blachy kwasoodpornej i nierdzewki ?

> blachy kwasoodpornej i nierdzewki ?

Bo cię nie stać by było.

> Bo cię nie stać by było.

Serio ?

Tak sobie obliczyłem, że dopłata do auta klasy B wyniosłaby ok 8000zł

> blachy kwasoodpornej i nierdzewki ?

nie ma takiej potrzeby ... wystarczy ocynk kąpielowy po zespawaniu karoserii

poza tym już się tak nie zabezpiecza pojazdów bo nowy ma jeździć 4 - 5 lat i masz sobie kupić nowy ...

teraz masz blache przed obróbką cynkowaną ogniowo z jednej strony co jest psu na bude dobre a nie na auto ...

teraz nie inżynier ma racje bytu w fabryce tylko księgowy ... takie poronione czasy nastały

> Serio ?

> Tak sobie obliczyłem, że dopłata do auta klasy B wyniosłaby ok 8000zł

kwasiak czy nierdzewka ???

> kwasiak czy nierdzewka ???

kwasówka

> blachy kwasoodpornej i nierdzewki ?

Sie nie opłaca...

> Serio ?

> Tak sobie obliczyłem, że dopłata do auta klasy B wyniosłaby ok 8000zł

Ale to koszt blachy. A koszt procesu technologicznego?

Inaczej się spawa i tłoczy kwasówkę.

Poza tym po co komu taki trwały samochód?

Interes musi się kręcić...

> blachy kwasoodpornej i nierdzewki ?

Stal nierdzewna jest krucha = samochod by Ci sie na wybojach rozpadal.

Jeżeli chodzi Ci o kwasówkę,

to raczej nie masz racji.

> Stal nierdzewna jest krucha = samochod by Ci sie na wybojach

> rozpadal.

dobrze ze moj profesor tutaj nie zaglada

> blachy kwasoodpornej i nierdzewki ?

1. koszta

2. masa

3. bezpieczeństwo (inaczej "składa" się taka blacha w kolizji).

> 1. koszta

zgodze sie moga byc wyzsze

> 2. masa

nie sadze aby byla duza roznica

> 3. bezpieczeństwo (inaczej "składa" się taka blacha w kolizji).

prawdopodobnie inaczej sie tego typu blacha "sklada" ale dlaczego sadzisz ze gorzej?

> zgodze sie moga byc wyzsze

> nie sadze aby byla duza roznica

> prawdopodobnie inaczej sie tego typu blacha "sklada" ale dlaczego

> sadzisz ze gorzej?

A gdzie napisałem, że gorzej ?

Po prostu w takim przypadku trzebaby praktycznie całość r&d w zakresie budowy kontrolowanych stref zgniotu wrzucić do kosza i zacząć zabawę od nowa - czyli znowu wracamy do pkt 1.

A co do masy, to ZTCW gęstość stali nierdzewnej i kwasiaka jest wyższa niż stali nadwoziowej, ale opieram to o coś, co mi się o uszy obiło - tu już pole do popisu dla materiałoznawców.

Jest dokładnie tak jak piszesz...

Kwasówki i nierdzewki są znacznie twardsze niż zwykła czarna blacha... Problemem są tutaj zatem procesy technologiczne!!

Taką blachę ciężej się wygina, spawa, wycina etc...

Poza tym samochody ważyłyby dużo więcej niż, dlatego chcąc ograniczyć zjawisko korozji producenci samochodów sięgnęli po aluminium, a nie po kwasówki...

Ostatnio jeden z kontrahentów zażyczył sobie podest z blachy nierdzewnej... Do tej pory takiego nie robiliśmy więc musieliśmy zrobić testy...

Efekt. Połamane matryce do wykrawania otworów i robienia perforacji!!

> A gdzie napisałem, że gorzej ?

> Po prostu w takim przypadku trzebaby praktycznie całość r&d w

> zakresie budowy kontrolowanych stref zgniotu wrzucić do kosza i

> zacząć zabawę od nowa - czyli znowu wracamy do pkt 1.

hmmm ale nie powinien to byc problem przy konsruowaniu nowego modelu, audi A8 i chyba A2 wykonywalo z aluminium, wiec z nierdzewka byloby chyba latwiej...

