Ryb

Widocznie problem chińczyka jest bardziej wart zainteresowania. Możemy więc uznać, że jest większy. A już na pewno w proporcji do liczby jeżdżących po Polsce egzemplarzy. Ja czasem to mam wrażenie, że z ChatemGPT to ja tu rozmawiam. Tylko że z chińską wersją.

Wydaje mi się, że opisywany w prasie problem dotyczy akurat wakacyjnego wyjazdu użytkownika tego auta a rzecz miała miejsce w Austrii. Prawdopodobne jest więc, że krótkotrwała jazda z wyczerpaną baterią nie jest problemem a tam akurat mogło dojść do długotrwałej jazdy, po której system się poddał. W Austrii długie wzniesienia, na które wjeżdża się z prędkością autostradową nie są niczym szczególnym.

W odpowiedzi na to, że chińskie hybrydy mogą być źle zaprojektowane bo 1.5-litrowy silniczek nie uciągnie obciążonego auta przy rozładowanej baterii wrzucasz przypadki ewidentnych awarii auta, gdzie sprawny dwulitrowy silnik bez problemu ciągnie obciążone auto przy rozładowanej baterii. Nie bez powodu Toyota, a ostatnio również Mitsubishi stosują tam duże silniki, ostatnio nawet w tym drugim zwiększając pojemność do 2.5 litra (ten pierwszy ma 2.5 litra już od dawna). Owszem, Toyotę czy Mitsu da się zepsuć i nawet są na to dowody ale musi to zrobić użytkownik, w przypadku Chińczyków wyręczyła go fabryka. Pewnie dlatego o takich sytuacjach nikt nie słyszał zanim na rynku nie pojawiły się chińskie hybrydy. I pewnie dlatego ta dyskusja jest pierwszą tego rodzaju.

Raczej żeby ograniczyć koszty.

Tylko że oni z tym starym 1.5 robią auta mające od 150 do ponad 500KM mocy. I wszyscy się dziwią dlaczego w Europie gdy ktoś chce zrobić 500KM mocy to nie wsadza pod maskę starego i słabego silnika tylko dlatego, że tak będzie taniej. Może dlatego, że to wygląda tylko dobrze na papierze ale potem nie działa jak powinno?

Jesteś coraz lepszy. Pierwszy to model spalinowy, używali w terenie i prawdopodobnie zatkali syfem dolot. Ale doceniam, że próbowałeś. Drugi to sześcioletni diesel, na oko wygląda na problem z EGR. W trzecim przypadku ludzie opisują awarie, co ciekawe ktoś tam pisze, że miał już Outlandera i takie problemy nie występowały w innym egzemplarzu. Więc ewidentnie chodzi o awarię a nie o problem systemowy. Podsumowując: znalazłeś wpisy o awariach samochodów co najmniej kilkuletnich i z niewiadomym przebiegiem oraz historią serwisową i myślisz, że to jest to samo co problemy fabrycznie nowych chińczyków, wynikające ze skopanej konstrukcji. A może wcale tak nie myślisz, tylko wydaje Ci się, że Twój rozmówca nie jest dość inteligentny żeby tę słabą manipulację wyłapać? Jeśli tak, to musisz się bardziej postarać bo za taki marketing żaden chiński producent nie będzie Ci wdzięczny.

Outlander PHEV jest na rynku ponad 13 lat a Tobie udało się z wielkim trudem znaleźć jeden post gościa, co kupił dziewięcioletnią perełkę sprowadzoną z zachodu i mu się w niej coś zepsuło niemal od razu po zakupie. Faktycznie, doskonała symetria. Nie myślałeś żeby pisać o polityce? No i o to chodzi! Zamiast uciążliwego wycia dostajesz choinkę błędów i czekasz sobie na lawetę w komforcie i prestiżu. Nie tacy głupi ci Chińczycy.

Bardzo wielu testów jeszcze tymi samochodami nie zrobiono ale z tego co widzę na YouTube to w każym z nich testujący znajdują jakieś upierdliwe wady. Oczywiście wszystko można usprawiedliwić ceną oraz PureTechem, nawet jeśli się nigdy nie miało PureTecha.

Może też być tak, że ma ale z jakiegoś powodu nie wykorzystuje. Jako że Chińczycy uwielbiają gdy wszystko wygląda pięknie na papierze, może oprogramowanie mu nie pozwalać jechać przez dłuższy czas z dużym obciążeniem bo by im WLTP brzydko wyszło, albo chłodzenie zbyt mało wydajne dali lub coś równie kreatywnego.

Niby tak ale w takiej Austrii czy Szwajcarii możesz mieć kilkanaście, a nawet więcej kilometrów non-stop pod górę na autostradzie i nie ma żadnej okazji do rekuperacji. Gdy silnik spalinowy nie będzie w stanie zapewnić w tych warunkach pojazdowi z bagażami i kompletem pasażerów tych 130km/h to się zaczną problemy, takie jak opisywane.

