> no tak, najlepiej automat z tiptroniciem i tez jest frajda

oczywiscie chcesz sie bawic masz wajche , jestes leniwy - zabawy brak[No

> i nie zamula ani nie szarpie?

ktory automat?

> a czemu nie?

[...]

kozak Szczerze IMHO zadze ze w EU to jest tez kwestia ceny U mnie jeszcze nie tak dawno doplata byla do manuala ... lata 80te.Dzis coz teoretycznie masz manual w cenniku ...

> OZI nie męcz chłopaka...

musze

> co ma powiedzieć ... kupiłem manual i teraz musze sie męczyć aż

> spłace ?

tia przeranialem to... Nie mogles sie doczekac kiedy 100 k km stuknie

> ja miałem przez 18 miesięcy i były dni kiedy wyzywałem te auto od

> najgorszych jak pare godzin wracałem z pracy w korku

mnie sie dobrze jezdzilo 3-4 tygodnie a musialem sie pomeczyc chyba 2 lata

> manual tylko jako kolejne auto ,na weekend czy summer car ...

Poczekaj jeszcze sobie Fiat 500 kiedys kupie

> wez przysliprobke.... To musi byc jakis EU specyfik... Przegladnalem

> z 10 juz producentow i nikt o tym a cos tam nie slyszal.....

http://www.alcantara.com/

> oczywiscie nigdy nie przecze ale jak wysilony musi byc ten silnik?

OZI, oni Ciebie chyba nie zrozumieja, dla wielu osob 1.4 benzynowe to swiat i ludzie i nie trzeba wiecej.

Mi wystarczy ponizsze zdjecie:

100km/h przy niespelna 2000 rpm w silniku benzynowym.

I sprawa jest taka, ze Ty przejedziesz swoim samochodem z pelnym bagaznikiem 600 km w upale ~36-40 stopni i po wszystkim ani Ty nie bedziesz zmeczony ani silnik.

Natomiast przejazdzka samochodem z malym silnikiem bylaby juz wiekszym wyzwaniem.

Do niektorych tu nie dociera, ze od stacji do stacji moze byc tyle co pol Polski, ze wzniesienie moze nie byc gorka, ktora konczy sie po 1 czy 2 km tylko ciagnac sie i ciagnac.

Że tamte odleglosci, klimat i zasobnosc portfeli mieszkancow pwoduja, ze ludzie wola kupic wiekszy samochod z duzym silnikiem.

Inn asprawa, ze w cenie Camry to w Polsce kupisz Corolle, ale o tym juz i kiedys pisales

Po raz kolejny zaluje, ze mieszkam w socjalistycznej Europie

> dużo wyższe temperatury to pierwsze ...

> w Yanks wzniesienia terenu potrafią być bardzo długie i uwierz

> redukował byś i ciągnął na niskim biegu przez pare godzin ...

> w warunkach miejskich owszem

> HanYs

Na Krecie jest sporo Lanosow i Matizow - jakos daja sobie rade.

> a jak zdechnie pod gorke?

To pech Ale wiesz, ten sam problem jest w EU, trzeba sobie znalezc warunki do wyprzedzania - m.in. dlatego jezdze autem z ciut wiekszym silnikiem. Nie namawiam bynajmniej do jezdzenia 1.4 w opisanych przez Ciebie warunkach, ale po prostu bylem ciekaw po co w warunkach AU V8/V6, moze sie kiedys wybiore to osobiscie sie przekonam. Nie wystarczyloby jakies 2.0 z turbo ?

> oczywiscie nigdy nie przecze ale jak wysilony musi byc ten silnik?

Ale co to nas userow obchodzi ? Ma kompresor i turbosprezarke i stad ta moc i elastycznosc. Z testow aut, ktore go maja, wynika ze daje sobie swietnie rade.

> ta szlachetna szlifierka kosztuje $65k, V8 zaczynaja sie od ok

> $40.... i generalnie ile ludzi jezdzi Evo? Masowka zbytnia to to

> nie jest

No widzisz, wychodzi, ze punkt widzenia scisle zalezy od punktu siedzenia, w PL raczej ciezko znalezc V8 za $40 tys - beda znacznie drozsze niz Evo bo te V8 bedzie sie laczylo z wypasem auta.