> A co do masy, to ZTCW gęstość stali nierdzewnej i kwasiaka jest

> wyższa niż stali nadwoziowej, ale opieram to o coś, co mi się o

> uszy obiło - tu już pole do popisu dla materiałoznawców.

gestosc stali nierdzewnej 440C - 0,00775 ( g/( mm^3 ) )

gestosc stali (stopu niskoprocentowego o duzej wytrzymalosci) - 0,00784 ( g/( mm^3 ) )

gestosc stali miekkiej - 0,00786 ( g/( mm^3 ) )

wiec nierdzewka jest najlzejsza

> hmmm ale nie powinien to byc problem przy konsruowaniu nowego modelu,

> audi A8 i chyba A2 wykonywalo z aluminium, wiec z nierdzewka

> byloby chyba latwiej...

> gestosc stali nierdzewnej 440C - 0,00775 ( g/( mm^3 ) )

> gestosc stali (stopu niskoprocentowego o duzej wytrzymalosci) -

> 0,00784 ( g/( mm^3 ) )

> gestosc stali miekkiej - 0,00786 ( g/( mm^3 ) )

> wiec nierdzewka jest najlzejsza

Samochody robi się z blachy, a rodzajów blachy jest cała masa... Dlatego Titanic zatonął...

> blachy kwasoodpornej i nierdzewki ?

Jedyny seryjny z nierdzewki.

Firma upadła dzięki temu modelowi

http://pl.wikipedia.org/wiki/DeLorean_DMC-12

> Samochody robi się z blachy, a rodzajów blachy jest cała masa...

> Dlatego Titanic zatonął...

a blache sie z czego robi...?

pewnie proces technologiczby bylby trudniejszy, choc watpie czy az na tyle ze nie mozna byloby tego zrobic...

ale kwestia ciezaru zostaje chyba obalona

> a blache sie z czego robi...?

> pewnie proces technologiczby bylby trudniejszy, choc watpie czy az na

> tyle ze nie mozna byloby tego zrobic...

> ale kwestia ciezaru zostaje chyba obalona

Niekoniecznie, bo jest jeszcze kwestia WYTRZYMAŁOŚCI w f-kcji ciężaru.

Na ten przykład rura aluminiowa przy konstruowaniu roweru musi być 3x grubsza niż stalowa, ale jednocześnie aluminium jest 5x lżejsze od stali, więc wychodzi na plus :-D

Jak jest z nierdzewką/kwasiakiem - nie wiadomo.

Poza tym - umómy się - gdyby się DAŁO, to już daaaawno temu ktoś wyprodukowałby takie auto i "sprzedał" historię o niezniszczalności nadwozia dając 100 lat gwarancji na przerdzewienie...

> Poza tym - umómy się - gdyby się DAŁO, to już daaaawno temu ktoś

> wyprodukowałby takie auto i "sprzedał" historię o

> niezniszczalności nadwozia dając 100 lat gwarancji na

> przerdzewienie...

Dało się

Śliczny, nie?

I problem jest z pomalowaniem - farby po prostu nie trzymają się nierdzewki.

> Niekoniecznie, bo jest jeszcze kwestia WYTRZYMAŁOŚCI w f-kcji

> ciężaru.

Albo sztywności, raczej ku temu parametrowi bym się skłaniał.

> Na ten przykład rura aluminiowa przy konstruowaniu roweru musi być 3x

> grubsza niż stalowa, ale jednocześnie aluminium jest 5x lżejsze

> od stali, więc wychodzi na plus :-D

Aluminium i jego stopy sa ok. 3 razy lżejsze. Wytrzymałość - to zależy jaki gatunek stopu aluminium i stali ale np. stop alum. 6061 jest pewnie ze 2 razy mniej wytrzymały od stali weglowej typu St0S czy St2S (nie pamietam dokładnych danych ale to może być ten rząd wielkości).

> Jak jest z nierdzewką/kwasiakiem - nie wiadomo.

