Tak właśnie się zastanawiam która skrzynia jest lepsza dla silnika jeśli chodzi o jego wytrzymałość?

> Tak właśnie się zastanawiam która skrzynia jest lepsza dla silnika

> jeśli chodzi o jego wytrzymałość?

wydaje mi sie, ze automat, zaprogramowany tak by zmieniac biegi optymalnie, nie przekrecisz silnika itp biegi zmienia lagodnie, nie szarpie

> wydaje mi sie, ze automat, zaprogramowany tak by zmieniac biegi

> optymalnie, nie przekrecisz silnika itp biegi zmienia lagodnie,

> nie szarpie

No właśnie ale siostra ma a4 1.8 w automacie i tam skrzynka na ustawieniu D zmienia biegi przy około 3000 obr. na min. i więcej zależnie od ukształtowania terenu, a ja pewnie przy manualu zmieniałbym biegi przy około 2000-2500 obr. i teoretycznie silnik z automatem dłużej w czasie swojej eksploatacji pracuje na większych obrotach, czy jest to korzystniejsze dla silnika?

> Tak właśnie się zastanawiam która skrzynia jest lepsza dla silnika

> jeśli chodzi o jego wytrzymałość?

Automat - przez płynne przeniesienie napędu.

> a ja pewnie przy manualu

> zmieniałbym biegi przy około 2000-2500 obr.

W benzyniaku

przy 2000 obrotów zmieniać bieg ??

Chyba jednak lepiej mu będzie z tym automatem zmieniającym przy 3000 obr.

> Tak właśnie się zastanawiam która skrzynia jest lepsza dla silnika

> jeśli chodzi o jego wytrzymałość?

jesli uznamy, ze silnik nie lubi zbyt malych obrotow pod obciazeniem, to zdecydowanie automat

> No właśnie ale siostra ma a4 1.8 w automacie i tam skrzynka na

> ustawieniu D zmienia biegi przy około 3000 obr. na min. i więcej

> zależnie od ukształtowania terenu, a ja pewnie przy manualu

> zmieniałbym biegi przy około 2000-2500 obr. i teoretycznie

> silnik z automatem dłużej w czasie swojej eksploatacji pracuje

> na większych obrotach, czy jest to korzystniejsze dla silnika?

3tys to wcale nie jest duza predkosc obrotowa dla silnika... powiedzialbym ,ze to raczej optymalna predkosc

> No właśnie ale siostra ma a4 1.8 w automacie i tam skrzynka na

> ustawieniu D zmienia biegi przy około 3000 obr. na min. i więcej

> zależnie od ukształtowania terenu, a ja pewnie przy manualu

> zmieniałbym biegi przy około 2000-2500 obr. i teoretycznie

> silnik z automatem dłużej w czasie swojej eksploatacji pracuje

> na większych obrotach, czy jest to korzystniejsze dla silnika?

benzyna lubi obroty i nei mozna za nisko jeździć - zwlaszcza przy obciazeniu

dlatego mysle ze automat w tym porownaniu wychodzi lepiej (nei mowiac o szarpnieciach i naglych zmianach predkosci obrotowych w manualu)

> No właśnie ale siostra ma a4 1.8 w automacie i tam skrzynka na

> ustawieniu D zmienia biegi przy około 3000 obr. na min. i więcej

> zależnie od ukształtowania terenu, a ja pewnie przy manualu

> zmieniałbym biegi przy około 2000-2500 obr. i teoretycznie

> silnik z automatem dłużej w czasie swojej eksploatacji pracuje

> na większych obrotach, czy jest to korzystniejsze dla silnika?

IMHO plynna zmiana biegow automatu, to min. silnik 3.0 , jezdzilem nieduzym 2-letnim autem (Chevi Cavalier, czy jakos tak) z silnikiem bodajze 2.0 z automatem w gorach i byla to straszna porazka

> No właśnie ale siostra ma a4 1.8 w automacie i tam skrzynka na

> ustawieniu D zmienia biegi przy około 3000 obr. na min. i więcej

I dobrze, mniejsze obciążenie panewek.

