woj76

Testy były i ogólnie jest dobrze, ale niestety z racji specyfiki konkretnego pacjenta trudno określić sukces na 100%. Głównym mieszającym jest w tym wypadku przepustnica 1.6, przy nagłym dępnięciu na samym dole obrotów (z toczenia się na wolnych) silnik się koszmarnie dławi (to nie jest już tyrkolenie, tylko mega czkawka), trwa to do 2000 rpm, potem jest w większości przypadków gładko po ustawieniu korekt zapłonu. Ale z powodu tej czkawki trudno jest rozgraniczyć i wyczuć co jest prawdziwym tyrkoleniem, a co pozostałościami tej czkawki. A czkawka jest z powodu niedostatecznej korekty paliwa na nagłe otwarcie przepustnicy 1.6. A to jest trudno zmapować z powodu specyfiki algorytmu od tej korekty, nad którym to algorytmem aktualnie pracuję, bo zdecydowanie ma on swój udział w tyrkoleniu (i to jak działa wyjaśnie mi trochę, dlaczego tyrkolenie się objawia po włożeniu silnika do lżejszej budy) a na pewno jest powodem czkawki w tym konkretnym przypadku. CDN.

> Sej SPI ma OBD1 i np. nie działa z Torque na Androida. > Ktoś pytał o to nawet na forum autora softu, ale nie przewiduje on komunikacji z OBD1. > Zadziała interface KKL (nie wiem czy tak się to pisze) by Viaken z np. softem Tzoka IAW ECU Scan Torque i tym podobne rzeczy nie będą obsługiwać nic poza tym, co oferuje sam kabel ELM327, niezależnie od tego jak autor będzie się napinał. A ELM ma "tylko" pełen zbiór protokołów OBD2 dla linii K i CAN zaimplementowany sprzętowo i nie ma możliwość komunikacji bezpośredniej między aplikacją a ECU, żeby zapodać swój własny protokół. (Można na to patrzeć jak na ograniczenie, ale tak na prawdę ELM jest to najlepszy wynalazek zaraz po mrożonej pizzy ).

> Zastanawiam, czy by działało w seju spi adapter bluetooth elm327 obd2 z adapterem 3 pin. Próbował > ktoś? Niezależnie od tego, jakiego programu do tej kombinacji użyjesz, to nie zadziała toto.

Nic na tych screenach niepokojącego nie ma, powiem więcej, wyglądają książkowo. Wahania zapłonu na wolnych obrotach są normalne, ECU pomaga sobie zapłonem w utrzymaniu zadanych obrotów. I tak mało skacze, korekta dopuszczalna jest -11..11 stopni względem zapłonu bazowego (ca. 8 stopni). Zdefiniuj co to jest wg. Ciebie rzucanie. Ten silnik z racji wałka ma trochę bardziej niestabilną pracę na wolnych w porównaniu np. do 1.1 SPI, jest to normalne. Moim też strasznie trzepie, do tego jeszcze cała buda drży na wolnych (też z powodu poduszek tochę podejrzewam). Tak niestety we wtrysku full group będzie. Dla testu możesz odłączyć lambdę (przed odpaleniem, nie w czasie pracy silnika) i zobaczysz, że będzie lepiej, z racji bogatszej mieszanki, przy której łatwiej jest utrzymać wolne obroty.

> Czy elektryk sobie z tym poradzi? : : Przekaźnik od czego pasuje?? Jak swapujesz z 1.1 MPI na 1.2 z P75 to to jest Twoje najmniejsze zmartwienie, wiązka silnika i sterowanie silnikiem owszem

> W AGP na ori wtryskach kręci się ~200km Ale ZTCW AGP ma w serii większe wtryski niż seryjny t-jet 150 hp, ma te same co AGP SS. (Tak samo zresztą jest z MAP sensorami).