> STI? Ja codziennie widzę kilkadziesiąt Punciaków, Fabii, trupów 10

> lat +... A Ty jedną WRX?

Najwyrazniej na pd. Warszawy mieszkaja jacys bogacze, co dzien widze 2-3 Imprezy, jedna STI (czarna - nowy model).

> [...]

> wrecz przeciwnie W wiekszosci przypadkow nie znajdziesz- dlaczego -

> bo jak sie cos stanie to masz zadzwonic po assistance i tyle

Ja pisalem na przykladzie USA, roznych firm i roznych samochodow, na te kilka aut co wypozyczalem instrukacja zawsze byla w schowku, bo poco Assistance, jezeli osoba wypozyczajaca nie bedzie potrafila bez instrukcji wlaczyc swiatel czy zmienic programu w radiu (nie mowie tu o sobie)

> [...]

> Nie tak dobrze to nie bylo Wersja podstawowwa miala 2.2l, jako opcja

U nas tez jest 2.2 w dieslu

> byl V6 3.2l ... ale Holden wymyslil ze Vectra zostanie

V6 tez jest

> zastapiona Epica bo jak wiadomo auta Made in KR sa tansze niz

> te produkowane i sprowadzane z EU ...

> Cena prawie ta sama, zysk o wiele wiekszy...

ale jednak znaczek blyskawicy jest ladniejszy

> no dobra a co jest najlepiej sprzedajaacym sie modelem? W nowych i

> uzywanych - bo te chyba stanawia wiekszosc rynku...

Nie patrz na tabelki... Po wejściu do UE rynek ocipiał bo zaczął się masowy import złomu ze starej Unii a siadła sprzedaż nowych aut, a co się konkretnie ściąga to trudno powiedzieć.

Z moich obserwacji wiem, że w większych miastach owszem - widuje się nowe auta klasy D dość często, ale równie często są to służbowe wozy. Jadąc do rodziny na prawy brzeg Wisły po mniejszych miastach widać głównie import mający ponad 5 lat i auta segmentu B, rzadziej C.

> Na moje warunki jest za maly, na warunki EU coz osobiscie uwazam ze

> to dla przecietnego zjadacza chleba musiala by byc glupota -

> zgoda co do tego??

Owszem, ale... Ale jakby ten zjadacz chleba był ciągle w trasie po kraju albo po całej Europie to osobiście bym wolał komfort minimum 3.0 V6 niż 1.6 R4.

Mi R4 wystarcza, ale poruszam się przeważnie z Łomianek do Warszawy czyli około 40 km w obie strony w korkach i nie widziałbym sensu zażynania dużego auta w takich warunkach. Natomiast jadąc do rodziny mam poczucie braku mocy przy wyprzedzaniu TIRa a żal i strach mi serce ściska jak widzę czasami 1.2 - 1.4 męczące się na naszych koślawych drogach z ciężarówą.

> oczywiscie ale widzisz to dizala w obie strony. Dla przecietnego

> czlowieka u mnie nie moze pojac po cholere ci EUropejczycy

> jezdza tymi diesel i TDI, jak a kosztuje wiecej, a siesel

> drozszy 20c.... ? Czemu sobie jakiegos R4 nie wstawia pod maske

> jak maja benzyne taka droga etc etc

Diesel ma elastyczność - nie do przecenienia na naszych drogach kiedy nie wiesz czy na trasę międzynarodową nie wyjedzie traktor z przeciwka jak będziesz TIRa wyprzedzał, poza tym ON jest tańszy

> oczywiscie ale to jest wlasnie specyfika rynku. PL w koncu jest

> krajem rozwijajacym sie, a nie rozwinietym IMHO - nie mozesz

> porownac zasobnosci spoleczenstwa, inna jest struktura podatkow,

> drog, odleglosci, klimatu etc etc. Czyli to wszystko o czym

> piszemy w thym watku

No więc właśnie - nie widzę sensu udowadniania na siłę, że ten czy tamten rynek jest zły, bo się lubuje w małych czy dużych autach - każdy ma to co lubi i potrzebuje.