Rózne sa gatunki stali nierdzewnych o róznych własnosciach mechanicznych. Natomiast w przypadku nierdzewki dochodzi jeszcze jeden parametr: dodatkowe zabiegi technologiczne przed lakierowaniem aby uzyskać trwałą powłoke lakierniczą. Zwykły lakier, dobry na zwykłą stal węglową może nie trzymać się nierdzewnej stali i - jak mawiał jeden z konstruktorów znajomych - odpadac pod własnym ciężarem

> Poza tym - umómy się - gdyby się DAŁO, to już daaaawno temu ktoś

> wyprodukowałby takie auto i "sprzedał" historię o

> niezniszczalności nadwozia dając 100 lat gwarancji na

> przerdzewienie...

A czy w swoim czasie volvo nie produkowało samochodów z nadwoziem ze stali nierdzewnej? Jeśli nie całym nadwoziem, to częściowo chociaż?

> Albo sztywności, raczej ku temu parametrowi bym się skłaniał.

Być może

> Aluminium i jego stopy sa ok. 3 razy lżejsze. Wytrzymałość - to

> zależy jaki gatunek stopu aluminium i stali ale np. stop alum.

> 6061 jest pewnie ze 2 razy mniej wytrzymały od stali weglowej

> typu St0S czy St2S (nie pamietam dokładnych danych ale to może

> być ten rząd wielkości).

Rowery to akurat Cro-Mo :-D

Rama Alu jest ok 30% lżejsza niż cro-mo, mimo że ponad 2x tyle objętościowo materiału idzie.

> A czy w swoim czasie volvo nie produkowało samochodów z nadwoziem ze

> stali nierdzewnej? Jeśli nie całym nadwoziem, to częściowo

> chociaż?

Jak napisano - raczej tylko DMC...

> 2. masa

masa jest taka sama,różnice są nizauważalne,arkusz czarnej i kwasówki waży tyle samo, objętość x8.Mowa o podstawowym gatunku 1.4301.Taka blacha jest mocniejsza (twardsza) od czarnej ale np. kwasówki nie można łączyć ze stalą czarną i nawet obrabiać tymi samymi narzędziami bo zacznie „rdzewieć” – utleniać się. Jesli chodzi o procesy technologiczne to wszystko z kwasówki jest droższe i trudniejsze, już poczynając od elektrod.

> I problem jest z pomalowaniem - farby po prostu nie trzymają się

> nierdzewki.

plakatowka sie napewno nie trzyma ale lakiery z odpowiednim podkladem owszem wiec mit obalony ze musi bys srebrny

> blachy kwasoodpornej i nierdzewki ?

choćby na to, że kwasówka nierdzewka jest bardziej krucha i jej właściwości są inne... dlaczego wydechy z kwasówy pękają często ?

a i tak przyszłość upatruje się we włóknach węglowych i kompozytach.... jeszcze trzeba poczekać aż tańsza będzie produkcja,ale nie licząc tego, że nie da się ich wyklepać po stłuczce, to na łeb biją wszystkie stopy stali i aluminium

> blachy kwasoodpornej i nierdzewki ?

bo koszt nierdzewki wynosi ok 8zł dla gat 1.4003 a dla czystej nierzdewki czyli gat.1.4301 ok 17 zł za kg przy srednim koszcie stali lub ocynku 3 zł.

reszte policz sobie sam

kolejna sprawa nie ma takiej potrzeby, auto ma wytrzymac obecnie powiedzmy do 10 lat (granica mocna zawyzona) i tak tez jest przy cenkowanej blaszce

> Stal nierdzewna jest krucha = samochod by Ci sie na wybojach

> rozpadal.

to powiedz mi kolego dlaczego takie firmy jak MAN Neoplan Scania zmieniaja materiały w elementach najbardziej narazonych na korozje (elementy podwozi) na własnie nierdzewke??

a niektore z tych elementów sa naprawde mocno obciazone...

> 1. koszta

kilkakrotniw wyzsze

> 2. masa

podobna do stali

> 3. bezpieczeństwo (inaczej "składa" się taka blacha w kolizji).

hmmmm nie mam pojecia i pierwsze słysze

> plakatowka sie napewno nie trzyma ale lakiery z odpowiednim podkladem

> owszem wiec mit obalony ze musi bys srebrny

No i można nakładać warstwę chromu, srebra, złota czy innych metali, metodą galwanizacji.

