Chociażby dlatego ze ma wiekszą sprawność cieplną.

> Chociażby dlatego ze ma wiekszą sprawność cieplną.

Dokładnie dla tego.

Najwydajniejsze diesle (duuuuże) osiągają nawet 40% sprawności.

Najlepsze doładowane silniki noPb nają troche ponad 20%

> Dokładnie dla tego.

> Najwydajniejsze diesle (duuuuże) osiągają nawet 40% sprawności.

> Najlepsze doładowane silniki noPb nają troche ponad 20%

i jeszcze 2 dodakowe przyczyny:

1. wolnossący silnik diesla ma zazwyczaj mniejszą moc niż wolnossąca benzyna o tej samej pojemności. im mniejsza moc tym mniej energi potrzebuje - identycznie jak w urządzeniach elektrycznych.

2. Olej napędowy jest cięzszy niż benzyna. A wartośc opałową mierzy się w kj/kg. Gdyby litry przeliczyć na kg to diesel dalej byłby oszczędniejszy ale juz nie z taka róznicą.

Delco

> i jeszcze 2 dodakowe przyczyny:

> 1. wolnossący silnik diesla ma zazwyczaj mniejszą moc niż wolnossąca

> benzyna o tej samej pojemności. im mniejsza moc tym mniej energi

> potrzebuje - identycznie jak w urządzeniach elektrycznych.

> 2. Olej napędowy jest cięzszy niż benzyna. A wartośc opałową mierzy

> się w kj/kg. Gdyby litry przeliczyć na kg to diesel dalej byłby

> oszczędniejszy ale juz nie z taka róznicą.

> Delco

z ciekawosci - mniejszy zakres obrotow w dieslu nie ma na to wplywu?

zreszta, polecam pytajacemu przejechac sie wolnossacym dieslem a potem benzyna o tej samej pojemnosci, najlepiej w podobnym samochodzie

pozdro

fosfor

> zreszta, polecam pytajacemu przejechac sie wolnossacym dieslem a

> potem benzyna o tej samej pojemnosci, najlepiej w podobnym

> samochodzie

> pozdro

> fosfor

Przejadę się z tymi samymi prędkościami na tym samym odcinku i diesel spali mi mniej, to wiem, ale to niedaje mi odpowidzi na pytanie dlaczego......

> Przejadę się z tymi samymi prędkościami na tym samym odcinku i diesel

> spali mi mniej, to wiem, ale to niedaje mi odpowidzi na pytanie

> dlaczego......

Masz odpowiedż wyżej

Benzyniak produkuje o wiele więcej ciepła a dizel produkuje siłę i moc a mało ciepła.

Jednym słowem w benzyniaku ileś tam procent wachy idzie na ogrzewanie atmosfery

> Benzyniak produkuje o wiele więcej ciepła a dizel produkuje siłę i

> moc a mało ciepła.

> Jednym słowem w benzyniaku ileś tam procent wachy idzie na ogrzewanie

> atmosfery

... i wnętrza samochodu .

A kierowcy w dieselkach marzną

> Przejadę się z tymi samymi prędkościami na tym samym odcinku i diesel

> spali mi mniej, to wiem, ale to niedaje mi odpowidzi na pytanie

> dlaczego......

ja tez sie nie orjetuje dokladnie,

ale z postu wynika ze:

Diesel ma wieksza sprawnosc cieplna czyli potrzebuje mniej

paliwa spalic niz bezyniak, zeby wyprodukowac taka sama ilosc energii.

no jakos tak

> ... i wnętrza samochodu .

> A kierowcy w dieselkach marzną

jechałeś kiedyś dieslem?

nawet przy -20 nie zdarzyło mi się zmarznąć. Podstawa to sprawny termostat i mróz niestraszny

> jechałeś kiedyś dieslem?

> nawet przy -20 nie zdarzyło mi się zmarznąć. Podstawa to sprawny

> termostat i mróz niestraszny

To akurat prawda, ze nowoczesne diesle maja slabe ogrzewanie z uwagi na wysoka sprawnosc silnika

> jechałeś kiedyś dieslem?

> nawet przy -20 nie zdarzyło mi się zmarznąć. Podstawa to sprawny

> termostat i mróz niestraszny

a po jakim czasie robi Ci sie cieplo w samochodzie? i porownaj to z takim samym autem z silnikiem benzynowym.

pozdrawiam

fosfor

> To akurat prawda, ze nowoczesne diesle maja slabe ogrzewanie z uwagi

> na wysoka sprawnosc silnika

pare postów wyzej jest napisane, że sprawnosc dieselka to 40%. no dobra to co, te pozostałe 60% nie wystarczy do ogrzania kabiny??? no bez przesady

> jechałeś kiedyś dieslem?