> Najwyrazniej na pd. Warszawy mieszkaja jacys bogacze, co dzien widze

> 2-3 Imprezy, jedna STI (czarna - nowy model).

Warszawy, Warszawy... Polska nie kończy się na Warszawie... Ile jest takich STI w skali kraju?

Jakby sąsiad miał STI i parkował pod chmurką to bym codziennie go widział i stwierdziłbym, że ta Polska to bogaty kraj - STI na każdej ulicy...

> Warszawy, Warszawy... Polska nie kończy się na Warszawie... Ile jest

> takich STI w skali kraju?

> Jakby sąsiad miał STI i parkował pod chmurką to bym codziennie go

> widział i stwierdziłbym, że ta Polska to bogaty kraj - STI na

> każdej ulicy...

Ok, nie sa z Warszawy, dwa z nich maja rejestracje WPI i duzo literek - widzisz, chlopy na wsi tak dobrze maja, ze STI kupuja.

> Diesel ma elastyczność - nie do przecenienia na naszych drogach kiedy

Turbodiesel ma elastycznosc - tak samo jak Turbo+benzyna.

> Ok, nie sa z Warszawy, dwa z nich maja rejestracje WPI i duzo literek

> - widzisz, chlopy na wsi tak dobrze maja, ze STI kupuja.

Jakbym se kupił to by miał LRA blachy i o czym to świadczy? A o tym, że zarejestrowany w Radzyniu a jeżdżący 90% po 100lycy i okolycy.

> Turbodiesel ma elastycznosc - tak samo jak Turbo+benzyna.

Fakt, turbo. Tylko, że turbo benzynowe ze względów ekonomicznych nie umywa się do turbo na ON.

> Fakt, turbo. Tylko, że turbo benzynowe ze względów ekonomicznych nie

> umywa się do turbo na ON.

I tylko ze wzgledow ekonomicznych p.t. spalanie - chociaz jak "Motor" testowal Avensisa 2.2 i Passata 2.0 (oba diesle) to ta ekonomika srednio wygladala.

> Jakbym se kupił to by miał LRA blachy i o czym to świadczy? A o tym,

> że zarejestrowany w Radzyniu a jeżdżący 90% po 100lycy i

> okolycy.

Ale one sa zarejestrowane tam gdzie mieszka i pracuje ich wlasciciel.

> To teraz "miszczu" dorzuc do tego jakies 2.20 wiecej, podziel pensje

> przez 3, nastepnie zastanow sie ile zostanie Ci na benzyne i

> przestan pier...c juz te glupoty o tym, ze wolalbys V6, a

> zbierasz na V8, to jest forum polskie i wiekszosc z nas stara

> sie trzymac polskie realia. Po tej prostej arytmetyce zapewne

> blogoslawilbys mozliwosc jazdy czyms co ma 4 cylindry i litr

> pojemnosci.

LPG

dlatego ja smigam 6cylindrowcem i tankuje po 2PLN

i wisi mi to ze pali przy butowaniu ~18L

dla porownania V6 TDI przy identycznym stylu jazdy wciaga ~12L

wiec malo oplacalna jazda jest diesla (mowie o podobnej klasie silnika) w porownaniu do LPG

> Ale one sa zarejestrowane tam gdzie mieszka i pracuje ich wlasciciel.

WPI to chyba nie Warszawa już...

> I tylko ze wzgledow ekonomicznych p.t. spalanie - chociaz jak "Motor"

> testowal Avensisa 2.2 i Passata 2.0 (oba diesle) to ta ekonomika

> srednio wygladala.

A jak babka testowała dziadka to jej wyszło, że Viagra niepotrzebna...

Zmawia Pana jakie testy i jakich wyników oczekuje?

> WPI to chyba nie Warszawa już...

Przeciez napisalem, ze chlopy ze wsi.

> A jak babka testowała dziadka to jej wyszło, że Viagra

> niepotrzebna...

