sherif

> Jeszcze bardziej? bardziej do czego ? > To zadbaj o odpowiednią wilgotność przez cały rok. Na dobre wyjdzie nie tylko drewnu, ale też > ludziom. wilgotnosc to nie problem, problem to duzy skurcz drzewa litego, co w polaczeniu z ogrzewaniem pod. daje niemal gwarancje szpar. Zreszta nawet przy konwencjonalnym ogrzewaniu drewno potrafi sie rozsychac i to przy wilgotnosci pow 30%.

> Pewnie sie zna na tyle, ze wzial z pelna swiadomoscia wad i zalet. > No cos ty? > Tak, jak na zdjeciach powyzej? Tj jak napisalem, to cena za dobry parkiet czy kiepska deske warstwowa, ta podloga ma nierowny wzor, kupe spekan i sekow. Kazda jest inna, mnie sie cos takiego nie podoba, ale to kwestia gustu. Wole cos bardziej eleganckiego. Szwagierka ma niemal identyczna o deko innym wybarwieniu, wynioslo to ja jeszcze mniej bo dostala za darmo, jako 3 kl. Mnie sie cos takeigo nie podoba, i znacznie bardziej wolalbym za ta cene dobre panele. Dobra deska o dl 2-3m, I kl, dab to cos kolo 250zl/m2. Sam nad taka podloga sie zastanawialem, ale zrezygnowalem, poniewaz nie chce ogladac szpar przez sezon zimowy

> m3 debu jest minimum 3x drozszy od sosny, a idzie go minimalna ilosc. Przegladalem setki ofert > szukajac podlogi i parkieciarza. Kilkadziesiąt sprzedawcow probowalo mnie przekonac do > warstwowki i zaden nie pokazal mi deski, ktora by mnie przekonala. Dla mnie jest to imitacja > deski i tylko jeden argument by mnie przekonal - cena 2x nizsza od deski o podobnych > wymiarach, z warstwa wierzchnia minimum 5mm - wowczas moglbym ten niepelnowartosciowy produkt > wziac do pozostalych 4 pokoi, na ktore braklo mi kasy (poza tym mam polozone 120m2 debu i 8m2 > teaku). Ja nie musze przekopywac, rodzice znaja okolicznych parkieciarzy, dzieki temu wiem z jakiego materialu robia i wiem w czym wybierac. Nawet bylem ostatnio u jednego w domu (przekonywal mnie do uroku faz oraz olejowania) i o zgrozo .. mial deski warstwowe polozone w swoim domu, ale pewnie sie nie zna > wiekszych? Za deske placilem 108zl brutto - w tej cenie jest marne 2.5-3mm warstwy debu na sosnie. Za 108 nie da się kupić dobrej deski .. > Nawet jesli wliczyc te 65zl za montaz i chemie, wychodzi tyle, co trojwarstwowka z 3, maks > 3.5mm debu i sosna (wersja z marketu - w "salonach" za ta cene maks 3mm). Celowo nie mam > ogrzewania podlogowego, wiec nie bylem zmuszony do tak marnego kompromisu > kwestia gatunku drewna. Kladzie sie deske fazowana czterostronnie i wyglada dokladnie tak, jak ma > wygladac - pieknie, naturalnie, bez sztucznej plastikowatosci. Drewno ma miec wady, bo tylko > wtedy wyglada naturalnie - przebarwienia, seki, szpary, wybrana biel przez szczotkowanie i dla mnie to wygląda okropnie, sęki, wady, porozsychania - typowy domek kempingowy z tandetną podłogą czy mieszkanie w bloku pamiętające PRL > duzy opor cieplny, dzieki czemu jest cieple w dotyku (nie odbiera szybko ciepla z Twojej > skory). > tak, patrz wyzej - 269zl za 4mm debowego forniru, a to wcale nie jest najwyzsza cena. W tej cenie czyj to produkt ? > mam 15x90mm teak lity z epoksydowym gruntem odcinajacym w lazience, klejem elastycznym, olejem > i montazem > no wlasnie i b. czesto zdarza sie, ze taki nawet 2.5mm fornir miejscami znika, a i z 4mm robi sie > warstewka, jak na meblach - od tej pory zakaz wchodzenia kobietom w szpilkach na podloge. jak ktos kupuje tandete to moze i znika .. > ale co, lita plywajaca? czy warstwowka na klej? To drugie tak, ale malo kto sie decyduje, bo > plywajaca kazdy ulozy, a do klejenia lepiej wziac parkieciarza i zaplacic te +60zl/m2 wiecej, > wiec koszty rosna. to jest dodatkowy atut, ktos chce miec tanio uklada sam na podkladzie, chce miec dobrze kupuje dobry klej. > oczywiscie - we Wroclawiu mnostwo starych poniemieckich domow i mieszkan i niektorzy sa na tyle > rozgarnieci, ze zamiast zrywac parkiet/pokrywac panelami, wola go przecyklinowac i np. > poolejowac, a wychodzi wowczas przepieknie. Bede kiedys u kuzyna, to cykne fote - klepka > klejona jeszcze na lepik jakies 100 lat temu, a wyglada, jak nowa. sorry ale jakos nie chce mi sie wiezyc w 100 lat, remontowalem dom z 31', podloga z litych desek, mimo ze bylo sucho nadawala sie idealnie na szalunki. Drewno powykrecane, nierowne, z wieloma sekami. Kiedys nie bylo maszyn czy precyzji w wykonaniu i obrobieniu takich desek. Chcac to cyklinowac trzeba by zjechac chyba z 1cm i wwalic dziesiatki kilo szpachli i dalej efekt bedzie daleki od dzisiejszych podlog. Zrywac i tak kazdy zrywa, bo podlogi sa na legarach z minimalym ociepleniem.

