> Juz to kiedys mowilem/pisalem - dla mnie obecny Superb wyglada

> paskudnie . [...]

Mowisz o proporcjach dlugosc/szerokosc?

> Ale inne modele sie tez przeciez sprzedaja

Skoda to w PL bardzo popularne auto flotowe.

> U miescili ja w Medium i to jeszcze Premium, czyli masz Mazda 6,

> Toyota Camry, Epica, Accord Euro, Mondeo, Subaru Liberty, Nissan

> Maxima 2.5l i co ta mi rano do glowy nie moze przyjsc....

W Europie Skoda też usiłuje się plasować wyzej, niż jest to w rzeczywistości.

Sztandarowym przykładem jest tu Octavia, która jest KOMPAKTEM z duuuuuuużym bagażnikiem i maleńkim rozstawem osi, aspirująca do bycia autem klasy średniej.

> Ale

> mnie sie Skoda naprawde podoba -gdyby nie GIGANTYCZANY spadek

> wartosci to raczej na pewno bym sie zdecydowal.

No to znaczy, że prestiż do kwadratu, bo właśnie w najbardziej prestiżowych markach jest najniższe RV ;-)

> Gdzie jest Superb w EU? U mnie nawet nie wiem jak go sklasifikowali -

> stawiam na "Family/rodzinna" ale ktos kiedys napisal na AK ze to

> jak przedluzony jamnik wyglada - i to raczej prawda. To jest tez

> na plycie Octavia?

Superb jest na płycie Passata (przedłużonej zresztą) i jest PRZEZ PRODUCENTA klasyfikowany w klasie premium.

Czyli jak np Volvo S80 :-) (żebyś miał konkretne porównanie).

Litościwie przemilczę sensowność tego porównania :-)

> Mowisz o proporcjach dlugosc/szerokosc?

Wszystkim. Jak widze to auto na miescie, to zastanawiam sie, jak mozna bylo tak zgrabna IMO sylwetke poprzedniego Superba spitolic. I te swiatla z tylu .

Co do prestizu - w UK zarowno Skoda, jak i Seat to takie tansze VW. I o ile Skoda sie jakos w UK przebila, o tyle Seat w ogole jest tu marka niszowa. Za to VW ma sie bardzo dobrze. A obecnych Superbow najwiecej na taryfach widze

> Wystarczy prześledzić rodowód.

[...] ale tak naprawdę większość aut

> z koncernu VW to jedno i to samo - bierzesz gotowe klocki z

> półki i składasz samochód. Różnią się tylko opakowaniem

> (poszyciem nadwozia) i znaczkiem.

... i kosztem robotnika

[...].

> Stąd też Skoda to od zawsze była TANIA (nie zapominajmy) marka

> koncernu VW.

> Tania nie znaczy zła, ale tania znaczy bez szczególnego prestiżu - ot

> taki VW dla ubogich.

tia ale przy odpowiedniej ideologii i marketingu mozna "dorobic" pare propogandowcyh rzeczy i .. lud uwierzy - bo lud wierzy w wszystko[...]

> W każdym razie - z racji, że w nadwiślańskim kraju ludzie na hasło VW

> dostają jakiegoś... (tu sobie niech każdy wstawi swoje

> określenie "zaćmienia umysłu"), to i marketing "prawie

> folcwagena" działa, ale wciąż nie jest to to samo co "prawdziwy

> fałwej", choćby i "sprowadzony" :-)

to mnie wlasnie ciekawi dlaczego . osobiscie wole jezdzic nowa popierdowka bez prestigu niz starym gratem bo ma znaczek

> Ma to także swoje dobre strony, bo RV Skody jest bardzo wysokie (ale

> nie dotyczy to wyższych segmentów, bo już w takim np Superbie

> jest poniżej średniej dla segmentu).

Poprawia sie?

> Ale inne modele sie tez przeciez sprzedaja

Sprzedaja sie, owszem, ale chyba dla prywatnych uzytkownikow to najwiecej Fabii schodzi.

> mnie sie Skoda naprawde podoba

Mnie tez sie podoba, mialem Octavie I i bylem bardzo zadowolony.

> -gdyby nie GIGANTYCZANY spadek

> wartosci to raczej na pewno bym sie zdecydowal.

W PL nie ma tak duzego spadku, w Irlandii gdzie obecnie siedze tez Skoda jest w cenie - chcialem sobie kupic tutaj uzywana Octavie I, ale cena zabijala.

> Gdzie jest Superb w EU? U mnie nawet nie wiem jak go sklasifikowali -

Octavia to klasa C, Superb jest za duzy na klase D i IMHO bardziej pasuje do klasy E. Co innego jak porownac ceny, tutaj superb jak najbardziej wskakuje w klase D (Passat, Vectra, Mondeo), najtanszy to jakies 80 tys. PLN.

> stawiam na "Family/rodzinna" ale ktos kiedys napisal na AK ze to

> jak przedluzony jamnik wyglada - i to raczej prawda. To jest tez

> na plycie Octavia?

Superb jest na plycie Passata i to bodajze przedluzonej, ale o ile to nie wiem. Plasowany jest raczej jako auto reprezentacyjnie, a nie Family - tutaj to wlasnie glownie Octavia, bo ma spora kabine i bardzo duzy bagaznik, przy tym cenowo jest bardziej dostepna.

> - u mnie temu blizej raczej do Audi niz VeeW ...

> - marketing i powszechna nie znajomosc marki robi swoje (co w tym

> wypadku ma chyba atut)

Siła marketingu.

> Mnie sie po prostu podoba ich stylistyka - Q wykonania, silniki mniej

> ale sadze ze ta bariera jest tez do przelamania ...