> Zmawia Pana jakie testy i jakich wyników oczekuje?

Nie wiem kto zamawial, napisalem jaki byl wynik.

> Przeciez napisalem, ze chlopy ze wsi.

Quote:

---

Najwyrazniej na pd. Warszawy mieszkaja jacys bogacze, co dzien widze 2-3 Imprezy, jedna STI (czarna - nowy model).

---

> Quote:

> Najwyrazniej na pd. Warszawy mieszkaja jacys bogacze, co dzien widze

> 2-3 Imprezy, jedna STI (czarna - nowy model).

Mozesz zmienic na pd. od Warszawy.

> Mozesz zmienic na pd. od Warszawy.

To diametralnie zmienia postać rzeczy, ale nie zmienia faktu, że WRX, pominę już nawet litościwie STI, jest perełką a nie normą na drogach i traktowanie tego jako zjawiska powszechnego jest dużym nadużyciem. Tego typu samochody powstają nie po to żeby rodzinę wozić do kościoła co niedziele a swoją dupę do pracy, ale żeby ćwokom przedłużać penisy a osobnikom potrafiącym jeździć i znającym się na prowadzeniu auta dawać przyjemność z jazdy.

> To diametralnie zmienia postać rzeczy, ale nie zmienia faktu, że WRX,

> pominę już nawet litościwie STI, jest perełką a nie normą na

Tak, faktycznie jest to roznica, jedna z tych Imprez "mieszka" 300m za granica Warszawy.

> drogach i traktowanie tego jako zjawiska powszechnego jest dużym

> nadużyciem. Tego typu samochody powstają nie po to żeby rodzinę

> wozić do kościoła co niedziele a swoją dupę do pracy, ale żeby

> ćwokom przedłużać penisy a osobnikom potrafiącym jeździć i

> znającym się na prowadzeniu auta dawać przyjemność z jazdy.

To jest Twoja interpretacja i bije z niej jakas chora zazdrosc i kompleks na punkcie, ze oni maja, a Ty nie - sorry, ale przeczytaj to co napisales

> To jest Twoja interpretacja i bije z niej jakas chora zazdrosc i

> kompleks na punkcie, ze oni maja, a Ty nie - sorry, ale

> przeczytaj to co napisales

Nie. Nie zazdrość, ani kompleksy.

IMO uważam, że takie samochody kupują albo zakompleksieni nuworysze chcący polansować się w towarzystwie jaka to oni cud-miód-orzeszki furę posiadaja za kredyt na 10 lat i sa mistrzaim prostej, albo ludzie szukający przyjemności z jazdy i wiedzący jak dosiadać tych koni pod maską. Niestety pierwsza grupa jest liczniejsza.

> Nie. Nie zazdrość, ani kompleksy.

> IMO uważam, że takie samochody kupują albo zakompleksieni nuworysze

> chcący polansować się w towarzystwie jaka to oni

> cud-miód-orzeszki furę posiadaja za kredyt na 10 lat i sa

> mistrzaim prostej, albo ludzie szukający przyjemności z jazdy i

> wiedzący jak dosiadać tych koni pod maską. Niestety pierwsza

> grupa jest liczniejsza.

Strasznie szufladkujesz.

> ktory automat?

nie wiem jak jest w camry ale w priusie to automat chyba z lat 90 wzieli bo moze nie szarpal ale mial takie szybkie przelozenia ze glowa mala

> oczywiscie chcesz sie bawic masz wajche , jestes leniwy - zabawy

> brak[No

Lubie pozmieniac biegi recznie

> Nie. Nie zazdrość, ani kompleksy.

> IMO uważam, że takie samochody kupują albo zakompleksieni nuworysze

> chcący polansować się w towarzystwie jaka to oni

> cud-miód-orzeszki furę posiadaja za kredyt na 10 lat i sa

> mistrzaim prostej, albo ludzie szukający przyjemności z jazdy i

> wiedzący jak dosiadać tych koni pod maską. Niestety pierwsza

> grupa jest liczniejsza.

Tak sie zastanawiam do ktorej grupy naleze...