> cena od 50+ do 350+ zl w zaleznosci, jak piszesz. Deska lita od 70zl za 70mm szeroka - ja mam > 15x150mm za 100 netto. Cos, co udaje deske, powinno byc znaczaco od niego tansze, a nie > porownywalne, czy wrecz drozsze. ale dlaczego ma być tansze, tam jest tyle samo drewno +dochodzi wiecej obrobki, klejenia, itd. Z firmami z ktorymi rozmawialem, zazwyczaj jak robia deski warstwowe robia tez deski lite, ktore w ofercie byly deko drozsze. > fornir jest nawet od 1.5mm (wersje inwestorskie do deweloperki pod klucz) do 4mm w prawie > sensownych (tj. porownywalnych z lita deska) pieniadzach i 6mm w absurdalnych pieniadzach. Ide > o zaklad, ze te z 12mm kosztuja wiecej, niz moj teak w lazience. Nie spotkalem sie z gruboscia 1.5mm, nawet marketowe za 50zl maja wiecej. Cena większych grubości będzie pewnie zbliżona do litych desek. Nie pytałem sie o ceny, bo mnie to nie interesowało a oferty mam na 13-15mm > A sprobuj przebic na wylot deske 15mm. Kolega, ktory ma wspomniana deweloperska wersje, ma juz > pelno dziur do zoltego - nawet jedna od szpilki zony, ktora nieopatrznie weszla na podloge po to bardzo dobrze świadczy o podłodze. Nigdy nie udało mi się przebić panelu ani cieńszych desek i jakoś nie widzę tego w normalnym używaniu. Za to rozsychanie się jak najbardziej prawie w każdym litym drewnie to widziałem. > klucze. W 4mm (najbardziej popularna) rowniez latwo zrobic taka dziure - spadnie noz, mlotek, > srubokret, narty, czy cos innego ciezkiego, a kanciastego. Sosna pod spodem jest po prostu za > miekka, a inny podklad jest absurdalnie drogi. masz jakieś przykłady ofert tych absurdalnie drogich ? > cyklinowales kiedys sam, czy nasluchales sie sprzedawcow? Nie widziales nigdy, jak cykliniarz zdarl > nawet i 2.5mm w jednym miejscu na raz? Cyklinowanie nigdy nie jest rownomierne tak, zeby byla > to zawsze warstwa 1mm. Nie cyklinowalem, wole inne zajecia, bylem za to kilka razy przy tym i tak czy inaczej to droga prze meke w zamieszkalym domu. Zazwyczaj byla to warstwa lakieru + 1-2mm drewna, zalezy od uszkodzen i drewna. > kladles kiedys deski na podkladzie? Raczej nie, skoro takie rzeczy wypisujesz > Paneli i wiekszosci warstwowek sie nie klei z bardzo prostego powodu - dla latwosci demontazu, bo > predzej, czy pozniej (raczej predzej) bedzie konieczny. Lita deska, czy ja slyszalem cos innego, ze nawet w niektorych przyapdkach to zalecana metoda. >parkiet i po 100 lat > przetrwa, o ile wlasciciel i spadkobiercy gustu nie zmienia, a dom wytrzyma. Odpowiem w twoim stylu, znasz takie przypadki ?