> zależnie od ukształtowania terenu, a ja pewnie przy manualu

> zmieniałbym biegi przy około 2000-2500 obr. i teoretycznie

> silnik z automatem dłużej w czasie swojej eksploatacji pracuje

> na większych obrotach, czy jest to korzystniejsze dla silnika?

Jazda na niskich obrotach a zwłaszcza przyśpieszanie jest niezdrowe dla panewek.

Pozdrawiam BAS

Optymalne obroty dla benzyniaka to 2 do 3 tys. obr/min. itd...

> jesli uznamy, ze silnik nie lubi zbyt malych obrotow pod obciazeniem,

> to zdecydowanie automat

2000rpm dla benzyny to pyrkanie... nic dobrego.

> Optymalne obroty dla benzyniaka to 2 do 3 tys. obr/min. itd...

chyba dla turbo diesla?

> IMHO plynna zmiana biegow automatu, to min. silnik 3.0 , jezdzilem

> nieduzym 2-letnim autem (Chevi Cavalier, czy jakos tak) z

> silnikiem bodajze 2.0 z automatem w gorach i byla to straszna

> porazka

jedno z drugim nie ma nic wspolnego, ale i tak wyszlo smiesznie

> jedno z drugim nie ma nic wspolnego,

dlaczego

> 2000rpm dla benzyny to pyrkanie... nic dobrego.

Ciągła jazda przy 2000 na 5 biegu bez przyspieszania napewno nie zaszkodzi silnikowi ale nagłe przyspieszenie w tej sytuacji już nie będzie takie dobre

> Ciągła jazda przy 2000 na 5 biegu bez przyspieszania napewno nie

> zaszkodzi silnikowi ale nagłe przyspieszenie w tej sytuacji już

> nie będzie takie dobre

Ale zmiana biegu przy tej prędkości obrotowej to niestety...

> wydaje mi sie, ze automat, zaprogramowany tak by zmieniac biegi

> optymalnie, nie przekrecisz silnika itp biegi zmienia lagodnie,

> nie szarpie

Miałem kiedyś na jeżdzie próbnej Puga 407 z 3,0 benzyna i automatem. W trybie sportowym zmieniał biegi na wyższy przy 6250 rpm...

> chyba dla turbo diesla?

teraz benzyny maja w tym przedziale moment max (czesto blisko 2tys)

i mysle ze jazda normalna po miescie w tym przedziale jest w pełni bezpieczna

OK wszystko ładnie pięknie automat ma dobrane idealnie przełożenia, silnik nie cierpi działa w optymalnym zakresie obrotów ale dlaczego pali 2-3 a nawet więcej litrów na 100 km więcej od manuala?

> OK wszystko ładnie pięknie automat ma dobrane idealnie przełożenia,

> silnik nie cierpi działa w optymalnym zakresie obrotów ale

> dlaczego pali 2-3 a nawet więcej litrów na 100 km więcej od

> manuala?

To chyba w ciągniku siodłowym sprzed 10 lat.

Obecne automaty palą jakieś 0,5l więcej niż przeciętny kierowca w tych samych warunkach.

Co do osiągów (w sumie też w kwestii spalania bo trzeba ciut więcej mocy wykrzesać z silnika, żeby uzyskać podobne osiągi): klasyczna* skrzynia automatyczna posiada mniejszą sprawność energetyczną niż skrzynia manualna, wynika to z budowy przekładni hydrokinetycznej.

* nie mówię tu o takich wynalazkach jak selespeed(zresztą psujące się na potęgę) czy DSG bo są to bardziej wariacje na temat sterowania skrzynią manualną i mało ma wspólnego z klasycznym automatem.

Pozdrawiam BAS

> Obecne automaty palą jakieś 0,5l więcej niż przeciętny kierowca w

> tych samych warunkach.

Nie no sorki ale siostry A4 1.8 pali średnio około 11-12 L na 100km! nie wyobrażam sobie aby z manualną skrzynią takie auto paliło średnio ponad 10 L! w samym mieście ok ale nie 50:50 miasto -trasa

> Nie no sorki ale siostry A4 1.8 pali średnio około 11-12 L na 100km!

