czy całkowicie jest odcinany doplyw paliwa do momentu aż obroty spadną do niewiele wyższych niz obroty jalowe, czy może coś zawsze jest dawkowane ??

> czy całkowicie jest odcinany doplyw paliwa do momentu aż obroty

> spadną do niewiele wyższych niz obroty jalowe, czy może coś

> zawsze jest dawkowane ??

odcinka, ale tylko na benie, na lpg pali cały czas

> czy całkowicie jest odcinany doplyw paliwa do momentu aż obroty

> spadną do niewiele wyższych niz obroty jalowe, czy może coś

> zawsze jest dawkowane ??

Odcinane jest całkowicie do momentu aż obroty spadną w pobłiże granicy zadławienia silnika.

> odcinka, ale tylko na benie, na lpg pali cały czas

sekwencja też ?

> Odcinane jest całkowicie do momentu aż obroty spadną w pobłiże

> granicy zadławienia silnika.

jakieś potwierdzenie techniczne ??

> odcinka, ale tylko na benie, na lpg pali cały czas

jesli wlaczony i dobrze ustawiony jest cut off to dziala tak samo

> jakieś potwierdzenie techniczne ??

jadąc na którymś biegu wyłącz zapłon i zobaczysz, że silnik pracuje tak jakby był zapłon włączony, a paliwo nie dochodzi

> jadąc na którymś biegu wyłącz zapłon i zobaczysz, że silnik pracuje

> tak jakby był zapłon włączony, a paliwo nie dochodzi

Tylko nalezy pamietac o zachowaniu ostroznosci podczas tego testu, bo jak nagle trzebabyloby zahamowac albo skrecic kiera ze wspomaganiem to

> Tylko nalezy pamietac o zachowaniu ostroznosci podczas tego testu, bo

> jak nagle trzebabyloby zahamowac albo skrecic kiera ze

> wspomaganiem to

Akurat nic sie nie zmieni. Chyba ze wspomaganie jest elektryczne. Pewnie sam nie probowales.

> Akurat nic sie nie zmieni. Chyba ze wspomaganie jest elektryczne.

> Pewnie sam nie probowales.

z elektryczną pompą wspomagania też spokojnie można hamować silnikiem i działa wspomaganie

p.s. doczytałem ze chodzi o wyłączenie zaplonu

> Tylko nalezy pamietac o zachowaniu ostroznosci podczas tego testu, bo

> jak nagle trzebabyloby zahamowac albo skrecic kiera ze

> wspomaganiem to

Przeciez nie ma znaczenia, czy silnik obraca sie sam, czy jest napedzany przez samochod. Pompa wspomagania pracuje i podcisnienie jest wytwarzane normalnie.

> z elektryczną pompą wspomagania też spokojnie można hamować silnikiem

> i działa wspomaganie

Nawet po wylaczeniu kluczykiem instalacji elektrycznej?

> Nawet po wylaczeniu kluczykiem instalacji elektrycznej?

już poprawiłem

z doskoku nie zauważyłem, ze chodzi o wyłaczenie zapłonu

> Przeciez nie ma znaczenia, czy silnik obraca sie sam, czy jest

> napedzany przez samochod. Pompa wspomagania pracuje i

> podcisnienie jest wytwarzane normalnie.

z hamulcami jest gorzej...

> odcinka, ale tylko na benie, na lpg pali cały czas

Jak masz kontroler lepszy od stag2l to możesz mieć włączony cut-off i wtedy (zależnie od parametrów) LPG jest dawkowane AFAIK do 80% mniej niż na jałowym.

> z hamulcami jest gorzej...

Niby czemu? Jak silnik się kręci to czemu miałoby podciśnienie nie wspomagać hamulców?

> Niby czemu? Jak silnik się kręci to czemu miałoby podciśnienie nie

> wspomagać hamulców?

nie wiem, ale wiem z autopsji

wybierz sobie jakas niestroma gorke na uboczu.... wylacz silnik i sie tocz

po paruset metrach nie ma hamulcow - cieplo mi sie zrobilo jak kiedys Lankiem chcialem zahamowac przed lezacym policjantem i sie troche spocilem

> nie wiem, ale wiem z autopsji

> wybierz sobie jakas niestroma gorke na uboczu.... wylacz silnik i sie

> tocz

> po paruset metrach nie ma hamulcow - cieplo mi sie zrobilo jak

> kiedys Lankiem chcialem zahamowac przed lezacym policjantem i

> sie troche spocilem

Ale auto chyba miales na luzie i dlatego silnik sie nie krecil

> nie wiem, ale wiem z autopsji

> wybierz sobie jakas niestroma gorke na uboczu.... wylacz silnik i sie

> tocz

> po paruset metrach nie ma hamulcow - cieplo mi sie zrobilo jak

> kiedys Lankiem chcialem zahamowac przed lezacym policjantem i

> sie troche spocilem

ale "na luzie" czy z zapietym biegiem

pozdr.