> Rozumiem A rzucilbys linkiem do jakiejs konkretnej deski ze sredniej polki? hmm desek warstwowych naogladalem sie na targach i Bartyckiej. Z linkow to na pewno najbardziej znana jest deska barlinecka (barlinek.com.pl), tarkett, finish parkiet, fertig parkiet .. jest tego mnostwo, wlacznie z drewnem egzotycznym. Ja na 90% bede zamawial tutaj: www.parquets.com.pl

> i polaczenie wad: > - drogie, nawet bardzo, jak sie wezmie pod uwage, ze od 60 do 90%, to sosna, albo inny swierk > (przewaznie drozsze od litego drewna, procz najtanszych, gdzie fornir ma 1.5mm) kosztuja zazwyczaj wiecej lub podobniejak parkiet a mniej niz lita deska, wiec nie rozumiem stweirdzenia ze sa drogie. Podklady maja rozne od drzewa iglastego po roznego rodzaju skleiki. Sa zazwyczaj drozsze od paneli. > - malo odporne na uderzenia rzeczonymi nartami - fornir przebija sie do sosny i zonk - tylko > szpachla lub twardy wosk, bo przeswituje jasnozolte tak samo jak lite drewno, im bardziej miekkie tym bardzie podatne. Jezeli ktos jest w stanie zrobic uderzenie na glebokosc 4-6mm (bo tyle zazwyczaj jest drewna) to nie powinien w domu stosowac drewna. Mowa oczywiscie o wersji do ogrzewani podlogowego, bo sa wersje o gr 22mm, wtedy drewna jest przeszlo 12mm > - tak samo trzeba dbac o powierzchnie - olejowac w najlepszym przypadku, a po jednym ( a w > przypadku najtanszych nawet raz nie mozna) cyklinowaniu lakierowanych juz tylko wyrzucic tak to jest bardzo powazna wada, szczegolnosci dla ulubiencow cyklinowania W kazdych mozna min raz cyklinowac, z tymi co mialem doczynienia jest to ok 5 razy. Jak dla mnie to nie wada. Olejowanie zgoda, dlatego tam gdzie nie chce mi sie w to bawic stosuje panele > - przewaznie ukladane, jako podloga plywajaca, czyli stuka jak panel montaz nie ma nic do materialu lite drewno tez mozna na podkladzie zrobic, podobnie jak i panele przykleic

> Da się. I wtedy ładnie wygląda (do tego się odnosiłem, jakbyś nie pamiętał). > Za to jak w panel uderzy się nartami (nawet delikatnie) to paskudnie to wygląda. A potem wsiąka > woda i brud, i już całkiem masakra. Tak, tylko trudniej tego dokonać w twardym panelu niż w drewnie. Zgodzę się, że olejowanie to tuszuje, ale nie zabezpiecza przed tym, poprostu jest to podłoga wymagająca pielegnacji > Jak chcesz mieć coś w miarę odpornego na uszkodzenia, to tylko gres barwiony w masie. Gres też można zniszczyć poprzez uderzenie.

> No wlasnie mialem spytać dlaczego nikt tu nie dyskutuje o ' engineered wood'. Przy podloglowce > chyba jedyne słuszne rozwiązanie jeśli ktoś chce mieć drewno pod stopami. > Jak w PL wygląda oferta producentów w tym zakresie? Jest z czego wybierać? Oj jest z czego wybierać, imho wybór większy niż parkiet czy deski lite. Producentów jest mnóstwo + import. Różne grubości, różna ilość warstw (2 lub 3), różne wykończenie olejowane lub lakierowane. Temat dość popularny wśród osób robiących ogrzewanie podłogowe. Ja kładę 2-warstwową, 13mm w części dziennej.

> Jakoś olejowi nie przeszkadza to, że drewno jest miękkie. czyli jak sie pojedzie magicznym olejem to ani rys ani wgłębień nie da się zrobić ?

> Poprawka - teraz już wiem, co potrzebuję. Zasobnik to ja mam już od dawna, teraz muszę kupić kocioł > kondensacyjny jednofunkcyjny, z możliwością podpięcia zasobnika cwu. Po długich poszukiwaniach > i wielu negocjacjach cenowych (miałem propozycje zakupu za kwoty na które mnie nie stać, za > kwoty których wydać nie chcę itp) w końcu chyba zamówię kocioł de dietrich jaki i za ile jak to nie tajemnica ? Jak szukasz dobrego i taniego to taniej niż Termet chyba nie znajdziesz.