> nie wyobrażam sobie aby z manualną skrzynią takie auto paliło

> średnio ponad 10 L! w samym mieście ok ale nie 50:50 miasto

> -trasa

Looz, Moja Marea weekend 1,6 skrzynia manualna, pali po mieście 11,5-12L na trasie Łódź-KTW-KRK w trybie "CB-radio klub-śpieszę się" pali 9-10L na trasie Łódź-Warszawa w trybie "CB-radio klub-śpieszę się" potrafi łyknąć 14L.

Na trasie w nocy w trybie "kapelusz klub-nigdzie mi się nie śpieszy" łyka 6,7-7,5L.

Chrysler Neon 2,0 automat miał podobne spalanie do MW, z wyjątkiem trybu "bardzo się śpieszę do zakopanego na sprawę, muszę dojechać w 3h" - łykną 14L, więc wszystko zależy od tego jak i jaki jest ruch.

Pozdrawiam BAS

> Miałem kiedyś na jeżdzie próbnej Puga 407 z 3,0 benzyna i automatem.

> W trybie sportowym zmieniał biegi na wyższy przy 6250 rpm...

u mnie w MB jest dosć inteligentna skrzynka i zmienia biegi w zależności od tego jak mu cisnę po gazie... jak leciutko muskam to nawet i przy 2000 obr, jak depnę to nawet do czerwonego pola dochodzi....

Spalanie nie jest takie straszne jak by się mogło wydawać. w trasie pali 10-11l LPG przy dynamicznej jeździe (silnik 2.3 150KM + sekwencja) , tyle samo pali mi espero 1.8 z II generacją i manualem....

Pozdro

> wydaje mi sie, ze automat, zaprogramowany tak by zmieniac biegi

> optymalnie, nie przekrecisz silnika itp biegi zmienia lagodnie,

> nie szarpie

To jest mit kolego. Ja w moim automacie zmieniam sobie biegi na wyższe jak mi pasuje: raz przy 1200 obr/min, innym razem przy 4500 obr/min. Automat jest tak zaprogramowany, żeby kierujący decydował, kiedy ASB ma zmieniac bieg na wyższy lub redukować na niższy i kiedy na niższy na przykład o dwa przełożenia. Nie ma to nic wspólnego z optymalnym zmienianiem biegów. To tylko technika jazdy. Dokładnie tak samo, jak w manualu z tą różnicą, że pedał sprzęgła i dżwignia zmiany biegów razem są w przyśpieszniku ...

> teraz benzyny maja w tym przedziale moment max (czesto blisko 2tys)

> i mysle ze jazda normalna po miescie w tym przedziale jest w pełni

> bezpieczna

No ja znam bardzo niewiele takich silników. Większość maksymalny moment obrotowy ma powyżej 3500 obr./min.

> chyba dla turbo diesla?

Fakt - mój silnik zaczyna odpowiednio "ciągnąć" dopiero powyżej 3000 obr./min. i chętnie kręci się do 6500

> 2000rpm dla benzyny to pyrkanie... nic dobrego.

Jeżeli zamierzasz mocno przyspieszać, to pewnie tak, ale przy jeździe stałą prędkością już nie.

Zdecydowanie automat ! Wiem to z dośwadczenia jeżdżąc na ciężkich pojazdach i w ciężkich miejskich warunkach (stop & go)

> Zdecydowanie automat ! Wiem to z dośwadczenia jeżdżąc na ciężkich

> pojazdach i w ciężkich miejskich warunkach (stop & go)

a ciezarowki z naczepami tez maja automatyczne skrzynie biegow?

> a ciezarowki z naczepami tez maja automatyczne skrzynie biegow?

A kto powiedział, że ciągniki siodłowe nie mają automatycznych skrzyń biegów?

Większość autobusów komunikacji miejskiej w Polsce od kilku lat ma automatyczne skrzynie biegów(przynajmniej w Łodzi).

Pozdrawiam BAS

> IMHO plynna zmiana biegow automatu, to min. silnik 3.0 , jezdzilem

> nieduzym 2-letnim autem (Chevi Cavalier, czy jakos tak) z

> silnikiem bodajze 2.0 z automatem w gorach i byla to straszna

> porazka

A nie miał on czasem takiej wajchy między siedzeniami? Automatowi też czasem trzeba pomóc. On nie zwalnia od myślenia

> wydaje mi sie, ze automat, zaprogramowany tak by zmieniac biegi

> optymalnie, nie przekrecisz silnika itp biegi zmienia lagodnie,

> nie szarpie

No niby tak, ale jak jadę pod górkę na najwyższym przełożeniu przy 1500 obr. (automat) to się zaczynam nad tym zastanawiać...