> Przeciez nie ma znaczenia, czy silnik obraca sie sam, czy jest

> napedzany przez samochod. Pompa wspomagania pracuje i

> podcisnienie jest wytwarzane normalnie.

Chyba rzeczywiscie sie rabnalem

W przypadku wspomagania hydraulicznego zaplon chyba nie jest istotny (ale z elektryczno-hydraulicznym lub elekrycznym moze byc gooorzej).

Wspomaganie hamulcow tez bedzie pracowac.

> Ale auto chyba miales na luzie i dlatego silnik sie nie krecil

fakt

na loozie- nie pomyslalem

słuchajcie i uważajcie.

W przypadku hamowania silnikiem z wysokich obrotów, np 4-5 tysięcy, paliwo jest odcinane.

Do momentu aż zejdzie do pewnych obrotów , w przypadku np. Poloneza to 2000 rpm, w przypadku Uno, to 1500 rpm, i tak mniej więcej to się kształtuje, zaczyna być podawane paliwo w niewielkich dawkach, aby złagodzić zejście obrotów. Aż w końcu zostaje wyregulowane przez zaworki wolnych obrotów na ustalonym poziommie i wtedy normalnie jest więcej podawane paliwa, aby utrzymać wolne obroty.

I TAK JEST, nie kłóćcie się że jest inaczej. Jak znajdę skan z Jednej Mądrej Książki to zapodam, ale na razie kicha nie mogę znaleźć.

> czy całkowicie jest odcinany doplyw paliwa do momentu aż obroty

> spadną do niewiele wyższych niz obroty jalowe, czy może coś

> zawsze jest dawkowane ??

a ja powiem z wlasnego doswiadczenia i z obserwacji kompa pokladowego. komp mój bierze sygnal z listwy wtryskiwaczy a dokladnie z pierwszego wtrysku.

nadmienie ze wyniki uzyskane sa w 99% poparte zuzyciem liczonym tradycyjna metoda.

i teraz do sedna

przy hamowaniu silnikiem zuzycie jednak jest jakies i siega ok 0.4l/100km skoro komp to wyswietla czyli wtryski jednak dostaja impulsy otwarcia ktore to zlicza moj komp.

tak wiec zuzycie jest ale znikome.

> Odcinane jest całkowicie do momentu aż obroty spadną w pobłiże

> granicy zadławienia silnika.

Wcześniej jest paliwo włączane. Trochę powyżej wolnych obrotów. W Vectrze A C16NZ jest to jakieś 1500 obr/min. Poniżej tego zaczyna podawać dawkę paliwa dla wolnych obrotów.

Zdławić silnik można gdzieś przy 500-600 obrotach na minutę

Pozdrawiam

> a ja powiem z wlasnego doswiadczenia i z obserwacji kompa

> pokladowego. komp mój bierze sygnal z listwy wtryskiwaczy a

> dokladnie z pierwszego wtrysku.

> nadmienie ze wyniki uzyskane sa w 99% poparte zuzyciem liczonym

> tradycyjna metoda.

> i teraz do sedna

> przy hamowaniu silnikiem zuzycie jednak jest jakies i siega ok

> 0.4l/100km skoro komp to wyswietla czyli wtryski jednak dostaja

> impulsy otwarcia ktore to zlicza moj komp.

> tak wiec zuzycie jest ale znikome.

wierzysz komputerowi pokładowemu ?

Mój komputer w Punto pokazuje przy pełnym hamowaniu silnikiem 2,0 l/100 km.

Podpiety diagnoskop wskazuje CUTOFF w polu "Injection Time",a miernik parametrów wtrysku wskazuje brak impulsów sterowania wtryskiwaczami.

JAk moze palić 2 l/100 km,skoro wtryskiwacze są zamknięte ?

> przy hamowaniu silnikiem zuzycie jednak jest jakies i siega ok

> 0.4l/100km skoro komp to wyswietla

ale w wiekszosci aut wyswietla 0.0

> wierzysz komputerowi pokładowemu ?

> Mój komputer w Punto pokazuje przy pełnym hamowaniu silnikiem 2,0

> l/100 km.

> Podpiety diagnoskop wskazuje CUTOFF w polu "Injection Time",a miernik

> parametrów wtrysku wskazuje brak impulsów sterowania

> wtryskiwaczami.

> JAk moze palić 2 l/100 km,skoro wtryskiwacze są zamknięte ?

wierze bo sam to montowalem, a caly uklad robil znajomy i skoro zlicza to impuls na wtyski idzie! skoro impuls idzie to sie elektormagnesy otwieraja. a skoro sie otwieraja to paliwo leje sie.