> nawet przy -20 nie zdarzyło mi się zmarznąć. Podstawa to sprawny

> termostat i mróz niestraszny

Pewnie, że jechałem i to nie jeden raz. Przy obecnych temp. ciepło robi się po ok. 5-10 km, a w zimie (takiej prawdziwej, a nie na niby jak teraz ), to nie wiem czy się wogóle robi ciepło

Ale przyznaje, że mój poprzedni samochód, czyli Uno 1.0 rozgrzewał się podobnie mimo, że wszystko było sprawne.

W obecnym pojeździe ciepełko leci po ok. 3 min. pracy silnika. Ale też pali jak smok, a nie jak Uno

Jakby diesel grzał tak jak benzyna, to by w instrukcji Forda nie napisali:

"DODATKOWA NAGRZEWNICA

(pojazdy z silnikiem Diesel - zależnie

od kraju)

Dodatkowa nagrzewnica pomaga w

ogrzaniu wnętrza pojazdu oraz silnika w

pojazdach z silnikiem Diesel. Po

uruchomieniu silnika szybko dostarcza

ciepłe powietrze, nawet wówczas, gdy

silnik jeszcze nie został rozgrzany.

Nagrzewnica włącza się i wyłącza

automatycznie w zależności od

temperatury otoczenia, temperatury

płynu chłodzącego i obciążenia

alternatora."

> a po jakim czasie robi Ci sie cieplo w samochodzie? i porownaj to z

> takim samym autem z silnikiem benzynowym.

> pozdrawiam

> fosfor

no z takim samym autem to nie porównam ale jeżdze zimą moją asterka i meganką brata, to wielkich różnic nie widzę w szybkości osiagania temperatury roboczej przez silnik. Może i benzyna troszke szybciej się nagrzeje ale to jest kwestia kilku minut. Potem jak już silnik jest rozgrzany to w obu samochodach nie czuć żadnych różnic. ogrzewanie ustawione w połowie i przyjemnie cieplutko jest

> Pewnie, że jechałem i to nie jeden raz. Przy obecnych temp. ciepło

> robi się po ok. 5-10 km, a w zimie (takiej prawdziwej, a nie na

> niby jak teraz ), to nie wiem czy się wogóle robi ciepło

> Ale przyznaje, że mój poprzedni samochód, czyli Uno 1.0 rozgrzewał

> się podobnie mimo, że wszystko było sprawne.

hehe. no kłócił się nie będę. może moja astra jakaś wyjątkowa jest

> pare postów wyzej jest napisane, że sprawnosc dieselka to 40%. no

> dobra to co, te pozostałe 60% nie wystarczy do ogrzania

> kabiny??? no bez przesady

No wlasnie czasem to za malo i dlatego sa dodatkowe systemy dogrzewajace kabine

Rowniez ciekawe jest to, dlaczego diesle przy mniejszej mocy i nizszych obrotach maja taki duzy moment obrotowy? Przeciez nie wynika to z samej pojemnosci skokowej.

> pare postów wyzej jest napisane, że sprawnosc dieselka to 40%. no

> dobra to co, te pozostałe 60% nie wystarczy do ogrzania

> kabiny??? no bez przesady

Napisałem, że do 40%, tyle mają duże diesle wolnoobrotowe, wysokodoładowane (czyt. okrętowe). Nowe diesle w osobówkach przekraczają już 30%. Pozostała energia to właśnie ciepło, ale trzeba pamiętać, że silnik też ma duże opory włąsne, na samą pracę solnika też zużywa się energia (w dieslach mamy przecież wysokie stopnie sprężenia mieszanki).

Na wysoki moment obrotowy w dieslach składa się kilka rzeczy, skok tłoka jest większy od jego średnicy, a najważniejszu jest sam proces spalania mieszanki i wysokie ciśnienie w cylindrach.

> Rowniez ciekawe jest to, dlaczego diesle przy mniejszej mocy i

> nizszych obrotach maja taki duzy moment obrotowy? Przeciez nie

> wynika to z samej pojemnosci skokowej.

To wynika bezpośrednio z ciśnienia roboczego w cylindrze, czyli jest następstwem większego stopnia sprężania.

> Rowniez ciekawe jest to, dlaczego diesle przy mniejszej mocy i

> nizszych obrotach maja taki duzy moment obrotowy?

