> Najczęsciej w PL to raczej spotykane są auta segmentu C, później B,

> D.

W której Polsce? W miastach dużych? Uściślijmy jeszcze o jakie roczniki chodzi...

> Takie bezplciowe jezdzenie automatem jest. Nawet jezeli mozna recznie

> zmieniac biegi. Musze sie kiedys przejechac pojazdem z

> zautomatyzowanym manualem - typowe automaty oraz DSG jakos mnie

> nie zachwycaja.

i kto to mowi .Jezdziles kiedys po gorzystych miastach z kretymi drogami typu San Francisko ? Ja dopuki sobie tam nie pojezdzilem, tez uwazalem ze automat jest zbytkiem.

> W której Polsce? W miastach dużych? Uściślijmy jeszcze o jakie

> roczniki chodzi...

Kolega już powiedział w WaWie pasuje. W opolu tak właśnie jest. Co prawda Wrocław, Katowice, tam w centrum królują autka Premium.

Ale w większości polski jest tak jak pisałem wcześniej.

> i kto to mowi .Jezdziles kiedys po gorzystych miastach z kretymi

> drogami typu San Francisko ? Ja dopuki sobie tam nie

> pojezdzilem, tez uwazalem ze automat jest zbytkiem.

Trzy lata juz jezdze manualem i nie narzekam Nastepny tez pewnie bedzie manual.

> Kolega już powiedział w WaWie pasuje. W opolu tak właśnie jest. Co

> prawda Wrocław, Katowice, tam w centrum królują autka Premium.

> Ale w większości polski jest tak jak pisałem wcześniej.

Przejedź się do mniejszych miast... I jeszcze spójrz na roczniki (generacje) tych strucli z klasy D...

> Czyli generalne jeździcie wolniej niż większość ludzi w PL... nie

> zauważyłeś tego ostatnio?

> Co ostatecznie potwierdza, że spokojnie wystarczy R4 2.0 w granicach

> 150 KM. Co za problem dostosować te silniki do klimatu (większa

> chłodnica) i realiów (większe zbiorniki).... w EU coraz więcej

> modeli ma przebiegi międzyprzeglądowe po 30 tys. km.

nie wiem jak w Ozilandzie ,bo w Yanks jak Ci sie trafi "górka" długa na paredziesiąt mil i potem w drugą stronę taki "zjazdzik"

i do tego temperaturka to potem mozesz oglądać R4 na poboczach ... do miasta i okolic to fakt ,że nie potrzeba nic więcej (mówimy o osobówkach)

HanYs

> Znowu jakies nieporozumienie - zuzycie paliwa w przypadku tego samego

> samochodu i silnikow o roznych pojemnosciach nie rozni sie tak

> dramatycznie w normalnej eksploatacji.

> Aha - w silnikach o wiekszej pojemnosci mozna uzywac tzw.

> "deaktywacji cylindrow" i wtedy masz V8 ktory pali o 10% wiecej

> od R4 przy spokojnej jezdzie.

objaśniaj czyli przy spokojnej jeździe pali na cztery gary

HanYs

> bez jaj, 120 km/h to ja Lanosem 1.4 uznawalem za predkosc podrozna i

> nie raz gonil tyle przez ladnych pare godzin.

dużo wyższe temperatury to pierwsze ...

w Yanks wzniesienia terenu potrafią być bardzo długie i uwierz redukował byś i ciągnął na niskim biegu przez pare godzin ...

w warunkach miejskich owszem

HanYs

> objaśniaj czyli przy spokojnej jeździe pali na cztery gary

> HanYs

Dokladnie - w czasie "spokojnej" jazdy tylko 4 cylindry pracuja. Pozostale 4 maja zamkniete oba zawory (zeby uniknac pompowania powietrza). GM ma spore doswiadczenie z tego typu rozwiazaniami - juz 10 lat temu silniki Northstar mialy uproszczona wersje tego rozwiazania pozwalajaca na jazde z ograniczona moca w przypadku utraty plynu chlodzacego (ma to tez silnik V6 Saab'a).

Podobne rozwiazanie jak GM stosuje Honda w model Accord Hybrid. Niestety V6 to nie V8, wiec poza tym ze sie trzese to jeszcze huczy i trzeba bylo zastosowac aktywny system eliminacji huku.

> Łoj widze że z "MarekAtlanta" jest zawsze to samo.