> wierze bo sam to montowalem, a caly uklad robil znajomy i skoro

> zlicza to impuls na wtyski idzie! skoro impuls idzie to sie

> elektormagnesy otwieraja.

przykro mi,ale sie w tej kwestii mylisz

Impuls sobie może isc,a wtryski sie nie otworzą - komputer pokładowy,szczegolnie taki dokladany,nie patrzy,jak "wygląda" impuls,tylko mierzy jego czas trwania...

> przykro mi,ale sie w tej kwestii mylisz

> Impuls sobie może isc,a wtryski sie nie otworzą - komputer

> pokładowy,szczegolnie taki dokladany,nie patrzy,jak "wygląda"

> impuls,tylko mierzy jego czas trwania...

mylisz sie . analizujac serwisowke do mojej almerki natknolem sie na opis sygnalow idacych do wtryskow i nie tylko. do wtrysku impuls jest staly rozna jest tylko czestotliwosc impulsow.

wiec komp zliczajac podaje prawdziwe zuzycie.

ps. dokladnosc tego kompa jest zaskakujco duza. wiec raczej sie nie myli w liczeniu.

> odcinka, ale tylko na benie, na lpg pali cały czas

a w dieslach?

tez odcina przy hamowaniu silnikiem?

> nie wiem, ale wiem z autopsji

> wybierz sobie jakas niestroma gorke na uboczu.... wylacz silnik i sie

> tocz

> po paruset metrach nie ma hamulcow - cieplo mi sie zrobilo jak

> kiedys Lankiem chcialem zahamowac przed lezacym policjantem i

> sie troche spocilem

No to albo parę razy nacisnąłeś w międzczasie hamulec, albo miałeś uwalone wspomaganie hamulców i którędyś spierniczało Ci powietrze.

Założeniem konstrukcyjnym jest to, że w układzie pozostaje po wyłączeniu trochę podciśnienia właśnie na wypadek konieczności awaryjnego hamowania przy wyłączonym silniku.

> No to albo parę razy nacisnąłeś w międzczasie hamulec, albo miałeś

> uwalone wspomaganie hamulców i którędyś spierniczało Ci

> powietrze.

hamulce w Lanim byly zyleta i na pewno wszystko bylo w pelni sprawne

a w miedzyasie.... moze delikatnie przyhamowywalem

aha- bylo to na loozie

Masz spierdzielone ECU

Pozdrawiam

> Akurat nic sie nie zmieni. Chyba ze wspomaganie jest elektryczne.

> Pewnie sam nie probowales.

taaa jak jechalem raz autem wujka i mi zgaslo tak se po prostu bez przyczyny, to prawie przez rondo przelecialem na przestrzal

> taaa jak jechalem raz autem wujka i mi zgaslo tak se po prostu bez

> przyczyny, to prawie przez rondo przelecialem na przestrzal

bo pewnie wcisnąłeś sprzegło i silnik nie na biegu, to i nie kręcił się, a więc i wspomaganie nie działało

> Wcześniej jest paliwo włączane. Trochę powyżej wolnych obrotów.

Użyłem skrótu myślowego... Późno było... Mea culpa.

> czy całkowicie jest odcinany doplyw paliwa do momentu aż obroty

> spadną do niewiele wyższych niz obroty jalowe, czy może coś

> zawsze jest dawkowane ??

w silnikach z wtryskiem paliwa spalanie podczas hamowania silnikiem wynosi 0l - wtryskiwacze sa zamkniete do ok 1200-2000rpm( w zaleznosci od modelu silnika) jesli przepustnica jest zamknieta

> czy całkowicie jest odcinany doplyw paliwa do momentu aż obroty

> spadną do niewiele wyższych niz obroty jalowe, czy może coś

> zawsze jest dawkowane ??

Jakby nic nie bylo dawkowane to auto by po prostu zgasło i efekt byłby taki jak przy wylaczeniu zaplonu, a dodanie gazu powodowałoby kangura.

> a w dieslach?

> tez odcina przy hamowaniu silnikiem?

W JTD odcina. Słyszę to dobrze bo moje CB zbiera zakłócenia z wtryskiwaczy.

Jak się rozpędzę i puszczę pedał gazu to przestaje zakłócać.

Acha, mimo że odcina to komp pokazuje spalanie 2/100 ale komp w Stilo

nigdy nie pokazuje mniej. Nawet jakbyś leciał na odcięciu z wielkiej góry

> Jakby nic nie bylo dawkowane to auto by po prostu zgasło i efekt

> byłby taki jak przy wylaczeniu zaplonu, a dodanie gazu

> powodowałoby kangura.

Ja wiem, że to Sibui pisał ale proszę: FAQ MK

> Ja wiem, że to Sibui pisał ale proszę: FAQ MK

Akurat Sibui to dla mnie zaden autorytet, a wrecz przeciwnie.