> Powitać > Jestem świeżo po swapie sc 0,9 na 1.2 8v 75 z P1 z istotnych informacji > - silnik po remoncie - nowe tłoki, pierścienie, panewki + kompletny remont góry + planowanie i UPG, > rozrząd pompa itp... > (jeszcze na dotarciu, przejechane pierwsze 300 km + postój na jałowym) > - kolektor dolotowy kompletny P1, dolot (układ) yankowy, stożek nieznany > - układ chłodzenia seria na wężach i zbiorniku z 1.1 spi, chłodnica nowa > - komputer IAW 8F.5T Fiat punto 1.2 cm mpi fase 2 ze zdjętym immo > - skrzynia eskowa z podciąganym wstecznym z sc > - pompa paliwowa nowa, kupiona od centomaniaka (niby wkład 3b niestety pewności teraz już nie mam), > Walbro, jutro dorobię jeszcze króciec i podłączę manometr > - paliwo 98 Orlen, tankowane niedawno - 300 km przejechane > Problem polega na > - słabym wkręcaniu się na obroty w okolicach 4000, przykładowo 5 bieg okolice 130-140 i dalej nie > chce za bardzo się rozpędzać, droga równa, prosta i szeroka, bo autostrada, felgi 14, 5,5", > opony 165/55, > - rura wydechowa okopcona na czarno (po swapie nowe świece zapłonowe ngk, nowe przewody Bosch, > cewki sprawdzane i mieściły się w normie), lambda nowa prod, nieznany, sygnowana znakiem > mercedesa, oporność ok, korekta w trakcie pracy na jałowym w granicach 1.0 ( 0,94-1,05) > - Na biegu jałowym silnik delikatnie drży (poduszka od rozrządu używana - ok, poduszka skrzyni - w > miarę, poduszka "tył" skrzyni - nowa), kolektor wydechowy 1.2 8v 4-2-1 z elastycznym złączem w > stanie bdb... > Załączam dwa zrzuty z pracy na jałowym na postoju w garażu > Pomóżcie koledzy, bo już nie wiem gdzie szukać... ECU nie wyświetla żadnych błędów, wskazania > czujników w normie? > Przy zgaszonym silniku: > -czujnik ciśnienia - ciśnienie atmosferyczne > -Czujnik temp dolot - przy zimnym silniku - temp otoczenia > -Temp płynu- na zimnym - w normie > Pomocy Dokręca się do odcinki na pierwszych biegach? Parametry wyglądają książkowo, może jedynie podciśnienie w dolocie jak normalnie doprężone n/a jest sporawe, więc sprawdziłbym kompresję mimo tego, że był po remoncie. No i nie dałbym sobie ręki uciąć za lambdę (korekta na dobrym poziomie nie znaczy, że sonda nie kłamie). Ale przy bucie to nie powinno mieć znaczenia tak czy owak. Ale najważniejsze - zdefiniuj słabe wkręcanie się. Przykład 5-tego biegu w serii P75 na eskowej skrzyni jest niemiarodajny, ten bieg jest tam najdłuższy z całej rodziny tych skrzyń i już nawet Zuraw raz pisał, że jego malarnia na piątce nie chce jechać.

Z przyczyn personalno-logistycznych testy zostały odsunięte w bliżej niekreśloną przyszłość, być może niedaleką

> Właśnie ten element masy też sobie zawsze tłumaczyłem ale - CC na 4 biegu nie rozpędza się przecież > jak Punto na 2 a w Punto nadal cisza... Zgadza się, tylko to jest bardziej złożone zjawisko. To cofnięcie jest po to, żeby podołać nagłemu zwiększonemu obciążeniu. W Punto ono będzie na każdym biegu większe, po prostu ta korekta przy CC wychodzi za agresywna.

> Ja wszystko rozumiem, i okazuje się, że nawet dobrze strzelałem kiedyś u siebie i próbowałem > przestawiać czujnik położenia wału ale... Dlaczego silnik W Punto nie tyrkoli, założony do > CC/SC tyrkoli (z tym samym dolotem) i założony znów do Punto znów nie tyrkoli? Po pierwsze Punto jest cięższe, więc się tak nie wkręca na obroty jak CC. Po drugie, są Punta grzebane, które też tyrkolą jak ja p. Po trzecie, to że tyrkolenia nie słychać, to nie znaczy, że go nie ma. Tzn. zapłon jest nadal bardzo cofnięty, tylko z powodów elektrycznych (napięcie w instalacji, kable, itd.) jest lepsza iskra i akustycznie nie tyrkoli (znam przypadek zaniknięcia tyrkolenia po zmianie świec). Jest też inny opór wydechu i inna jego geometria, a to wszystko ma wpływ na to, czy będzie to słychać czy nie. Zresztą jak się nic w planach nie zmieni to jutro będę wiedział na pewno czy mam rację. Pogadamy wtedy