> Ja też zbieram na V8, ale będzie stało w garażu

> Dobrze Piotr_T określił, nudne się wydaje przechwalanie że chciałoby

> się mieć większy silniczek, jeśli ktoś dużo jeździ, co na kąciku

> chyba wszyscy robią to musi mieć strasznie gruby portfel żeby

> lać do mocnego benzyniaka.

ja mam V6 3.5l i nie wyobrażam sobie utrzymać tego auta w Polsce ...

w PL są krótsze przebiegi w ciaśniejszych i zapchanych zwykłych drogach

więcspali dużo więcej niż w USA ...do tego serwis ... o V8 nie wspomnę

HanYs

> dużo wyższe temperatury to pierwsze ...

Zauwaz takze ze spora czesc USA znajduje sie na dosc duzej wysokosci nad poziomem morza + jest cieplo jak diabli. Oznacza to ze powietrze jest bardzo rzadkie = moc silnika znaczaco spada. Czterocylindrowy silnik moze w takich warunkach byc niewystarczajacy do jazdy.

Jak wynajalem Pontiaca Torrent w tym roku w Colorado, to wiekszosc gorek na dwojce pokonywal, bo na trojce nie dawal rady - prawie 4000 metrow n.p.m. i 170 KM V6 zamienia sie w dychawiczny zlom.

..... Doon doon roadhouse ? ?

HanYs

> i noga cie nie boli?

OZI nie męcz chłopaka...

co ma powiedzieć ... kupiłem manual i teraz musze sie męczyć aż spłace ?

ja miałem przez 18 miesięcy i były dni kiedy wyzywałem te auto od najgorszych jak pare godzin wracałem z pracy w korku

manual tylko jako kolejne auto ,na weekend czy summer car ...

HanYs

> W ten sam sposob powinna bolec noga od wciskania gazu

przecież wiesz ,że to nie prawda

HanYs

> no tak, najlepiej automat z tiptroniciem i tez jest frajda

mam taką zabawke

i 99% jazdy to automat

HanYs

> Ale to nie to samo - w Saabie mam 6'scio biegowy automat + guziczki

> +/- na kierownicy. Problem w tym ze zmiana biegu zajmuje mu z

> pol sekundy a do tego najpierw lagodnie zmniejsza moc, potem

> zmienia bieg a nastepnie lagodnie zwieksza moc. Jak jazda na

> gumie. Do tego w trakcie tego zmniejszania/zwiekszania mocy

> turbo traci obroty i trzeba czekac az sie znowu rozkreci. A po

> trzecie nigdy nie moge wcelowac sie z momentem wcisniecia

> guziczka i zwykle dobijam do ogranicznika obrotow. Ale i tak tak

> jezdze, bo przynajmniej samochod hamuje silnikiem.

no to beznadzieja współczuje

ja mam zwykła wajche i po prostu gaz do dechy i bez odejmowania zmiana ...dłusza nie jest sama zmiana biegu co opóźnienie w stosunku do ruchu wajchą ale wtedy i tak silnik cały czas przyspiesza ,wymaga to trochę wprawy żeby zmienić odpowienio przed odcinką ale w razie czego zamiast zadziałania limitera komp sam zmieni bieg na wyższy

HanYs

> Wesje produkowane w Yanks mmialy zdaje sie ten sam V6 co my - 3.0l

a teraz mają

3.5-liter DOHC 24-valve

Dual VVT-i V6

268 hp @ 6200 rpm/

248 lb.-ft. @ 4700 rpm

i do tego

6-speed electronically controlled automatic overdrive with intelligence (ECT-i)

HanYs

> OZI nie męcz chłopaka...

> co ma powiedzieć ... kupiłem manual i teraz musze sie męczyć aż

> spłace ?

> ja miałem przez 18 miesięcy i były dni kiedy wyzywałem te auto od

> najgorszych jak pare godzin wracałem z pracy w korku

> manual tylko jako kolejne auto ,na weekend czy summer car ...

> HanYs

Na razie nie narzekam

> Jezdza z V ok 100-120 km/h,

> wyprzedzasz 1 to 1-2 min ok, a 3 z R4 troche ciezko by bylo przy

> wlaczonej klimie , powiedmzy 2 osobach na pokladzie i bagazu

O ile rozumiem doskonale dlaczego większe silniki lepiej sprawdzają się w takich warunkach i nie wiem po co ta jałowa dyskusja, bo raczej oczywistym jest że lepiej jest mieć więcej pod maską, to zupełnie nie rozumiem dlaczego R4 i to jeszcze prawie 170 konne miałoby tutaj mieć jakiekolwiek problemy?!