> dlaczego

bo za plynna zmiane biegow odpowiada skrzynia wraz z jej integralna czescia - sprzeglem, no... ewentualnie sterowanie silnikiem poprzez soft, i zarowno przy silnikach 1.0, 2.0 i 3.0 moze sie to odbywac (w gore i w dol) niezwykle przyjemnie w sprawnym ukladzie

a napisalem, ze wyszlo smiesznie, bo domyslam sie, ze chodzilo znow o dynamike jazdy i teorie typu "ponizej 2.5 automat nie ma sensu"

> No niby tak, ale jak jadę pod górkę na najwyższym przełożeniu przy

> 1500 obr. (automat) to się zaczynam nad tym zastanawiać...

chyba tylko bardzo stare automaty tak mają

kumpel miał przed laty Kadetta 83' z 3 biegowym automatem i juz ta skrzynia była w pewnym stopniu adaptacyjna tzn nie zmieniała biegów przy ciągle tych samych obrotach lecz adaptowała się do warunków jazdy

w moim Citroenie C5 skrzynia adaptuje się doskonale do warunków jazdy, pomyłki zdarzają się jej może 1,2 razy w miesiącu . ale w takim wypadku mamy do dyspozycji tiptronic i/lub tryb Sport

> a ciezarowki z naczepami tez maja automatyczne skrzynie biegow?

zdarzaja sie, ale to rzadkosc (jeszcze?)

Volvo ma fajna 12-biegowa skrzynie I-shift typu dual czyli auto i sekwencja, ale zapewne nie zmieni to tej "kropli w morzu", chociaz np. w Kanadzie spedycje zaczely zamawiac trucki z automatami (zapewne nie po to, zeby kierowcy bylo wygodniej ) i akurat skrzynie w Volvo robia problemy z elektronika

> OK wszystko ładnie pięknie automat ma dobrane idealnie przełożenia,

> silnik nie cierpi działa w optymalnym zakresie obrotów ale

> dlaczego pali 2-3 a nawet więcej litrów na 100 km więcej od

> manuala?

a kto ci takich glupot naopowiadal ?

Omega 2.5 v6 w manualu - trasa 7.9 - miasto 14.3

omega z tym samym silnikiem w automacie (robilem przekladke) trasa 8.4 miasto 15. wiec gdzie tu 2-3 litry ?

> Tak właśnie się zastanawiam która skrzynia jest lepsza dla silnika

> jeśli chodzi o jego wytrzymałość?

Manuale znikaja z rynku w zastraszajacym tempie = za kilka lat nie bedzie wyboru. A trwalosc silnika zalezy praktycznie wylacznie od tego jak czesto sie zmienia olej i filtr i na jakim paliwie sie jezdzi. Skrzynia biegow ma pomijalnie maly wplyw na trwalosc silnika.

> chyba tylko bardzo stare automaty tak mają

> kumpel miał przed laty Kadetta 83' z 3 biegowym automatem i juz ta

> skrzynia była w pewnym stopniu adaptacyjna tzn nie zmieniała

> biegów przy ciągle tych samych obrotach lecz adaptowała się do

> warunków jazdy

> w moim Citroenie C5 skrzynia adaptuje się doskonale do warunków

> jazdy, pomyłki zdarzają się jej może 1,2 razy w miesiącu . ale w

> takim wypadku mamy do dyspozycji tiptronic i/lub tryb Sport

Zwykła skrzynia 4-biegowa sterowana mechanicznie. Moment zmiany biegu na wyższy zależny od stopnia wciśnięcia pedału gazu. Redukcja przy obrotach gdzieś poniżej 1500 lub przy gazie wciśniętym na ~80%. Do tego kick-down czyli redukcja do najniższego możliwego biegu przy pedale wciśnietym do podłogi. Niby jakaś tam adaptacyjność jest ale w niekórych sytuacjach wymaga ręcznej ingerencji (czyli przestawienia dźwigni na pozycję 3)

