> zeby bylo jasne EU segment B to segment mini, czyli np Opel Corsa,

> Fiesta, etc etc. tak?

Tak. Takie auta często robią za rodzinne dupowozy w modelu 2+1 - przy drugim dziecku zaczyna sie szukanie auta z segmentu C. Oczywiście piszę o ścianie wschodniej.

EDIT:

I oczywiście o autach nowych - wieksze to przeważnie używki z D.

> Tak. Takie auta często robią za rodzinne dupowozy w modelu 2+1 - przy

> drugim dziecku zaczyna sie szukanie auta z segmentu C.

z dluzsza jazda moga byc problemy ale coz takie realia

> Oczywiście piszę o ścianie wschodniej.

> EDIT:

> I oczywiście o autach nowych - wieksze to przeważnie używki z D.

> no dobra ale jak to jest powszeechne w EU? Wiekszosc wrzuci 4 przy 60

> km/h, nie???

Ach, dodaj jeszcze ile biegow ma ten automat, bo ten w Scorpio mial tylko 4

> Wbrew temu co koledzy pisza, tradycyjny automat z mozliwoscia recznej

> zmiany nie daje nawet 10% przyjemnosci recznej skrzyni. DSG daje

> troszke wiecej (bo zmiany sa szybsze a poza tym wyraznie czuc

> kiedy sprzeglo puszcza), ale jest dosc nieobliczalna w korkach,

> szczegolnie dla posiadaczy automatu - w czasie jazdy testowej VW

> Eos o maly wlos bym czlowiekowi w dupe wjechal. Jak juz

> napisalem, nie jezdzilem jeszcze pojazdem z zautomatyzowanym

> manualem - Ferrari, BMW SMG itp. wiec nie mam pojecia czy taka

> skrzynia daje wiecej przyjemnosci.

w zasadzie w wiekszych wozach (limuzynach) lepszy jest automat bo takimi wozi sie "elita" i nie chce im sie recznie zmieniac biegow, w samochodach sportowych automat wedlug mnie jest nie do przyjecia. a jesli chodzi o samochody malej klasy i sredniej to juz w zaleznosci od upodobania.

> Prius to inna historia -z reszta to IMHO jest najlepszy test i dowod

> jak ludzie wierza w marketing a Toyota robi ludzi w konia

> http://www.wintonsworld.com/cars/a-cars-2004/toyota-prius-road-test.html

Tak samo jak nie chce mi sie wierzyc w te przyspieszenie 0-100km/h w 10s

> w samochodach sportowych automat wedlug mnie jest nie do

> przyjecia.

Musisz to Ferrari powiedziec... Ze nie wspomne o Veyronie.

> Musisz to Ferrari powiedziec... Ze nie wspomne o Veyronie.

Tam masz w zasadzie manetki wiec to jest polautomat

> Tam masz w zasadzie manetki wiec to jest polautomat

W Saabie tez mam w zasadzie manetki

A powaznie to Veyron ma DSG a Ferrari zwykla skrzynie tyle ze z automatycznym sterowaniem sprzeglem i zmianami biegow.

A swoja droga to moim zdaniem DSG jest przyszloscia automatow.

> W Saabie tez mam w zasadzie manetki

> A powaznie to Veyron ma DSG a Ferrari zwykla skrzynie tyle ze z

> automatycznym sterowaniem sprzeglem i zmianami biegow.

> A swoja droga to moim zdaniem DSG jest przyszloscia automatow.

jakbys zasadzil zwykly automat do ferrari to by jechalo gorzej niz syrenka

> jakbys zasadzil zwykly automat do ferrari to by jechalo gorzej niz

> syrenka

Hmmm. Porsche w swoich modelach uzywa automatu Tiptronic, ktory jest tradycyjnym automatem. I jezdzi i to calkiem dobrze.

> Prius to inna historia -z reszta to IMHO jest najlepszy test i dowod

> jak ludzie wierza w marketing a Toyota robi ludzi w konia

> http://www.wintonsworld.com/cars/a-cars-2004/toyota-prius-road-test.html

Tyle, że jak zauważono - auto hybrydowe (nie prius sam-w-sobie, tylko generalnie hybryda) "działa" praktycznie tylko w ruchu miejskim.