> Tak sie zastanawiam do ktorej grupy naleze...

Masz V6 w stanach? Bidok jestes

> Lubie pozmieniac biegi recznie

Wbrew temu co koledzy pisza, tradycyjny automat z mozliwoscia recznej zmiany nie daje nawet 10% przyjemnosci recznej skrzyni. DSG daje troszke wiecej (bo zmiany sa szybsze a poza tym wyraznie czuc kiedy sprzeglo puszcza), ale jest dosc nieobliczalna w korkach, szczegolnie dla posiadaczy automatu - w czasie jazdy testowej VW Eos o maly wlos bym czlowiekowi w dupe wjechal. Jak juz napisalem, nie jezdzilem jeszcze pojazdem z zautomatyzowanym manualem - Ferrari, BMW SMG itp. wiec nie mam pojecia czy taka skrzynia daje wiecej przyjemnosci.

> Masz V6 w stanach? Bidok jestes

Chodzi o to ze mysle o zakupie czegos fajniejszego i boje sie jak w tym bede wygladal. Np. Porsche odpada, bo same lyse dziadki tym jezdza.

> Chodzi o to ze mysle o zakupie czegos fajniejszego i boje sie jak w

> tym bede wygladal. Np. Porsche odpada, bo same lyse dziadki tym

> jezdza.

Pisałem o realiach polskich.

A jeżeli miałbym sam coś wypasnego kupować to miałbym głęboko w dupie co myślą o mnie ludzie na ulicy. Jeżdżę pordzewiałą Skodą i nie mam kompleksu kapelusza.

> OZI, oni Ciebie chyba nie zrozumieja, dla wielu osob 1.4 benzynowe to

> swiat i ludzie i nie trzeba wiecej.

> Mi wystarczy ponizsze zdjecie:

> 100km/h przy niespelna 2000 rpm w silniku benzynowym.

Jackko, dokladnie 96km/h Toyota przeklamuje wg prawa

> I sprawa jest taka, ze Ty przejedziesz swoim samochodem z pelnym

> bagaznikiem 600 km w upale ~36-40 stopni i po wszystkim ani Ty

> nie bedziesz zmeczony ani silnik.

> Natomiast przejazdzka samochodem z malym silnikiem bylaby juz

> wiekszym wyzwaniem.

> Do niektorych tu nie dociera, ze od stacji do stacji moze byc tyle co

> pol Polski, ze wzniesienie moze nie byc gorka, ktora konczy sie

> po 1 czy 2 km tylko ciagnac sie i ciagnac.

> Że tamte odleglosci, klimat i zasobnosc portfeli mieszkancow pwoduja,

> ze ludzie wola kupic wiekszy samochod z duzym silnikiem.

> Inn asprawa, ze w cenie Camry to w Polsce kupisz Corolle, ale o tym

> juz i kiedys pisales

> Po raz kolejny zaluje, ze mieszkam w socjalistycznej Europie

nic dodac nic ujac moze z wyjatkiem tego ostatniego. ma to wady i zalezy

> Na Krecie jest sporo Lanosow i Matizow - jakos daja sobie rade.

Rozumiem ze z jednej strony Krety do drugiej jest 4 k km ... Jakbys jechal non stop to zajmuje 1 dzien 19 h 46 minut...

> U nas tez jest 2.2 w dieslu

A jako podstawowy silnik uwaga... 1.6

> ale jednak znaczek blyskawicy jest ladniejszy

Talki "lżejszy"

> No widzisz, wychodzi, ze punkt widzenia scisle zalezy od punktu

> siedzenia, [...]

Wiesz mysle ze to zdanie oddaje wszustko.... o czym zesmy napisali w tej ilosci postow... ... Np nikt w EU nie ustawia automata zeby 4 zalaczala sie przy ok 80 km/h, a u nas tak...

Co do Evo coz -jest tego troche ale nie sprzedaje sie w tysiacach sztuk jak WRX

> Rozumiem ze z jednej strony Krety do drugiej jest 4 k km ... Jakbys

> jechal non stop to zajmuje 1 dzien 19 h 46 minut...