Przeciez nie

> wynika to z samej pojemnosci skokowej.

Diesle nie mają.

Vide stary 1,9D wolnossący VW, który ma z pojemności 1,9 124 Nm@2500-3200rpm.

Co innego turbodiesle, które przy ciśnieniu doładowania 1 Bar mają 2x większą pojemność niż nominalna* i tam 2x taki moment obrotowy nie jest wyczynem.

* w dość sporym uproszczeniu, ale +/- tak jest.

Bo stale spalają bardzo ubogą mieszankę.

Co w benzynie powoduje wypalenie gniazd zaworowych.

> Przejadę się z tymi samymi prędkościami na tym samym odcinku i diesel

> spali mi mniej, to wiem, ale to niedaje mi odpowidzi na pytanie

> dlaczego......

Bo :

Silniki diesla są znacznie sprawniejsze niż benzynowe - mniejsze straty idą m/i na ciepło wydzielane ,dla tego diesla znacznie ciężej zagrzać w zimę niż benzynę.

Silnik diesla ze względu na większy stopień spręzania i na swoją większą sprawność osiąga większy moment obrotowy i to już przy niższych obrotach dlatego przełożenia w skrzyni auta z dieslem są inne niż w benzynie - to daje tyle że jadąc 100 km/h na 5 biegu w aucie benzynowym mamy powiedzmy około 4 tys/ obrotów na minutę a w dieslu powiedzmy 3 tysiące. Dlatego też mniej się spala paliwa.

To taka teoria w uproszczeniu ale m/w o to chodzi.

> Dokładnie dla tego.

> Najwydajniejsze diesle (duuuuże) osiągają nawet 40% sprawności.

> Najlepsze doładowane silniki noPb nają troche ponad 20%

Skąd masz takie informacje?

Sprawność bliską 20% to miał silnik parowy...

Silniki tłokowe (benzyniaki i diesle) mają sprawności około 50%

Moim zdaniem zapotrzebowanie na paliwo jest w duzej mierze zalezne od obrotow a sprawnosc to jedynie droga do celu a nie bezposrednia przyczyna jego niskiego poziomu. Trzymaj nowoczesnego diesla w zakresie 3500-4500 obr. a czar niskiego spalania prysnie .

Stad moj wniosek wysnuty na podstawie jazdy w miare nowoczesnym dieslem - przyczyna niskiego spalania jest wysoki moment obrotowy dostepny przy niskich obrotach pozwalajacy na bezproblemowa jazde w tym zakresie obtotow .

> Skąd masz takie informacje?

> Sprawność bliską 20% to miał silnik parowy...

> Silniki tłokowe (benzyniaki i diesle) mają sprawności około 50%

A widzisz na uczelni musiałem napisać referat na ten temat i trochę musiałem poczytać różnych opracowań.

Co do silników parowych to pod koniec lat 30'tych powstało kilka konstrukcji, opartych na turbinach parowych (krótko stosowane były ze zględu na wielkość całego układu w połączeniu z dieslem, wróciły przy napędzie jądrowym).

W samochodach największą sprawność mają nowoczesne, duże silniki ciężarówek.

Ogóleni największą sprawność silniki spalinowe osiągają przy obciążeniu wykożystującym od 65% do 80% ich możliwości, wykożystują to mistrzowie eco-drivingu.

A jak kolega tak się dopytuje to ja się zapytam:

Z kąd kolega ma te dane, że silniki spalinowe mają 50% sprawności???

> Z kąd kolega ma te dane, że silniki spalinowe mają 50% sprawności???

Są układy turbin spalinowych, które mają 80% sprawności, ale to tylko w elektrowniach i to bardzo eksperymentalnych.

Cały myk polega na tym, że w turbinie gazowej spalany jest gaz lub nafta, potem gazy wylotowe grzeją kocioł, z którego para idzie do kilku stopni turbin parowych.

A tak normalnie to sprawność toretyczna silnika spalinowego to poniżej 40%, więc wyżej się ne podskoczy.

> Skąd masz takie informacje?

> Sprawność bliską 20% to miał silnik parowy...

> Silniki tłokowe (benzyniaki i diesle) mają sprawności około 50%

Bzzztttt.

+/- 30%

I to w silniku o dość sporej sprawności.

Reszta idzie w powietrze - ok 30% ze spalinami (ciepło i energia kinetyczna) i tyleż samo przez układ chłodzący.

Przy 50% sprawności silniki 3,0 200 KM spalałyby 5 litrów na 100...