> 267cc > Oznaczenie/kod 0 280 158 167 > 2 tygodnie temu zdjętę. A one p&p pasują do listwy od P75, czy trzeba coś modzić? Ja nie jestem zainteresowany, ale być może mam klienta z drugiej ręki na to.

> Jak by co to mam na zbyciu swoje z t-jet 150KM za 150zł (do lekkiej negocjacji). Jaką mają wydajność?

> U mnie wolne tez byly super w n/a OK, tzn. że problem leży w sprzęcie a nie w sofcie. Właśnie sprawdzałem, czy krokowiec w tej przepustnicy nie jest przypadkiem taki sam jak w 1.2 8V? Bo mi się zawsze wydawało, że jest inny (coś o wciskaniu mi się kojarzy...)?

> jaka najlepsza opcja? Ja mam 250 ccm (a w każdym razie tak mi się wydaje), mi wystykają dokładnie do 120 KM na 0.8 bara.

W niedzielę rano będę miał tyrkolca do testów

> U mnie obroty byli ok, zadnych porblemów Mam przypadek okazjonalnej czkawki przy wolnych i nie wiem o co biega. Wiem, że auto ma umierającą lambdę i zastanawiam, się czy to to. Nie mam teraz tego okazu pod ręką, więc na razie pytam o doświadczenia.

Czy dobrze mi się wydaje i było pisane parę razy, że normą są kłopoty ze stabilnymi wolnymi obrotami na kompie MM w takiej konfiguracji? Ktoś rozpracował temat?

> Woj bedziemy testowac te korekty Ze wstępnego raportu wynika, że to faktycznie działa, czekam na jakieś szczegóły.

Tył B4 faktycznie zaczyna szybko tłuc, ale to nie przeszkadza (poza efektami audio) w jego pracy, a w każdym razie nie zauważyłem. Mój zestaw B4 + Eibach wytrzymał ~120 000 km do tej pory i właśnie dostał nowy przegląd, więc nadal są ok. Tylko jeździł po przyzwoitych drogach przez większość swojego życia.

> sklad mieszanki tez ma wplyw co doswiadczylem testujac moje wsady, zawsze na tym samym zaplonie > zmienialem tylko paliwo i bylo mniej lub wiecej tyrkolenia, Ale sam zauważyłeś, że ostro podlewasz, a tyrkolenie tylko trochę zanika, tak nie powinno być. > tak czy siak gratulacje, fajnie ze to wyczailes, pomoze to dokladniej wyeliminowac to niekorzystne > zjawisko Patrzy post wyżej, będzie potwierdzone, to wtedy dopiero

> tak jedno. co zrobić bez remapu kompa żeby to działało jak należy Dobre pytanie Po pierwsze, nie mam jeszcze potwierdzenia tej teorii. Miałem zioma parę metrów od domu, któremu robiłem kompa do 16V, ale było to przed tym odkryciem a teraz auto jest sprzedane. Czekam na rezultaty od innego testera, ale na razie to teoria. Ale taka, której jestem dość pewien w tej chwili. Możesz próbować "wpłynąć" jakoś na zapłon - minimalne przestawienie rozrządu, inne świece. Ale szanse, że to pomoże są małe. Drastycznie to można spróbować odłączyć TPS-a, ale wtedy mnóstwo innych rzeczy się rozwali, m.in. wolne obroty. TPS-a dlatego, że wtedy ECU prawdopodobnie nie wykryje stanu przyspieszania i nie zaaplikuje korekty (ale "prawdopodobnie"). Tak ogólnie to ostro z tym kompem w Fiacie zważyli. Mam wrażenie, że to przesunięcie zapłonu o 18 stopni (offset) to jakiś mod z ostatniej fazy projektu, który po macoszemu i na szybko potraktowali w programie i zrobiły się babole (nie ma np. tego w dokumentacji kompa). Bo gdyby tego offsetu nie było, to ta korekta działała by w 100% dobrze.