Nie, ale jak najbadziej znam przypadek goscia, ktory wypozyczonym Lanosem jezdzil wzdluz i wszerz cala wyspe - 2 dni mu to zajelo, temp. wysoka, gory tez raczej wieksze niz w AU Drogi wezsze i gorsze. Jezeli chodzi o "zmeczenie sie" silnika R4 w warunkach ciaglej jazdy w wysokiej temp. to raczej prezentujesz tu mit niezniszczalnej V6/V8, silniki R4 maja rownie wysoki poziom niezawodnosci (a moze i wiekszy bo czesci mniej).

> Wiesz mysle ze to zdanie oddaje wszustko.... o czym zesmy napisali w

> tej ilosci postow... ... Np nikt w EU nie ustawia automata zeby

> 4 zalaczala sie przy ok 80 km/h, a u nas tak...

O przepraszam, w starym Scorpio 2.9i, 4 bieg zalaczal sie wlasnie przy 80km/h.

> Ja pisalem na przykladzie USA, roznych firm i roznych samochodow, na

> te kilka aut co wypozyczalem instrukacja zawsze byla w schowku

sa tez okrojone wersje dla np Hertz, czyli swiatla, kolo zapasowe etc etc/,

> bo poco Assistance, jezeli osoba wypozyczajaca nie bedzie

> potrafila bez instrukcji wlaczyc swiatel czy zmienic programu w

> radiu (nie mowie tu o sobie)

no bez jaj ....

> U nas tez jest 2.2 w dieslu

u mnie nigdy nie bylo

> V6 tez jest

byl Epica jest R6

> ale jednak znaczek blyskawicy jest ladniejszy

e tam Holden ma ladniejsze na bokach

no i za co ta blyskawice przebierzesz

[...]mniejszych

> miastach widać głównie import mający ponad 5 lat i auta segmentu

> B, rzadziej C.

zeby bylo jasne EU segment B to segment mini, czyli np Opel Corsa, Fiesta, etc etc. tak?

> Owszem, ale... Ale jakby ten zjadacz chleba był ciągle w trasie po

> kraju albo po całej Europie to osobiście bym wolał komfort

> minimum 3.0 V6 niż 1.6 R4.

zgoda ale to by cie po kieszeni uderzylo[...][...]

> No więc właśnie - nie widzę sensu udowadniania na siłę, że ten czy

> tamten rynek jest zły, bo się lubuje w małych czy dużych autach

> - każdy ma to co lubi i potrzebuje.

dokladnie... czyli wracamy do mojego pierwszego postu ze jest to specyfika rynku

> nie wiem jak jest w camry ale w priusie to automat chyba z lat 90

> wzieli bo moze nie szarpal ale mial takie szybkie przelozenia ze

> glowa mala

Prius to inna historia -z reszta to IMHO jest najlepszy test i dowod jak ludzie wierza w marketing a Toyota robi ludzi w konia

http://www.wintonsworld.com/cars/a-cars-2004/toyota-prius-road-test.html

[...]to raczej prezentujesz tu mit

> niezniszczalnej V6/V8, silniki R4 maja rownie wysoki poziom

> niezawodnosci (a moze i wiekszy bo czesci mniej).

nigdzie nie napisalem o niezawodnosci zawsze pisalem o KULTURZE PRACY. Co V8 sie nie psuje? Ok2003-4 jesli dobrze pamietam Holden wymienial w wiekszosci 5.7l Gen III zawory, bo wytrzymywaly 10 k km i auto zarlo 5 litrow oleju. Okazalo sie ze GM wyprodukowal wadliwa serie i ponad 3 tysiace silnikow trafilo do nas.... Wiec raczej nie ma zanczenia czy V8, v6, R6, R4, etc etc. Masowka dzis panie jest powszechna

> O przepraszam, w starym Scorpio 2.9i, 4 bieg zalaczal sie wlasnie

> przy 80km/h.

no dobra ale jak to jest powszeechne w EU? Wiekszosc wrzuci 4 przy 60 km/h, nie???