Załóżmy w uproszczeniu że jadą 3xroad trains i mają łącznie 150m, widoczność jak widać ze zdjęcia na wiele kilometrów do przodu, więc można autko wcześniej rozbujać(a przy takiej mocy nie zajmie to dużo czasu).

Minięcie ich z różnicą prędkości 36km/h(akurat tyle żeby łatwo było liczyć bo to 10m/s ) to ok. 15sekund, więc te 2 minuty dla jednego roadtraina to chyba "lekka" przesada, a żeby taką różnicę w prędkości uzyskać to wystarczy Yaris 1.3

> mam taką zabawke

> i 99% jazdy to automat

> HanYs

i nie zamula ani nie szarpie?

z ograniczeniami to macie fajnie ale jezeli chodzi o reszte (zasieg stacje itp) to lipa na serio a z ta woda w hlodnicy to tez fajna opcja bo tansza jest

> off- topic

> fajna rejestracja

czemu? zwykla stanowa

> tia? to zobacz co sobie kupiłem

Bazujac na pict IMHO jest to bardzo ladne auto - w ogole Lancia ma urok..... Jak jest z Q wykonania? Jakies szpary?

> starzeję się już

alez teraz to juz sie zestarzales

> z ograniczeniami to macie fajnie ale jezeli chodzi o reszte (zasieg

> stacje itp) to lipa na serio a z ta woda w hlodnicy to tez fajna

> opcja bo tansza jest

lipa - coz coz tu duzo mowic nasze stacje nie umywaja sie do tych jakie w PL widzialem - Jak co niektorzy wiedza to byla jedyna rzecz jaka mi sie podobala...

H20- coz zycie weryfikuje rozne teorie inzynierow

[...]

> i do tego temperaturka to potem mozesz oglądać R4 na poboczach ...

THX Hanys oto tez chodzi... Widziales ludzi jezdzacych na Route 66 R4 od jednego konca do drugiego?

do

> miasta i okolic to fakt ,że nie potrzeba nic więcej (mówimy o

> osobówkach)

zalezy tez o jakich okolicach mowimy

> HanYs

> A jednak moim zdaniem takie silniki tylko zużywają bezsensownie

> ogromnie ilości paliwa.

tia tylko przypominam ci ze ja osobiscie osiagam 9-11l z 4.0l V6 po MIESCIE, czyli tyle samo co 1.6l w EU? Zgadza sie? Inna specyfika

> ja mam V6 3.5l i nie wyobrażam sobie utrzymać tego auta w Polsce ... [...]

i znow dochodzimy do tego samego... IMHO to V8 na Eu rzeczywiscie jest dla konesera, V6 coz.... utrzymanie bedzie kosztowac, szczegolnie przy tamtejszych cenach benzyny .... Generalnie dobrze jezdzilo mi sie TDI i jesli bym mieszkal w EU to optymalnie cos ok.2l IMHO by mi wystrczylo....

> Bazujac na pict IMHO jest to bardzo ladne auto - w ogole Lancia ma

> urok..... Jak jest z Q wykonania? Jakies szpary?

jestem pozytywnie zaskoczony. jedyne co mi trzeszczy to nieco podłokietnik.... szpary są OK (tzn. takie jak powinny być - nie ma jakichś drastycznych zaniedbań produkcyjnych...)

> alez teraz to juz sie zestarzales

niom

jedynie silnik mnie "odmładza": 2,0 20V 154 KM

> Przy takim ruchu wyprzedzanie nie powinno być problemem.

przy takim nie, ale na wchodnim wybrzezu ruch jest spory - jak D autobanh-- nie wyprzedzisz... chyba ze

A co do

> czasów - Accordem 2.2 140 KM (diesel) wyprzedzając dwa tiry

> jadące 80 km/h zaczynałem manewr na IV przy 80 km/h, a kończyłem

> na 140-150 km/h.

