozumiesz o co chodzi w hybrydach?

Oczywiscie do hybrydy mozna zalozyc tez baterie 80kWh i po napelnieniu jej podczas zjazdu z Mount Everest bedziemy mieli pozniej piekny bufor energii na czas powrotu do PL.

Ale w hybrydach nie o to chodzi!!!

Mialem w Priusie Plug In baterie o pojemnosci netto zaledwie 2,4kWh.Mozesz uwierzyc AI a mozesz mi-nigdy przez 2 lata jazdy po miescie nie udalo mi sie zauwazalnie zapelnic tej baterii .Wiec 5kWh robiloby w moim przypadku to samo co te 2,4kWh tyle ze duzo gorzej i nie mogloby byc na dodatek doladowane ze sciany jak w rzeczonym Priusie.

1 minutę temu, wlad napisał:

Ale rozumiesz o co chodzi w hybrydach?

Rozumiem

1 minutę temu, wlad napisał:

Oczywiscie do hybrydy mozna zalozyc tez baterie 80kWh i po napelnieniu jej podczas zjazdu z Mount Everest bedziemy mieli pozniej piekny bufor energii na czas powrotu do PL.

No jeśli ktos zjeżdzał z baterią 1kWh to zmarnowąło sie 79kwh skoro nie było baterii 80- zgadza sie?

2 minuty temu, wlad napisał:

Mialem w Priusie Plug In baterie o pojemnosci netto zaledwie 2,4kWh.Mozesz uwierzyc AI a mozesz mi-nigdy przez 2 lata jazdy po miescie nie udalo mi sie zauwazalnie zapelnic tej baterii .

Ależ 2,4kWh netto to bardzo dużo. Własnie teraz chińczycy robiac te swoje 5kWh brutto beda mieli tam gdzies 3kWh netto, czyli niewiele wiecej niz Ty w priusie

Edytowane 2 godziny temu2 godziny przez zenek111

1 minutę temu, zenek111 napisał:

Rozumiem

No jeśli ktos zjeżdzał z baterią 1kWh to zmarnowąło sie 79kwh skoro nie było baterii 80- zgadza sie?

Ależ 2,4kWh netto to bardzo dużo. Własnie teraz chińczycy robiac te swoje 5kWh brutto beda mieli tam gdzies 3kWh netto, czyli niewiele wiecej niz Ty w priusie

Czyli 2/3 tej pojemnosci z tego nigdy nie bedzie wykorzystana zgodnie z filozofia napedu hybrydowego.Gratki

Teraz, wlad napisał:

Czyli 2/3 tej pojemnosci z tego nigdy nie bedzie wykorzystana zgodnie z filozofia napedu hybrydowego.Gratki

No i pewnie dlatego nie robia HEV-a 80kWh tylko 5kWh

12 minut temu, wlad napisał:

Ale rozumiesz o co chodzi w hybrydach?

To chyba pytanie retoryczne

Zenek, mógłbym ci znowu wypunktować wszystkie twoje herezje nt. napędów i baterii, ale mi się po prostu nie chce.

@wlad już ci napisał-nie masz pojęcia o napedzie hybrydowym. Nie jeździłeś, nie zrozumiałeś idei i wydaje ci się, że czytając AI będziesz mądrzejszy od producentów aut.

No nie będziesz.

Twoje wywody mają tyle dziur i niekonsekwencji obnażając totalny brak pojęcia.

Wiele rzeczy ci się wydaje. I tylko w tym się z tobą zgadzam w 100%. Wydaje ci się.

I na przyszłość do zastanowienia: koszt baterii nie jest przeszkodą w powiększaniu jej pojemności. Już od wielu lat. Nie przy pojemnościach 1-5kWh.

Godzinę temu, zenek111 napisał:

No i pewnie dlatego nie robia HEV-a 80kWh tylko 5kWh

Masz rację w 100%. Toyota ma te akumulatory za małe, ostatnio miałem takie średnie spalanie w 1.8 140KM