>

> Poza tym - umómy się - gdyby się DAŁO, to już daaaawno temu ktoś

> wyprodukowałby takie auto i "sprzedał" historię o

> niezniszczalności nadwozia dając 100 lat gwarancji na

> przerdzewienie...

no tu sie nie zgodze.

wiadomo ze jest masa roznych projektów np. co do alternatywnych zrodeł zasilania samochodów, dlaczego jest to tak usilnie blokowane??

podobnie jest z tym, poprostu samochody byłyby niesmiertelne (jezeli chodzi o nadwozia) a to byłoby gwozdziem do trumny dla wielu producentów

> podobnie jest z tym, poprostu samochody byłyby niesmiertelne (jezeli

> chodzi o nadwozia) a to byłoby gwozdziem do trumny dla wielu

> producentów

Nie szarżuj, nie samo nadwozie robi samochód... jakbym miał wybierać, to wolałbym nieśmiertelny silnik i zawiechę, a budę kupowałbym nową co x lat i przekładał graty

> 1. koszta

> 2. masa

tu nie bardzo, zresztą kolega wykazał różnice w masach

> 3. bezpieczeństwo (inaczej "składa" się taka blacha w kolizji).

myślisz - ja bym tutaj nie szukał. Jak się coś składa, zależy od profilu, a nie od materiału.

Osobiście widzę tylko i wyłącznie koszty - jeśli chodzi o karoserię, w znaczeniu drzwi, błotniki, dach. natomiast profile odpowiedzialne za bezpieczeństwo, może coś być z różnego rodzaju wytrzymałościami tej stali. Na pewno stal kwasowa jest bardziej "miękka". Spawa się ją doskonale, jak i wygina, czy tworzy profile - najprostszy przykład to bęben w pralce - tworzy się go ze wstęgi blachy kwasoodpornej, chromowanej - wszystkie wygięcia, profile powstają bez większych problemów.

Muszę zapytać kolegi, który zajmuje sięzagadnieniem stref kontrolowanego zgniotu, dlaczego nie stosował kwasówki - dla mnie można robić jak pisałem wcześniej drzwi, błotniki, etc., natomiast podłoga, streafy kontorolowanego zgniotu, nie - stal zbyt miękka, o zbyt niskich właściowościach wytrzymałościowych - zapewne na skręcanie, rozciąganie, zginanie

> blachy kwasoodpornej i nierdzewki ?

a po co mieli by produkować?

powiedz w jakim samochodzie istotnym problemem jest brak odporności na rdzę?

a co do tych teorii o tym ze producentom zalezy na tym zeby auta byly nie trwale to na prawde mozna boki zrywac...

jest wrecz odwrotnie, im samochody sa trwalsze tym mniej traca na wartosci przez co jest wiekszy popyt na samochody nowe. dlatego firmy (moze nie wszystkie) staraja sie aby ich samochody jak najmniej tracily na wartosci.

> Nie szarżuj, nie samo nadwozie robi samochód... jakbym miał wybierać,

> to wolałbym nieśmiertelny silnik i zawiechę, a budę kupowałbym

> nową co x lat i przekładał graty

a teraz przeczytaj co pisałem od poczatku i wtedy mów o szarzowaniu

robienie takiej budy jest nieopłacalne-mowiac krotko

> blachy kwasoodpornej i nierdzewki ?

zadajesz tendencyjne pytania, zawsze chodzi o $$

> 1. koszta

> 2. masa

> 3. bezpieczeństwo (inaczej "składa" się taka blacha w kolizji).

pkt 1 i 2 świadczą o tym, że nie masz całkowitego pojęcia o temacie.

> Jest dokładnie tak jak piszesz...

> Kwasówki i nierdzewki są znacznie twardsze niż zwykła czarna

> blacha... Problemem są tutaj zatem procesy technologiczne!!

> Taką blachę ciężej się wygina, spawa, wycina etc...

> Poza tym samochody ważyłyby dużo więcej niż, dlatego chcąc ograniczyć

> zjawisko korozji producenci samochodów sięgnęli po aluminium, a

> nie po kwasówki...

> Ostatnio jeden z kontrahentów zażyczył sobie podest z blachy

> nierdzewnej... Do tej pory takiego nie robiliśmy więc musieliśmy

> zrobić testy...

> Efekt. Połamane matryce do wykrawania otworów i robienia perforacji!!