Turlanie się za miastem nie ma sensu w przypadku hybrydy, bo istotą zabawy w hybrydę jest maksymalne odzyskiwanie energii hamowania, a tej w przypadku jazdy ze stałą prędkością po prostu nie ma :-D

Zatem - hybryda tak, ale do miasta, inaczej nie ma to zupełnie sensu.

Co do normy EU - norma ta ma charakter PORÓWNAWCZY, zupełnie bez korelacji ze zużyciem eksploatacyjnym (bo i trudno byłoby faktyczne zużycie eksploatacyjne porównywać) - chodzi o porównanie, że np "moje auto średnio w/g normy eu spala 8/100, eksploatacyjnie jest to 9/100, a chcę kupić takie, które spala 9,5, czyli eksploatacyjnie wyjdzie c.a. 10,5/100"

Co do hybryd to - in general - prywatnie jestem (jeszcze) na nie - zbytnia komplikacja konstrukcji, co powoduje jej kosztowność po okresie gwarancyjnym (niby 7 lat na napęd, ale...), a z kolei koszt zakupu jako nówki trochę ścina z nóg (100+ kpln w PL - za te pieniądze kupuje się większą/wygodniejszą Avensis ze średnim dieslem i zbliżonymi kosztami eksploatacyjnymi...

> Hmmm. Porsche w swoich modelach uzywa automatu Tiptronic, ktory jest

> tradycyjnym automatem. I jezdzi i to calkiem dobrze.

ale z mozliwoscia zmiany biegow recznie :>

Prius chyba nie ma tiptronica

> no dobra ale jak to jest powszeechne w EU? Wiekszosc wrzuci 4 przy 60

> km/h, nie???

2.8 VR6

w trybie Eco 4 bieg min 70km/h

w trybie Sport min 90km/h

> Co do hybryd to - in general - prywatnie jestem (jeszcze) na nie

Ja tez. Moje powody:

a) jakos nie chcialbym sprawdzic jak takie cos zachowuje sie w sporym wypadku - benzyna + baterie o duzej mocy w niepokojacej bliskosci baku.

b) oszczednosc/koszty/utrata komfortu nadal nie sa przekonywujace.

c) biorac pod uwage pelen wplyw na srodowisko, Prius w ciagu 10 lat eksploatacji niszczy srodowisko bardziej niz Hummer H2 (chodzi o wysoce energochlonny proces produkcji aluminium, zanieczyszczenie srodowiska przy wydobyciu niklu itp.)

> Ja tez. Moje powody:

> a) jakos nie chcialbym sprawdzic jak takie cos zachowuje sie w sporym

> wypadku - benzyna + baterie o duzej mocy w niepokojacej

> bliskosci baku.

Wyłączniki bezwładnościowe przy baterii, oraz bezpieczniki przy baterii - konstrukcja bezpieczniejsza niż zwykły akumulator...

> b) oszczednosc/koszty/utrata komfortu nadal nie sa przekonywujace.

> c) biorac pod uwage pelen wplyw na srodowisko, Prius w ciagu 10 lat

> eksploatacji niszczy srodowisko bardziej niz Hummer H2 (chodzi o

> wysoce energochlonny proces produkcji aluminium,

> zanieczyszczenie srodowiska przy wydobyciu niklu itp.)

Ale spełnia normy ULEV ;-D

> A jako podstawowy silnik uwaga... 1.6

> Talki "lżejszy"

i ladniejszy

> Wyłączniki bezwładnościowe przy baterii, oraz bezpieczniki przy

> baterii - konstrukcja bezpieczniejsza niż zwykły akumulator...

Jakos trudno mi w to uwierzyc. A swoja droga, to GM planuje w swoich pojazach uzywac baterii litowo jonowych - biorac pod uwage eksplodujace Dell'e jakos niepewnie bym sie czul siedzac na tylnim siedzeniu takiego pojazdu.

> sa tez okrojone wersje dla np Hertz, czyli swiatla, kolo zapasowe etc

> etc/,

> no bez jaj ....

jakie bez jaj, pisalem o USA a tam doglebnie trzeba ludziom tlumaczyc, co mozna co nie i jak sie dana rzecz uzywa. Choc ostatnio zgodnie z impetem globalizacji widze coraz czesciej takie instrukcje w PL/EU, gdy dany produkt jest robiony na ilestam rynkow i jest wspolna instrukcja.