Coz to nie sa moje obilczenia. To sa obliczenia RTA - poszukam link - ale ja sie z tym zgadzam z doswiadczenia

> Więc o wiele prościej wyprzedza się u Was. W PL 80% wyprzedzeń na

> takich drogach wygląda tak, że wyprzedzany odbija w prawo, ten z

> naprzeciwka w lewo, a Ty prujesz środkiem z liną środkową pod

> fotelem.

zaczniejmy od tego ze u nas sie praktycznie nie wyprzedza, kazdy jedzie podbna V, nie ma tego co widzialem w PL... Wyprzedzanie jest raczej tylko gdzie sa dwie linie i tyle... Nikt nie chce stracic zycia zeby byc 10-20 min wczesniej... Nawet jesli jest w country to spokojnie jade ze kolosem az do podwojnej linii i tyle - tak jak 99% innych ludzi

> jestem pozytywnie zaskoczony.

a co spodziewales sie wykonczenia Punto?[/b[

jedyne co mi trzeszczy to nieco

> podłokietnik.... szpary są OK (tzn. takie jak powinny być - nie

> ma jakichś drastycznych zaniedbań produkcyjnych...)

Ciekawe jak to jest, widze ze ludzie narzekaja na AK na AR, ale Lancia chyba az taka popularna nie jest - jakie zebrales info?Jest to awaryjne, czy nie odbiega od sredniej aut lub Fiat-a?

Wygladowo coz-nie raz to mowilem ze koncern Fiat robi w zasadzie -piekne auta

> niom

> jedynie silnik mnie "odmładza": 2,0 20V 154 KM

Benzyna tak?

PS wrzuc troche pix jak znjadziesz czas -PLS

> Droga swietna, a to ze maly ruch to tylko plus - nawet wolnossak 1.4

> nie bucnie w kogos przy wyprzedzaniu tego Road Train

a jak zdechnie pod gorke?

> Nie... no bez przesady, to z jaka roznica predkosci zabierasz sie za

> wyprzedzanie ?

`jesli wyprzedzasz 2 lub 3 to musisz miec taka sama V jak one- szczegolnie jak jestes pomiedzy

> 1.4 TFSI i problemu nie ma 140-170KM.

oczywiscie nigdy nie przecze ale jak wysilony musi byc ten silnik?

> czemu? zwykla stanowa

UOP = Urząd Ochrony Państwa

http://pl.wikipedia.org/wiki/UOP

> O ile rozumiem doskonale dlaczego większe silniki lepiej sprawdzają

> się w takich warunkach i nie wiem po co ta jałowa dyskusja, [...]dlaczego R4 i to jeszcze prawie 170 konne

> miałoby tutaj mieć jakiekolwiek problemy?!

alez nie mowie zeby mialy. Po pierwsze nikt u mnie takich silnikow nie oferuje, po drugie zobaczymy jakby w praktyce poszlo

> Załóżmy w uproszczeniu że jadą 3xroad trains i mają łącznie 150m,

> widoczność jak widać ze zdjęcia na wiele kilometrów do przodu,

oczywiscie ale nie zawsze sa takie warunki. Zapominacie ze 95% lusnosci zyje na wschodnim wybrzezy, te pix zostaly zrobione na Stuart Hwy, czyli w kierunku polnocnym ... Takiego czegos na wschodnim wybrzezu nie zobaczysz...

> więc można autko wcześniej rozbujać(a przy takiej mocy nie

> zajmie to dużo czasu).

> Minięcie ich z różnicą prędkości 36km/h(akurat tyle żeby łatwo było

> liczyć bo to 10m/s ) to ok. 15sekund, więc te 2 minuty dla

> jednego roadtraina to chyba "lekka" przesada, a żeby taką

> różnicę w prędkości uzyskać to wystarczy Yaris 1.3

To nie sa moje dane ... ale wierz mi to nie trwa 20 sec. V poczatkowa jest taka sama...

> a co spodziewales sie wykonczenia Punto?

no bez przesady, ale myślałem ze ciut gorzej będzie niż jest faktycznie

> Ciekawe jak to jest, widze ze ludzie narzekaja na AK na AR, ale

> Lancia chyba az taka popularna nie jest - jakie zebrales

> info?Jest to awaryjne, czy nie odbiega od sredniej aut lub

> Fiat-a?

ta moja Lybra to taka bardziej luksusowa wersja Fiata Marea

awaryjnościowo z tego co się dowiedziałem lepiej niż średnia dla Fiata, ceny części wbrew pozorom zabójcze nie są jeszcze... a że mało tego jeździ to dobrze - małą popularność wśród złodziei

> Wygladowo coz-nie raz to mowilem ze koncern Fiat robi w zasadzie

> -piekne auta

jak ją widziałem na zdjęciu to mi się nie podobała...

jak zobaczyłem live to isę zakochałem

> Benzyna tak?

jawohl Herr General

> PS wrzuc troche pix jak znjadziesz czas -PLS

prosz.....