Ja obstawiam, że te 150KM z silnika spalinowego jest taką samą prawdą jak te 500KM z hybrydy. Mogli też Chińczycy skopać coś w przeniesieniu napędu lub zarządzaniu nim i np. on na siłę próbuje się ładować, zabierając moc. Akurat trafi się górka i jest fakap. Czytałem, że tak robi bodaj MG, w czasie jazdy ze stałą prędkością 130km/h co kilka minut redukuje biegi wymuszając wysokie obroty żeby się podładować. I tak w kółko.

Oczywiście, przecież samochody nie są na baterie a na benzynę lub olej napędowy. Wyjdź na ulicę i sprawdź co tam jeździ.

Po tym co tu wypisujesz można by sądzić, że w Europie nic się dotąd nie udało a niesprawdzone rozwiązania Chińczyków (o których w miarę jak coraz więcej ludzi ich używa dostajemy coraz więcej mało optymistycznych informacji) są wręcz doskonałe, mimo że są (w wielu wypadkach niezbyt udaną) kopią europejskich rozwiązań wzbogaconą o chińską pomysłowość tak, żeby lepiej wyglądały na papierze. Ja Ci mocno kibicuję, kup i się przekonaj. Nie ma nic lepszego jak sprawdzenie teorii w praktyce.

Był tu kiedyś jeden taki, który udowadniał, że dobry diesel to ten, który jedzie z prędkością obrotową rzędu 1200-1300rpm i potem gdy chcesz przyspieszyć to ma olbrzymiego laga. A niedobry to taki, co jest ułomny i jedzie z prędkością obrotową rzędu 1500rpm i gdy chcesz przyspieszyć to nie ma laga bo dysponuje wtedy już maksymalnym momentem obrotowym. I za nic nie dał sobie powiedzieć, że jednak może być na odwrót. A potem przyszły diesle, które mają maksymalny moment obrotowy przy prędkościach obrotowych rzędu 1200-1300rpm i potrafią jeździć z obrotami rzędu 1000rpm i z tym już nie umiał sobie poradzić. Ba, nawet benzyny tak mają, u mojej żony w dwulitrowej zaledwie benzynie maksymalny moment jest dostępny bodaj od 1200rpm, też jeździ z obrotami rzędu 1000rpm. Jest zatem spora szansa, że gdy europejscy producenci wreszcie postanowią zrobić 500-konną hybrydę z małym silniczkiem to 500 koni będzie nie tylko w katalogu a mały silniczek będzie w stanie zapewnić normalną jazdę z normalną prędkością podróżną. Bo w Europie mimo wszystko nadal jednak w większości przypadków stosujemy R&D przed wydaniem nowego produktu klientom.

Czytałem o przygodach z chińskimi autami przy prędkościach rzędu 130km/h. Więc problem polega na tym, że dotąd trzeba było się postarać aby rozładować PHEVa a w przypadku chińskich modeli wystarczy próbować normalnie jechać.

Tak, ale dopóki nie pojawiły się chińskie auta to jakoś nikt wcześniej o problemie nie słyszał. W Outlanderze przy jeździe z maksymalną prędkością (lub zbliżoną do maksymalnej) wyczerpiesz baterię i osiągi spadną, owszem - fizyka. Ale nawet wtedy nadal będziesz mógł bez problemu jechać 130-140, nawet w górach. Bo pod maską siedziała dwulitrowa benzyna (teraz chyba nawet jest to 2.5 litra), która potrafi bez żadnych problemów pociągnąć ten samochód utrzymując sensowne prędkości. Tymczasem u Chińczyków siedzi mały i słaby silniczek, który ma z tym problem. Też fizyka.

Ja twierdzę, że kopiują w motoryzacji, co widać gołym okiem. Nie wiem jak w technologiach dot. baterii czy ogniw. Nie wiem też jak w innych branżach. Zapewne mają naukowców i niejedno wymyślili ale w obszarach, w których walczą ceną nie opłaca się im inwestować w R&D.

Otóż to. Robią mniej więcej tak samo jak inni. Tylko że u innych działa.

Ta, to niedobry świat atakował przez wiele lat Chińczyków swoimi technologiami, których oni nie mogli w tej sytuacji nie kopiować a teraz ten świat jest niesłusznie oburzony.

Na razie to fizyka oszukała Chińczyków. Czyli Chińczycy zrobili wszystko dobrze tylko ktoś im po kryjomu masy dorzucił?

Nie, to nie jest wojna handlowa i manipulowanie rynkiem, wcale.

Nie ciągałem jeszcze Rangerem naprawdę ciężkich przyczep ale do jednej tony to właściwie nic nie czuć, jakby jej nie było.

Tym gorzej dla Chińczyków, skoro w Mitsubishi działa.

Problem poruszony w wątku nie polega na spadku osiągów 0-100 lecz na wyświetlaniu błędów i niemożliwości jazdy z sensowną prędkością podróżną.

Ludzie ciągnący przyczepy (zwłaszcza ciężkie) często już mają jakąś wiedzę i respekt. Problem w tym, że ta Omoda zdechła bez przyczepy. W Outlanderze bez przyczepy to mogłeś robić najgłupsze rzeczy jakie Ci przyjdą do głowy i nie robiło to na nim żadnego wrażenia.