> u mnie nigdy nie bylo

> byl Epica jest R6

no szkoda

> e tam Holden ma ladniejsze na bokach

u nas tez wiele osob ma takie podobne nalepki czy znaczki , szczegolnie w mniejszych samochodach wygladaja groznie

> no i za co ta blyskawice przebierzesz

ale to dopiero z bliska widac, taki Peugeot z innej perspektywy

> Koszt benzyny jest pomijalnie maly, duzo wiecej samochod traci na

> wartosci niz kosztuje benzyna.

zgadza

koszty samochodu to glownie:

-utrata wartosci

-ubezpiecznie/benzyna w zaleznosci od przebiegow

-częsci

a i tak ludzie sie najbardziej przejmuja czesciami ktore w skali roku kosztuja grosze ale boli ze trzeba wydac kilka groszy jak mozna bylo nie wydac ale na utrate wartosci to malo kto narzeka....

> wyprzedzasz 1 to 1-2 min ok, a 3 z R4 troche ciezko by bylo przy

> wlaczonej klimie , powiedmzy 2 osobach na pokladzie i bagazu

ale r4 wylacza automatycznie klime przy wduszeniu pedalu w podloge

> Oczywiscie nie kazdy jezdzi w bush i bedac z toba szczery na drogi

> mist spokojnie wystrcza auta typu Camry.... Ale jesli juz masz

> 100 km do pracy Freeway to coz, kupujesz V6 bo a. jest nie wiele

> drozszy, b. komfort jazdy c.jak pojedziesz raz do roku na

> wakacje na polnac to jest to koniecznoscia.....

> ale r4 wylacza automatycznie klime przy wduszeniu pedalu w podloge

I sie robi upal w kilka sekund

> ale r4 wylacza automatycznie klime przy wduszeniu pedalu w podloge

Ktore R4 tak robi ?

> Ktore R4 tak robi ?

Podobno kazdy samochod tak robi. Problem w tym ze zarowno Honda jak i Saab nie wiedza ze sa "kazdym samochodem" i nie stosuja sie do zalecen. Jedyny samochod jaki mialem ktory cos takiego robil to Chevrolet Cavalier - gaz do dechy rzeczywiscie wylaczal klime i robilo sie goraco.

> Podobno kazdy samochod tak robi. Problem w tym ze zarowno Honda jak i

> Saab nie wiedza ze sa "kazdym samochodem" i nie stosuja sie do

> zalecen. Jedyny samochod jaki mialem ktory cos takiego robil to

> Chevrolet Cavalier - gaz do dechy rzeczywiscie wylaczal klime i

> robilo sie goraco.

Ciezko jezdzic z gazem do dechy dluzszy czas, a co za tym idzie ciezko sprawdzic.

> Ciezko jezdzic z gazem do dechy dluzszy czas, a co za tym idzie

> ciezko sprawdzic.

Przy odpowiedniej temperaturze na zewnatrz nawet 6 sekund nie dzialajaccej klimy powoduje gwaltowny skok temperatury wewnatrz. Zreszta od razu to czujesz bo z wentylacji leci "mokre" powietrze.

w twoich lokomotywach to juz w sumie zbedny gadzet ale w r4 1,4 jest to bardzo dobre rozwiazanie

fiatowe

podejzewam ze w sumie kazde

> Na Krecie jest sporo Lanosow i Matizow - jakos daja sobie rade.

po pierwsze przyjmij do siebie ,że nie piszę tego aby zabłysnąć na MK czy pokazać wyższość USA nad PL

po prostu piszę jak jest

może nie jasno się wyraziłem

nie chodzi o to jak strome są górki to logicze ,że nawet "maluchem" podjedziesz ... czasem droga/podjazd jest cały czas pod górę przez odcinek długi na paredziesiąt mil !!! wiesz jak jest różnica między spacerem w górach ,a na pustyni ? jak niebo ,a ziemia

HanYs

> i nie zamula ani nie szarpie?

oczadział ?

to nie mój bączuś ale zmiany biegów na AT i osiągi wyglądają dokładnie tak ... http://www.youtube.com/watch?v=oYvpMw-9sAQ

HanYs

> W Saabie tez mam w zasadzie manetki

> A powaznie to Veyron ma DSG a Ferrari zwykla skrzynie tyle ze z

> automatycznym sterowaniem sprzeglem i zmianami biegow.

> A swoja droga to moim zdaniem DSG jest przyszloscia automatow.

a CVT to krowie spod ogona wypadło ?

do jazdy "normalnej" lepszego komfortu nie uświadczysz

HanYs

> a CVT to krowie spod ogona wypadło ?