Witam ! Dostałem pozwolenie na budowę instalacji gazowej, czyli całe 20m rurki od szafki do domu (kotłownia i kuchnia). Rurka oczywiście już dawno zrobiona, ale muszę zgłosić rozpoczęcie "budowy" do PINB i pytanie czy tak jak na budowę domu, muszę mieć kierownika do tej rurki ? Do decyzji dostałem pouczenie, że niby muszę zgłosić z oświadczeniem kierownika, ale czy rzeczywiście jest taki wymóg przy budowie ins gazowej ? Czy procedura zakończenia "budowy" jest taka sama jak przy prawdziwej budowei, typu kominiarz, kierownik bud, itd ?

> Można i na podłogówkę. > Cóż, trzeba je akceptować ze swoimi wadami i zaletami Nie, nie trzeba, są jeszcze deski warstwowe, jako połączenie zalet obu rozwiązań > U znajomych nienajtańsze panele po 2,5 roku użytkowania wyglądają mocno kiepsko. > Nadają się właściwie tylko do wymiany. Musieli albo mieć pecha albo kupić kiepskie panele. Z kim nie rozmawiam to zazwyczaj najpierw klęka drewniana podłoga a panele są nie do zajechania i to przy minimalnym dbaniu o nie. Jedynie negatywne opinie czytałem o Kronopolu kupionym w markecie, ale po podłodze za kilkadziesiąt zł chyba cudów nie należy się spodziewać. > U mnie parkiet po takim samym czasie wystarczy zaolejować. Kilka godzin i jak nowy Właśnie sam się zastanawiam nad olejowaniem, nie wiem jak długo będzie mi się chciało doglądać i dbać o posadzkę. Przy dwójce małych dzieci myślę, że podłoga olejowana dość często będzie wymagała regeneracji

> Odporne na zanik zasilania? Tak, jak jest chlodnica, ktora przepuszcza zimna wode, zawor nie jest elektryczny. Choc teraz zastosowanie malego upsu to tez nie jest problem. Ja przynajmniej tak zrobie, w sumie beda to 4 zabezpeiczenia (zasilanie, sterownik sterujacy doplywem O2, chlodnica, zawory upustowe)

> Witam, > tak właśnie, przyszedł czas na ciągnięcie przyczepy o DMC 2000kg na odcinkach do 100km. > Do tej pory robił to FORD RANGER, > nie psuje się ale jego spalanie > Wysłużony MITSUBISHI PAJERO, > wiecznie coś nie działa i kończy żywot mechanicznie > Pod uwagę brane auta 4/5 drzwiowe i nie starsze niż 2000 r.: > OPEL FRONTERA 2.2TD > NISSAN TERRANO 2.5TD > HYUNDAI GALLOPER 2.5TD Ja swoim Subaru bez problemu ciagnelem przyczepe z koparka o DMC 2000kg, max moge 2050. Gazu wciągnął coś koło 11l Jeżeli nie masz jakiś trudnych podjazdów i wzniesień to większe kombi powinno dać radę. > Na co zwrócić uwagę przy zakupie i jak jest z ich awaryjnością po 15 latach eksploatacji. Na DR i max DMC

> To nie drewno jest be, tylko lakier drewno, bo jest miekkie w pewnym sensie

> U Niemców. U nas przynajmniej do niedawna wymagali. Nie znam przepisów Niemieckich i w sumie mnie mało obchodzą bo mieszkam w pl. U nas od kilku lat można montować ukł zamknięte a obecne rozwiązania tech powodują, że jest to rozwiązanie bezpieczne.

> Coś co nie jest drewnem nigdy nie będzie wyglądało jak drewno. > Sorry, ale nic mnie nie przekona. > Jak się chce mieć drewno to się kupuje drewno, a nie plastik tak .. w szczegolnosci drewno ladnie potrafi wygladac przy ogrzewaniu podlogowym, jak sie porozsycha lub jak dzieci z psem zalatwia lakier .

> Zdajesz sobie oczywiście sprawę z tego, że przy tym drugim piecu musisz zastosować wymiennik ciepła > z otwartym obiegiem pierwotnym? nie musi.