> Są układy turbin spalinowych, które mają 80% sprawności, ale to tylko

> w elektrowniach i to bardzo eksperymentalnych.

No nie, nie do końca

80-90 % sprawności mają kotły fluidalne opalane pyłem węglowym.

Generalna sprawność _dobrej_ elektrowni jest na poziomie 70-85%.

W energetyce BARDZO rzadko stosuje się turbiny spalinowe, bo to silniki średnio ekonomiczne.

To, że mają wręcz gigantyczną moc na kilogram masy silnika sprawia, że są bardzo chętnie używane w lotnictwie, ale nie na "gruncie stałym", gdzie nie jest problemem budowa silnika spalinowego o masie parunastu tysięcy ton (i sprawności rzędu 45-50%, opalanego jakimś g.wnem typu mazut)

> Cały myk polega na tym, że w turbinie gazowej spalany jest gaz lub

> nafta, potem gazy wylotowe grzeją kocioł, z którego para idzie

> do kilku stopni turbin parowych.

Nie w TURBINIE, tylko w KOTLE.

Klasyczna maszyna parowa, panie :-D

> A tak normalnie to sprawność toretyczna silnika spalinowego to

> poniżej 40%, więc wyżej się ne podskoczy.

I to przy założeniu, że konstruujesz monstrum o pojemności skokowej parudziesięciu METRÓW sześciennych i oszałamiających obrotach rzędu 100-150 rpm...

Taki silnik ma sprawność paliwową o ok 30-40% lepszą niż klasyczny silnik auta osobowego

> No nie, nie do końca

> 80-90 % sprawności mają kotły fluidalne opalane pyłem węglowym.

> Generalna sprawność _dobrej_ elektrowni jest na poziomie 70-85%.

> W energetyce BARDZO rzadko stosuje się turbiny spalinowe, bo to

> silniki średnio ekonomiczne.

> To, że mają wręcz gigantyczną moc na kilogram masy silnika sprawia,

> że są bardzo chętnie używane w lotnictwie, ale nie na "gruncie

> stałym", gdzie nie jest problemem budowa silnika spalinowego o

> masie parunastu tysięcy ton (i sprawności rzędu 45-50%,

> opalanego jakimś g.wnem typu mazut)

> Nie w TURBINIE, tylko w KOTLE.

> Klasyczna maszyna parowa, panie :-D

> I to przy założeniu, że konstruujesz monstrum o pojemności skokowej

> parudziesięciu METRÓW sześciennych i oszałamiających obrotach

> rzędu 100-150 rpm...

> Taki silnik ma sprawność paliwową o ok 30-40% lepszą niż klasyczny

> silnik auta osobowego

oj siubi, siubi.

Wiesz coś o energetyce, ale nie do końca.

Znowu chciałeś być mądrzejszy

Piszę o eksperymentalnych elektrowniach spalinowo-parowych, a ty o konwencjonalnych, czyli kondensacyjnych (które i tak mają sprawność w porywach do 43 %, a atomowe jeszcze mniej), a na dodatek mieszasz w to jeszcze rodzaje kotłów (akurat optymalizacją spalania w kotle fluidowym w EC Żerań miałem okazję się trochę zajmować, ze względu, że mój instytut dyplomjący PW robił tą optymalizację ).

i nie znajdziesz wiele na ten temat w internecie - trzeba się przejść do biblioteki.

Słyszałęś kiedyś o turbinach na pył węglowy?

Jak się przezwycięży problemy materiałowe, czyli rozwalanie turbiny przez popiół, to będzie wielki przełom w energetyce.

Zamieściłem to jako ciekawostkę - majstersztyk energetyki.

na razie turbiny gazowe wykorzystuje się w taczej w stopniach szczytowych elektrowni a gazy spalinowe są wykorzystywane do regeneracyjnego podgrzewania skroplin z turbiny parowej.

> No wlasnie czasem to za malo i dlatego sa dodatkowe systemy

> dogrzewajace kabine

albo silnik

> i nie znajdziesz wiele na ten temat w internecie - trzeba się przejść

> do biblioteki.

Mea culpa, podparłem się źródłem czytanym jakiś czas temu.

Chciałem podeprzeć się ponownie, ale autor zmienił koncept i usunął dział teoretyczny ze swej strony.

Szkoda.

> To akurat prawda, ze nowoczesne diesle maja slabe ogrzewanie z uwagi

> na wysoka sprawnosc silnika

niektore maja dodatkowa spalinowa nagrzewnice, i po problemie.