> do jazdy "normalnej" lepszego komfortu nie uświadczysz

CVT teoretycznie jest najlepsze. Praktycznie ma na tyle duze straty (pasek musi sie giac i prostowac), ze nie spodziewam sie jego powszechnego uzycia.

> fiatowe

> podejzewam ze w sumie kazde

tzn? Nie znam zadnego wez to sprecyzuj

> 2.8 VR6

> w trybie Eco 4 bieg min 70km/h

> w trybie Sport min 90km/h

... mowie raczej o przecietnej charakterystyce R4m a dokladnie przyklad byl na Corolla....

> Ach, dodaj jeszcze ile biegow ma ten automat, bo ten w Scorpio mial

> tylko 4

kwestia dyskusyjna - 4 ale wlaczajac overdrive. Auto: Corolla 1.8l 100kW,

> jakie bez jaj, pisalem o USA a tam doglebnie trzeba ludziom

> tlumaczyc, co mozna co nie i jak sie dana rzecz uzywa.

nie tylko USA, ktos wspomnial ze glupota jest universalna[...]

> u nas tez wiele osob ma takie podobne nalepki czy znaczki ,

znaczek mnie ravzej malo obchodzi

> szczegolnie w mniejszych samochodach wygladaja groznie

> ale to dopiero z bliska widac, taki Peugeot z innej perspektywy

juz tylkoo nie pamietam co bylo pierwsze....

> Tyle, że jak zauważono - auto hybrydowe (nie prius sam-w-sobie, tylko

> generalnie hybryda) "działa" praktycznie tylko w ruchu miejskim.[...]

zgoda ale tez innym wnioskiem jest ze marketing zawsze bierze gore.... Przeciez wystarczylo napisac ze Prius pali x % mniej niz normalne auto Y. a nie 10x % mniej - i wyjsc z takimi kontrowersyjnymi tezami ... Z drugiej strony, nikt jeszcze nie osiagnal spalania w Prius jak na papierze, a w "normalnych" autach tak

> Wyłączniki bezwładnościowe przy baterii, oraz bezpieczniki przy

> baterii - konstrukcja bezpieczniejsza niż zwykły akumulator...

tia tylko kiedys pokazywali jak prius sie i jak przylazl to sie nie zorietowal ze to jeszcze zywe i jak go 300V zaplo to wyladowal w szpitalu... Jest to gdzies na U Tube, sprobuje znalesc.... NSW FB przechodzilo potem specjalne procedury jak podchodzic do wybadkow aut hybr... zeby bledu USA nie powtorzyc....

> Ale spełnia normy ULEV

> Tak samo jak nie chce mi sie wierzyc w te przyspieszenie 0-100km/h w

> 10s

Jezdzilem Prius i 10sec jest prawdziwe ale niech zieloni mowia co chca, to co Marek mowil o odpadach to prawda -zieloni tego jakos nie widza -2 baterai podobno siada po 8 latach, chociaz nie wiem jak to jest bo pelno jeszcze ich jezdzi z pierwszego modelu produkcji i dalaje jezdza ... ale pokaz mi koncern inny niz Toyota ktory doplaca do produkcji kazdego wyprodukowanego auta ... bo Prius zyskow nie przynosi jako wyprodukowana jednostka, ale marketingowo tak

> wybadkow aut hybr... zeby bledu USA nie powtorzyc....

U nas tez trabia o niebezpieczenstwach nowych samochodow dla ratownikow - nieotwarte poduszki boczne potrafia wybuchnac przy cieciu karoserii, w hybrydach moze Cie prad zalatwic i generalnie czasy kiedy ratowanie przypominalo otwieranie puszki z sardynkami sie juz dawno skonczyly.