> bo za plynna zmiane biegow odpowiada skrzynia wraz z jej integralna

> czescia - sprzeglem, no... ewentualnie sterowanie silnikiem

> poprzez soft, i zarowno przy silnikach 1.0, 2.0 i 3.0 moze sie

> to odbywac (w gore i w dol) niezwykle przyjemnie w sprawnym

> ukladzie

> a napisalem, ze wyszlo smiesznie, bo domyslam sie, ze chodzilo znow o

> dynamike jazdy i teorie typu "ponizej 2.5 automat nie ma sensu"

Nie chodzilo o dynamike, bo chyba wiadomo czego mozna sie spodziewac po danej pojemnosci, chodzilo jedynie o plynnosc przelaczania i komfort jazdy takim pojazdem.

> Tak właśnie się zastanawiam która skrzynia jest lepsza dla silnika

> jeśli chodzi o jego wytrzymałość?

moim zdaniem zdecydowanie automat przy automacie nie ma opcji zeby przekrecic silnik jest zaprogramowane kiedy zmieniac bieg i tyle dlatego jak swapowac silnik to najlepieij brac z auta gdzie jezdzi lz automatem

> moim zdaniem zdecydowanie automat przy automacie nie ma opcji zeby

> przekrecic silnik jest zaprogramowane kiedy zmieniac bieg i

> tyle dlatego jak swapowac silnik to najlepieij brac z auta

> gdzie jezdzi lz automatem

A jak przekręcisz silnik bez automatu, skoro jest odcięcie paliwa przy maksymalnych obrotach

Wspólczesnego silnika nie da się przekręcić, nad wszystkim czuwa elektronika

> A jak przekręcisz silnik bez automatu, skoro jest odcięcie paliwa

> przy maksymalnych obrotach

> Wspólczesnego silnika nie da się przekręcić, nad wszystkim czuwa

> elektronika

Z gorki sie da.

> A jak przekręcisz silnik bez automatu, skoro jest odcięcie paliwa

> przy maksymalnych obrotach

> Wspólczesnego silnika nie da się przekręcić, nad wszystkim czuwa

> elektronika

a no powiedzmyze w taki oto spoob

smigasz autem na 4 biegu masz jakies 5700 rmp i zamiast 5

wrzucasz przez pomylke 3

ostatnio kolega na naszym kaciku przerabial takie cos tu masz tekst :

> Pasek rozrzadu na swoim miejscu, nie przeskoczyl.

> Okazalo sie ze w piwnicy mam take urzadzenie do pomiaru cisnienia

> sprezania SPEC 15

> Ale, albo cos zle robie, albo cisnienie sprezania na wszystkich

> cylindrach jest ponizej 3bar, bo od tylu dopiero mierzy.

> Czy jest mozliwosc zeby obroty byly tak wielkie, ze sily bezwladnosci

> byly tak duze ze zawory nie zdazyly sie zamknac i mimo wszystko

> spotkaly sie z tlokami?

obrotek sie zamknal??

jesli tak to prawdopodobnie sie spotkały zaworki, po prostu rozrzad "popłynal"

jesli masz sportasiowa krzymnnke to silnik osiagnal predkosc 9680 obr

jesli abartha to 10056 obr wiec silnik sie przekrecil

> Z gorki sie da.

a w automacie w takiej sytuacji sie nie da

> a no powiedzmyze w taki oto spoob

> smigasz autem na 4 biegu masz jakies 5700 rmp i zamiast 5

> wrzucasz przez pomylke 3

> ostatnio kolega na naszym kaciku przerabial takie cos tu masz tekst :

> obrotek sie zamknal??

> jesli tak to prawdopodobnie sie spotkały zaworki, po prostu rozrzad

> "popłynal"

> jesli masz sportasiowa krzymnnke to silnik osiagnal predkosc 9680 obr

> jesli abartha to 10056 obr wiec silnik sie przekrecil

Czyli jednak polak potrafi

A mnie takie coś nawet do głowy nie przyszło

Ale przyznaje, jest to możliwe tylko przy manualnej skrzyni