> Metalowe 2x UPG z grande punto 0.49mm + przekładka Właśnie jak to jest, średnicowo przekładka i UPG z GP pasują dobrze do silnika 1.2, 1.1 ma ze 2mm mniej średnicy. Działa to dalej, czy nie bardzo? Czy Lesiu dostarcza też przekładki pod średnicę cylindra od 1.1?

No dobra, dawno się nic nie zdiało, będziemy temat drążyć dalej. Tak się złożyło, że grzebałem znowu w programie 16V, na okoliczność zapłonu tym razem. I to co zobaczyłem ugruntowało mnie w przekonaniu, że winowajcą tyrkolenia jest zapłon. Ale nie z powodu samej tabeli zapłonu, ale agresywnych korekt. Jedna z nich cofa zapłon w zależności od szybkości przyrostu obrotów. O ile samo w sobie jest to sensowne to niestety inżynierowie MM/Fiata skopali sprawę, bo przez przesunięcie zapłonu o 18 stopni (o którym już wiele razy pisaliśmy i ci co śledzą wiedzą o co chodzi), ta korekta potrafi zdjąć cały zapłon z małym hakiem, tak, że efektywnie występuje po TDC. Mówimy tu i zapłonie rzeczywistym, a nie o tym co pokazuje IAW ECU Scan 2 (Kolega tzok obstaje przy przekonaniu, że programy należy pisać wg. dokumentacji, tylko dokumentacja od IAW 18FD niestety ma sporo błędów i diagnoza nie pokazuje zapłonu rzeczywistego). Szybkie wyjaśnienie symptomów - tyrkoli "audio" bo jest zdecydowanie za bardzo opóźniony zapłon. Tyrkoli na pierwszych biegach, bo wtedy przyrost obrotów jest największy a od niego zależy korekta. Tyrkoli w zakresie 2000-3000 rpm bo tam zapłon bazowy przy pełnym bucie jest na tyle mały, że ta korekta go zdejmuje poniżej zera (występuje po TDC). AFR leży przy tyrkoleniu, bo mieszanka nie zdąży się wypalać i zostaje w niej tlen. Tyrkolenie nie występuje u wszystkich z powodów minimalnych zmian w ustwieniu rozrządu, rodzaju świec, kabli, różnic w mocy i co za tym idzie szybkości wkręcania się, obciążenia prądem i wszystkich innych czynnkiów, które mają wpływ na dokładny moment iskry. Tutaj minimalne różnie mogą mieć kolosalne znaczenie. Na koniec - tyrkolenie nie występuje przy zastosowaniu kompa od 8V, gdyż nie posiada on takiej korekty. Jakieś pytania?

> Pierwsza próba naprawienia nieudana - podmieniłem zawór, ale po testach się okazało, że ten akurat > jest total kaput, wogóle się nie otwiera. Więc dalej nie wiem o co kaman, chociaż teraz z > niedziałającym zaworem efekt zalania nie występuje. Więc poniekąd naprawiłem Wydaje się, że ogarnąłem - podmieniłem dzisiaj zawór na sprawny i robiłem ostre testy, wszystko działa, ani razu go nie "zalało". Co prawda nie jest teraz tak gorąco jak parę dni temu, ale sprawdziłem po wszystkim, że ciśnienie w baku było spore otwierając wlew. Będę w miarę możliwości dalej testował. Więc podejrzewam, że u Ciebie jest to kwestia zrobienia odpowiedniego sterowania PWM zaworem.

Pierwsza próba naprawienia nieudana - podmieniłem zawór, ale po testach się okazało, że ten akurat jest total kaput, wogóle się nie otwiera. Więc dalej nie wiem o co kaman, chociaż teraz z niedziałającym zaworem efekt zalania nie występuje. Więc poniekąd naprawiłem