> nie chodzi o to jak strome są górki to logicze ,że nawet "maluchem"

> podjedziesz ... czasem droga/podjazd jest cały czas pod górę

> przez odcinek długi na paredziesiąt mil !!! wiesz jak jest

> różnica między spacerem w górach ,a na pustyni ? jak niebo ,a

> ziemia

Ale taka "stromizna" powoduje, ze nie zauwaza jej ani samochod, ani kierowca. W USie i Kanadzie przejechalem jakies 25-30 kkm i - poza jednym przypadkiem, gdy miedzy Montrealem a Quebekiem jechalem 140-150 km/h za ciagnikiem siodlowym przez kilkadziesiat km - mialem wrazenie, ze przy tej kulturze (nie w sensie chamstwa czy jego braku, ale stylu jazdy) drogowej, czulbym sie doskonale w Seicento 1.1 a w miescie to i 0.9 (mam na mysli silnik, a nie samochod jako taki ). Zato jazda w Niemczech, Francji czy nawet Chorwacji, gdzie sie naprawde wyprzedza i korzysta z dobrodziejstw mocnego silnika, potrafila byc duzym wyzwaniem dla mojego 1.6 16v.

> tia? to zobacz co sobie kupiłem

> starzeję się już

ales stetryczal

> Jezdzilem Prius i 10sec jest prawdziwe ale niech zieloni mowia co

> chca, to co Marek mowil o odpadach to prawda -zieloni tego jakos

> nie widza -2 baterai podobno siada po 8 latach, chociaz nie wiem

> jak to jest bo pelno jeszcze ich jezdzi z pierwszego modelu

> produkcji i dalaje jezdza ... ale pokaz mi koncern inny niz

> Toyota ktory doplaca do produkcji kazdego wyprodukowanego auta

> ... bo Prius zyskow nie przynosi jako wyprodukowana jednostka,

> ale marketingowo tak

U nas napewno zyskow nie przynosi bo cena jest tragiczna w stosunku do naszych mozliwosci

in USA Prius jest praktycznie tanszy o 1/3 i w niektorych regionach schodzi jak cieple buleczki szczegolnie tam gdzie maja fiola na punkcie ekologii

> Ale taka "stromizna" powoduje, ze nie zauwaza jej ani samochod, ani

> kierowca. W USie i Kanadzie przejechalem jakies 25-30 kkm i -

wcale

czy jechałeś ?

HanYs

> CVT teoretycznie jest najlepsze. Praktycznie ma na tyle duze straty

> (pasek musi sie giac i prostowac), ze nie spodziewam sie jego

> powszechnego uzycia.

chyba nie jesteś na czasie

ten patencik jest już bardziej dopracowany

to sie obecnie sprzedaje i to na coraz większą skalę

nissan (murano,maxima,altima,versa,sentra) ,jeep(compass,partiot),mitsubishi (lancer 08),honda (insight ..była,civic hybrid )toyota (prius,camry hybrid,highlander hybrid,),ford (five hundred,freestyle),audi(A4,A6),dodge(caliber),mercury (mariner hybrid),lexus(rx 400 hybrid)

spalanie niższe niż z tradycyjnym automatem i płynna jazda

HanYs

> U nas napewno zyskow nie przynosi bo cena jest tragiczna w stosunku

> do naszych mozliwosci

> in USA Prius jest praktycznie tanszy o 1/3 i w niektorych regionach

> schodzi jak cieple buleczki szczegolnie tam gdzie maja fiola na

> punkcie ekologii

schodzi ,bo ich mało mają na stanie ....w mojej okolicy trzeba albo mieć szczęście wejść i kupić albo zamówić i poczekać szukałem sobie autka i przy okazji chciałem się "przejechać" ,a tu lipa

HanYs

> z dluzsza jazda moga byc problemy ale coz takie realia

realia takie, że u moich rodziców wyglada to tak:

klasa A: 2+2

klasa B: 2+1

klasa C: już tylko 2 osoby

strach pomyśleć co dalej

klasa D: jedna osoba

klasa E: karawan

> ales stetryczal

shit happens... wiesz... nie ten wiek, w krzyżu strzyka, siwy włos, reumnatyzm i te sprawy....

[...]

> strach pomyśleć co dalej

> klasa D: jedna osoba

> klasa E: karawan

-przerazasz mnie -wiesz apatyt rosnie w miare jedzenia yyy starzenia sie

[zawsze mozna skonczyc w wiekszym

> U nas napewno zyskow nie przynosi bo cena jest tragiczna w stosunku

> do naszych mozliwosci

> in USA Prius jest praktycznie tanszy o 1/3 i w niektorych regionach

> schodzi jak cieple buleczki szczegolnie tam gdzie maja fiola na

> punkcie ekologii

nie chodzilo mi ze toyota doplaca do KAZDEGO wyprodukowanego egzemplarzu.... nie zaleznie od miejsca sprzedazy...