> Jak wygląda sprawa z tą V-fugą bardzo się to brudzi?Z tego co podlinkowałeś masz te panele z jak > koleś napisał ,,efektem chodzenia po filcu'' zastanawiam się czy małe szkodniki (dzieci) nie > zniszczą tego autkami ,pojazdami etc.No i bardzo małe szkodniki(koty) nie będą chciały tego > drapać tudzież ostrzyć sobie pazurki? Jeżeli jest dostatecznie mała to się nie brudzi. Bede niedługo deski zamawial z taka fuga.

> To troszeczkę nieprawda. Właściwie to tak dalekie od prawdy, jak to tylko możliwe. > Mam teraz parkiet. Nawet dzisiaj, po dwóch latach przeoleowałem go bo mi resztki mocno > przeterminowanego oleju w puszce się psuły. Na leniwca - bez żadnego polerowania choćby > najdrobniejszym papierem. Parkiet chyba Gierka pamięta. Wygląda IMO dużo lepiej, niż nowy > (lubię, jak drewno z godnością się starzeje). > Niejeden raz coś na niego upadło (panele się kruszyły od podobnych zdarzeń* i wylazł paździerz), > coś się porysowało (stary mebel gdzie jakaś podkładka filcowa była przybita gwoździem - > podkładki brak, góźdź został) i na drewnie wygląda to godnie. Z panela wyłazi paździerz. Tak tylko ile kosztowały te panele ? Zazwyczaj panel to synonim czegoś taniego i kiepskiego ale tak być nie musi. U rodziców od 18 lat leżą dobre panele, wyglada jak nowe, przeszło 100m2. Jest tez parkiet debowy i drewniane schody. Parkiet już musiałbym odnawiany ok 7 lat temu mimo dobrego lakieru poliuretnowego i wyglada razem ze schodami na już zmęczony. Duży pies i dzieci zrobiły swoje a paneli nic nie rusza. Także jak ktoś lubi zabawę z drewnem to jest ok, ale dobry panel jest poprostu praktyczniejszy.

> chyba jak ktos patrzy przez odwrotna strone lornetki i nigdy w zyciu drewna nie widzial Wiesz akurat pochodzę z zagłębia drewno - parkietowego , dlatego napisałem ze wyglada jak drewno, choć oczywiście nim nie jest.

> Niecałe 200 zł/m2 kosztowała mnie z ułożeniem podłoga jesionowa - dąb pewnie byłby tańszy. > Jaki jest sens paneli za 160 zł? Sens jest, bo np panele bardziej nadaja sie na ogrzewanie podlogowe (mniejszy opr cieplny, nie rozsychaja sie, itd), sa bardziej odporne na zarysowania (dzieci) - dobre panele przez to sa trwalsze niz drewno. Jak sie je dodatkowo przyklei do podloza (nie wszytskie mozna) to mozna miec droga ale trwala i wygladajaca jak drewno podloge. Aha i dobra podloga drewniana tez potrafi kosztowac znacznie wiecej niz 200zl/m2

> A takie ? > http://www.wiparquet.pl/authentic-timber Takich nie znam

> ... > Zgadza się. Wtedy w zasadzie nie było wyboru. Płyty były tylko z Rockwool-a zwykłe lub trójkątne no > i jeszcze fasadowe zwykłe i lamelowe ale to już w ogóle inny poziom cen i twardości. > Rolki oferowali wtedy wszyscy, czyli: Rockwool, Isover i Ursa. Teraz jest tego cała masa, co niestety utrudnia wybór . Sam zastanawiałem się mocno nad wełna drzewną, są to specjalne prasowane maty, to co je wyróżnia to bardzo duża pojemność cieplna, porównywalna z murem. Doskonale sprawdzają się latem na poddaszu. Niestety cena jest deko oderwana od rzeczywistości Także u mnie chyba będzie URSA + .. jeszcze nie wiem co, może właśnie wełna w płytach o większej gęstości

> Będę niebawem robił generalkę 3 pokoi ,niby nic wielkiego raptem 50 parę metrów ale przy parkiecie > i deskach trochę $ jednak wyjdzie.Moja ślubna nie chce paneli ale wiadomo $.... > Widziałem ostatnio panele AC5 12mm z V-fuga ,woskowane ponoć rewelacyjne cena coś koło 55-65zł za > m.Warte to coś ?Ma ktoś w domu?i co to jest ta V-fuga? 50-65 nic nie mówi, jaki to producent ? Podejrzewam, że to marketowy Kronopol a nt możesz dużo w necie poczytać. Z dobrych paneli to Balterio, Haro, Witex. Ceny od ok 70zł do 160zł.