KLIKEN MACHEN !!!

> UOP = Urząd Ochrony Państwa

> http://pl.wikipedia.org/wiki/UOP

nie skojarzylem - pamietam ta instytucje

> z ta woda w hlodnicy to tez fajna

> opcja bo tansza jest

Czysta woda lepiej odprowadza ciepło niż płyn na bazie glikolu.

> no bez przesady, ale myślałem ze ciut gorzej będzie niż jest

> faktycznie

czyli sie spodziewales

> ta moja Lybra to taka bardziej luksusowa wersja Fiata Marea

czyli buda inna a mechanicznie to samo

> awaryjnościowo z tego co się dowiedziałem lepiej niż średnia dla

> Fiata, ceny części wbrew pozorom zabójcze nie są jeszcze... a że

> mało tego jeździ to dobrze - małą popularność wśród złodziei

> jak ją widziałem na zdjęciu to mi się nie podobała...

> jak zobaczyłem live to isę zakochałem

ej zawsze mowilem ze masz dobry gust

> jawohl Herr General

> prosz.....

thx naprawde mi sie podoba - widze ze ladny welur, na dupcie pewno wygodny

> ..... Doon doon roadhouse ? ?

> HanYs

nie wiem zapytaj truckies ... ale tam gdzie ja sie czasami zatrzymuje to jest pare- srednia wieku 50lat i stado much

> czyli sie spodziewales

nie do końca

> czyli buda inna a mechanicznie to samo

bardzo zbliżona mechanicznie.... silniki takie same, troszkę inne zawieszenie ale to detalami się tylko różni...

> ej zawsze mowilem ze masz dobry gust

dzięki

> thx naprawde mi sie podoba - widze ze ladny welur, na dupcie pewno

> wygodny

alcantarka nie welurek jeszcze fajniejsze niż welurek. zimą nie mrozi tyłka a latem nie parzy i w zalezności w która stronę "uczeszesz" to ma jaśniejszy albo ciemniejszy odcień

taki fajny wygodny dupowóz no i ta klima dwustrefowa ..... mój pierwszy wózek z klimą ... cóś pięknego... właśnie się zaczynają pierwsze ciepłe dni i zaczynam doceniać zalety klimy

> Ozi... Spokojnie... Nie chodzi o to, że na Twoje warunki R4 jest za

> mały tylko o to, że dla większości ludzi w PL jest to szczyt

Oto wlasnie chodzi, a dokladnie o pare rzeczy.

Na moje warunki jest za maly, na warunki EU coz osobiscie uwazam ze to dla przecietnego zjadacza chleba musiala by byc glupota - zgoda co do tego??

> marzeń i do głowy im nie może przyjść po co V6 budować a V8 to

> już rozpasanie dla bogatych snobów.

oczywiscie ale widzisz to dizala w obie strony. Dla przecietnego czlowieka u mnie nie moze pojac po cholere ci EUropejczycy jezdza tymi diesel i TDI, jak a kosztuje wiecej, a siesel drozszy 20c.... ? Czemu sobie jakiegos R4 nie wstawia pod maske jak maja benzyne taka droga etc etc

> Z resztą polskiego grajdoła nie ma nawet co do starej UE porównywać,

> bo u nas auta typu Fabia, Thalia, Yaris, czy Logan robią za

> samochody rodzinne pełną gębą, a tam to zabawki dla żon żeby w

> rękach siat z marketu nie dźwigały...

oczywiscie ale to jest wlasnie specyfika rynku. PL w koncu jest krajem rozwijajacym sie, a nie rozwinietym IMHO - nie mozesz porownac zasobnosci spoleczenstwa, inna jest struktura podatkow, drog, odleglosci, klimatu etc etc. Czyli to wszystko o czym piszemy w thym watku

> Ja mam R4 bo na razie na to mnie stać. Jakbym miał kasę to bym nabył

> V8 po to, żeby jadąc sobie na luzie 150 - 180 km/h mieć w dupie

> te wszystkie R4 jeżdżące z dźwiękiem szlifierki i duszące się

> przy 130km/h.