Bo do nierdzewki, kwasówki jest odpowiedni sprzęt potrzebny niestety.

> masa jest taka sama,różnice są nizauważalne,arkusz czarnej i

> kwasówki waży tyle samo, objętość x8.Mowa o podstawowym gatunku

> 1.4301.Taka blacha jest mocniejsza (twardsza) od czarnej ale np.

> kwasówki nie można łączyć ze stalą czarną i nawet obrabiać tymi

> samymi narzędziami bo zacznie „rdzewieć”

> – utleniać się. Jesli chodzi o procesy technologiczne

> to wszystko z kwasówki jest droższe i trudniejsze, już

> poczynając od elektrod.

Co przy masie auta i jego późniejszej wytrzymałości odzwierciedłiło by się w kosztach po jakimś czasie.

Szczerze to bym wolał dopłacić te 8kpln dodatkowo za auto i mieć pewność, że rdza go nie weźmie.

> choćby na to, że kwasówka nierdzewka jest bardziej krucha i jej

> właściwości są inne... dlaczego wydechy z kwasówy pękają często

> ?

Proszę Cię, kwasówka w cale nie jest taka krucha jak wam sie wydaje.

> zadajesz tendencyjne pytania, zawsze chodzi o $$

Zakładając, że 500kg w aucie to blacha, pomijając silnik, skrzynie itp. to koszt dodatkowy takie auta wynosiłby ok 8kpln w klasie B, co przy ilości produkowanych aut znacznie by wpłyneło na obniżenie tej stawki u producenta blachy.

> Zakładając, że 500kg w aucie to blacha, pomijając silnik, skrzynie

> itp. to koszt dodatkowy takie auta wynosiłby ok 8kpln w klasie

> B, co przy ilości produkowanych aut znacznie by wpłyneło na

> obniżenie tej stawki u producenta blachy.

to podaj cene nierzdewki gat 1.4301 i zwykłego ocynku??

teraz powiedz mi jesczez jedno na jak długo wiążesz sie z samochodem kupując załóżmy nowe auto??

i nastepne pytanie jak czesto musisz walczyc z korozja w autach w przedziale 0 do 10 lat?

co dla przecietnego użytkownika wnosi to ze auto bedzie miał z nierdzewki jak srednio zmieniamy auta co kilka lat oprócz tego ze bedzie musiał zapłacic za nie duzo wiecej niz za zwykłe "cynkowane auto"?

> to podaj cene nierzdewki gat 1.4301 i zwykłego ocynku??

> teraz powiedz mi jesczez jedno na jak długo wiążesz sie z samochodem

> kupując załóżmy nowe auto??

> i nastepne pytanie jak czesto musisz walczyc z korozja w autach w

> przedziale 0 do 10 lat?

> co dla przecietnego użytkownika wnosi to ze auto bedzie miał z

> nierdzewki jak srednio zmieniamy auta co kilka lat oprócz tego

> ze bedzie musiał zapłacic za nie duzo wiecej niz za zwykłe

> "cynkowane auto"?

Ale jakby zawsze robiono bryki z nierdzewki, to mógłbym se teraz kupić jakąś fajną, starą, brykę za bezcen w stanie nówka sztuka.

> Ale jakby zawsze robiono bryki z nierdzewki, to mógłbym se teraz

> kupić jakąś fajną, starą, brykę za bezcen w stanie nówka sztuka.

Otóż to.

> Jedyny seryjny z nierdzewki.

> Firma upadła dzięki temu modelowi

> http://pl.wikipedia.org/wiki/DeLorean_DMC-12

Sliczny Podobno zawrotne ceny osiagaja teraz

> 1. koszta

A z aluminium robia, choc drozsze...

> Sliczny Podobno zawrotne ceny osiagaja teraz

Wbrew pozorom nie.

Nowy kosztował 25 tyś $, teraz używka jest w podobnej cenie.

Jest ich ponad 6000 jeszcze.

Jak firma upadła w 1983 r, to można je było kupować za bezcen.

> Ale jakby zawsze robiono bryki z nierdzewki, to mógłbym se teraz

> kupić jakąś fajną, starą, brykę za bezcen w stanie nówka sztuka.

nówka sztuka nadwozie a reszta??