> ale w wiekszosci aut wyswietla 0.0

To ze komp wyswietla 0,0 nie znaczy ze tak jest.

> Akurat Sibui to dla mnie zaden autorytet, a wrecz przeciwnie.

moze i tak ale tam akurat jest prawda napisana

> Akurat Sibui to dla mnie zaden autorytet, a wrecz przeciwnie.

Dobra, mniejsza o osobiste wycieczki.

Czemu miałby szarpać z odciętym paliwem przy dużych prędkościach

obrotowych silnika? Dopiero przy zbliżaniu się do obrotów biegu jałowego

podawane są dawki paliwa.

Tak wynika z mojej 'słuchowej' obserwacji pracy wtryskiwaczy w moim JTD.

> Czemu miałby szarpać z odciętym paliwem przy dużych prędkościach

> obrotowych silnika?

No to rozpedz sie, wysprzegl, wylacz silnik i zalacz bieg. Najpierw sie przymuli a potem wyskoczy jak z procy.

> Dopiero przy zbliżaniu się do obrotów biegu

> jałowego

> podawane są dawki paliwa.

> Tak wynika z mojej 'słuchowej' obserwacji pracy wtryskiwaczy w moim

> JTD.

To faktycznie dokładne i miarodajne

> moze i tak ale tam akurat jest prawda napisana

Nie wiem, nie czytalem.

> No to rozpedz sie, wysprzegl, wylacz silnik i zalacz bieg. Najpierw

> sie przymuli a potem wyskoczy jak z procy.

Zgadza się. A teraz się rozpędź i wyłącz zapłon. Bez wysprzęglania czy zmiany

biegu.

W przypadku który opisujesz wyskoczy jak z procy bo najpierw będzie musiał

nabrać obrotów aż do odpowiadających danemu biegowi i danej prędkości

kół. Na to straci energię (efekt hamowania). Potem jak już nabierze energii to

przestanie ją w takiej ilości pobierać z kół i będzie się toczył ładnie... ale obroty

już na tyle spadną, że zacznie szarpać. A wyłącz zapłon bez wysprzęglania i

zobacz. Dopóki obroty nie spadną poniżej 1000-1500 będzie jechał (zwlaniał)

gładko.

> To faktycznie dokładne i miarodajne

Nie wiem czy dokładne i miarodajne. Po prostu w ramach walki z zakłóceniami

w CB wyeliminowałem wszystko i zostały tylko siejące wtryskiwacze. Objawia

to się terkotaniem w radiu w takt pracujących wtryskiwaczy (obrotów silnika).

Przy zdjęciu nogi z gazu zakłócenia od razu ustają i zaczynają się dopiero po

spadku obrotów przed obroty biegu jałowego. Najpierw jakby co któryś wtrysk

był realizowany i w miarę opadania strzałki obrotomierza wtryski pojawiają się

normalnie.

-- edit --

bo niejasno napisałem

> Ja wiem, że to Sibui pisał ale proszę: FAQ MK

Nieistotne, kto pisał, ale taka jest prawda .

Paliwo, przy hamowaniu silnikiem jest (do pewnego momentu, pisano o tym) odcinane całkowicie.

Temat ten poruszany był na forum wielokrotnie, ale niestety zawsze znajdzie się ktoś "lepiej wiedzący".

> Nieistotne, kto pisał, ale taka jest prawda .

Dlatego dałem pod spodem 'złośnika'.

Ale pamiętam jeszcze program w TV (jak był tylko jeden ) pana inżyniera

który na rysunkach wyjaśniał czemu hamowanie silnikiem nie jest dobre,

niszczy silnik i zwiększa zużycie paliwa. Było to dawno temu i dotyczyło

oczywiście autek gaźnikowych (126p itp) oczywiście za wyjątkiem dwusuwów

z 'wolnym kołem'

> Jakby nic nie bylo dawkowane to auto by po prostu zgasło i efekt

> byłby taki jak przy wylaczeniu zaplonu, a dodanie gazu

> powodowałoby kangura.

Prowokator

Przy wylaczeniu zaplonu nie byloby iskry na swiecach, a tak jest. Wiec roznica jest.

Ale w praktyce nie robi to zadnej roznicy, bo czy mamy iskre czy jej nie mamy to skoro paliwo nie jest podawane to nic sie nie zapala.

A na przyszlosc moze kolega niech sie zastanowi co pisze.

Bo co to wogole znaczy ze silnik by zgasl. Jesli chodzi o to ze nie jest w nim spalane paliwo to sie zgadza. Tak wlasnie sie dzieje przy hamowaniu silnikiem. A jesli chodzi o to zeby sie zatrzymal to juz nie jest prawda, bo przy hamowaniu silnikiem jest napedzany kolami samochodu.