Widzisz mowisz z sensem.. Nikt ci nie zaoferuje R4 1.4l u mnie bo a raz ze to naprawde nie zda warunkow - jeszcze nie widzialem - a dwa po prostu tego nikt nie kupi. Z innej strony czy V8 jest przyydatny w EU, coz raczej IMHO nie... ale to tylko moja opinia.. Mieszkajac w EU raczej bym sobie cos ok 2.0l kupil i tyle

> nie do końca

no dobra nie kumam niby sie nie psuje ale?

[...]

> alcantarka nie welurek jeszcze fajniejsze niż welurek. zimą nie

> mrozi tyłka a latem nie parzy i w zalezności w która stronę

> "uczeszesz" to ma jaśniejszy albo ciemniejszy odcień

a co? Co to cholera jest?

> taki fajny wygodny dupowóz no i ta klima dwustrefowa ..... mój

> pierwszy wózek z klimą ... cóś pięknego... właśnie się zaczynają

> pierwsze ciepłe dni i zaczynam doceniać zalety klimy

szczegolnie ze lata tez u was staja sie cieplejsze

> Przejedź się do mniejszych miast... I jeszcze spójrz na roczniki

> (generacje) tych strucli z klasy D...

no dobra a co jest najlepiej sprzedajaacym sie modelem? W nowych i uzywanych - bo te chyba stanawia wiekszosc rynku...

> no dobra nie kumam niby sie nie psuje ale?

nie ma żadnego "ale" po prostu: spodziewałem się gorszej jakości biorąc pod uwagę że to FIat w końcu, ale zostałem pozytywnie zaskoczony

> a co? Co to cholera jest?

to coś jak skóra ale odwrócona na lewa stronę tzn. tą włochata stroną na zewnątrz

> szczegolnie ze lata tez u was staja sie cieplejsze

ano właśnie...

> Moge Ci pokazac taka "szlifierke" R4 co spokojnie polknie Twoje V8.

> Lancer Evo sie nazywa.

ta szlachetna szlifierka kosztuje $65k, V8 zaczynaja sie od ok $40.... i generalnie ile ludzi jezdzi Evo? Masowka zbytnia to to nie jest

> nie ma żadnego "ale" po prostu: spodziewałem się gorszej jakości

> biorąc pod uwagę że to FIat w końcu, ale zostałem pozytywnie

> zaskoczony

> to coś jak skóra ale odwrócona na lewa stronę tzn. tą włochata stroną

> na zewnątrz

swinia, czy krowa badz kon?

[...]- pisałem o zwykłych furach spotykanych

> codziennie na ulicy, nie żadnych WRX, Evo, ST, HGT

czyli masowka

tudzież

> innych próbach robienia czekolady z gówna.

> swinia, czy krowa badz kon?

guziec taka dzika świnia z afryki

to jakies syntetyczne wydumki ale skuteczne, nie gorsze niż welur a fajniej wyglądają...

> guziec taka dzika świnia z afryki

> to jakies syntetyczne wydumki ale skuteczne, nie gorsze niż welur a

> fajniej wyglądają...

wez przysliprobke.... To musi byc jakis EU specyfik... Przegladnalem z 10 juz producentow i nikt o tym a cos tam nie slyszal.....

> a teraz mają

> 3.5-liter DOHC 24-valve

tia u mnie rozroznili - Auris 3.5l 200kW V6, Camry 2.4l 117kW R4 - roznica w cenie A$5k

> Dual VVT-i V6

> 268 hp @ 6200 rpm/

> 248 lb.-ft. @ 4700 rpm

> i do tego

> 6-speed electronically controlled automatic overdrive with

> intelligence (ECT-i)

to wyglada lepiej niz

[...]

> no ale to chyba nie oto chodzi, ze spisujesz Viny, numery silnikow

> itd, od tego jest instrukcja, ktora czesto w autach

> wypozyczonych mozna znalesc w schowku.

wrecz przeciwnie W wiekszosci przypadkow nie znajdziesz- dlaczego - bo jak sie cos stanie to masz zadzwonic po assistance i tyle [...]

> Vectra V8 ?

Nie tak dobrze to nie bylo Wersja podstawowwa miala 2.2l, jako opcja byl V6 3.2l ... ale Holden wymyslil ze Vectra zostanie zastapiona Epica bo jak wiadomo auta Made in KR sa tansze niz te produkowane i sprowadzane z EU ...

Cena prawie ta sama, zysk o wiele wiekszy...