Ja do jakości wykonania Skody nic nie mam, ale ja wiem, co to za auto.

Żaden szał, to i niewielkie oczekiwania mam...

> z tym ze wydajac dokladnie to samo teoretycznie moge miec:

> Vehicle 2009 SKODA SUPERB 3T AMBITION DSG

> Transmission 7 speed

> Vehicle 2009 HOLDEN COMMODORE VE MY09.5 SS

> Transmission 6 speed Semi-Automatic

To co zaznaczone robi DUUUŻĄ różnicę.

Chociaż tak naprawdę DSG to też Semi-automatic, tyle, że podobno przyjemniejszy w obyciu.

Sprzęt z taką skrzynią jest na liście moich sprzętów "do przetestowania", aczkolwiek nie na czołowych pozycjach - teraz jestem zajarany na sprzęta maksymalnie ECO :-)

> Pytanie czy chce jezdzic 1.8l czy 6.0l za ta sama cene, cyz chce sie

> wyroznic z tlumu, czy wtopic

Wiesz, ja miałem okazję porównać.... No nie, nie powiem, że małego, bo 2,5 T/C 230 koni to na PL warunki to NIE jest mały silnik, ale z 4,2 V8 N/A 315 koni.

Same auta nieporównywalne (mały kompakt z manualem vs dom na kołach z automatem), ale wrażenia...

Sory, silnik T/C nie ma nawet startu do N/A o podobnych osiągach... Tylko ten automat psuł frajdę, nawet bardziej niż wielkość auta.

T/C jest autem dla emeryta, praktycznie bez względu na moc - tu ZAWSZE będzie lag, a moc bedzie rozwijana dość łagodnie. W N/A wciskasz gaz i moc po prostu JEST. Zero-jeden - nie ma - jest. I to JAKA :-)

> ... i kosztem robotnika

Niekoniecznie.

VW są montowane także w Czechach.

Oraz w Hiszpaniii

Oraz w Polsce (ale bardziej użytkowe) :-)

> to mnie wlasnie ciekawi dlaczego . osobiscie wole jezdzic nowa

> popierdowka bez prestigu niz starym gratem bo ma znaczek

Popatrz na niektóre opinie z tego forum - prawo Polaka do "prestiża za kółkiem" prawem niezbywalnym i koniec.

Jeszcze długo tak będzie.

> Poprawia sie?

Nie poprawia się i nie poprawi, bo obecność w tym segmencie jest skierowana do biedoty.

Sory, ale jak ktoś celuje w auto premium, to wydaje na to 200+ kPLN i na skodę nawet nie splunie, choćby miała złote klamki, wodotrysk i blowjob robiła jak żona nie patrzy, bo dla prezesa to ŻADEN prestiż podjechać skodziną, choćby na max wypasie, chyba, że to prezes lokalnej ubojni drobiu...

Nie ta liga...

> wlasnie glownie Octavia, bo ma spora

> kabine bardzo duzy bagaznik, przy tym cenowo jest bardziej

> dostepna.

Hehehehehe, DOBREEEE :-)

Mówisz, że golf ma sporą kabinę ?

No, racja, tylko zależy z czym porównasz :-)

> Ja nie, pismaki - 50-50 - Skoda zrobila marketing i pewnie wiekszosc

> tez... Z tym ze bedac autem z EU - czytaj cena - cieazko ja

> umiescic w zasadzie inaczej - Corolla, Focus, Astra, Cruze to

> wszystko ma albo 1.8 albo 2.0l silnik ok 100kW i kosztuje $20k.

> Konkurencja w segmencie ogromna. Skoda - najtansza Octavia w

> sugerowanej cenie detalicznej to teraz chyba $26k - 60% wiecej

> ...

Podatki, czy transport tak podbijają cenę ?

> Niekoniecznie.

> VW są montowane także w Czechach.

> Oraz w Hiszpaniii

> Oraz w Polsce (ale bardziej użytkowe) :-)

T5 i Caddy - ?

> Popatrz na niektóre opinie z tego forum - prawo Polaka do "prestiża

> za kółkiem" prawem niezbywalnym i koniec.

> Jeszcze długo tak będzie.

nie ja sadze ze zawsze tak bedzie i to nie tylko w PL - roznica jest w % spoleczenstwa ktore tak mysli. Auto to narzedzie jak kazde inne i tyle ... dobrze jest miec dobre ale jak nie ma to nowe wystarczy i tyle...

> Nie poprawia się i nie poprawi, bo obecność w tym segmencie jest

> skierowana do biedoty. [...] auto premium, [..]

> i blowjob robiła jak żona nie patrzy, [..]

> prezes lokalnej ubojni drobiu...

> Nie ta liga...

Daj mi zjesc sniadanie pls ... Ale ktos to jednak kupuje.

Przynajmniej u mnie bedziesz sie wyroznial - szanse spotkania drugiego Superb na drodze - zadne ...

> Sprzedaja sie, owszem, ale chyba dla prywatnych uzytkownikow to

> najwiecej Fabii schodzi.

musze poczekac - do mnie jeszcze nie przypelzlo - pewnie problemy zeby kierownice naprawic.. i stad opoznienia

> Mnie tez sie podoba, mialem Octavie I i bylem bardzo zadowolony. [...]

Ja mam do tego jakis sentyment z EU ale nawet mniejsza oto - podoba mi sie stylistyka.

> I, ale cena zabijala.

konkretnie ile?]

[..] Plasowany jest raczej jako auto reprezentacyjnie, a

[..]

U mnie to raczej uplasowali jako alternatywe dla Audi A4 ... z tym ze zanim skonczysz rozmowe z dealer-em Skoda przez telefon masz upust min 10% - sadze ze jak sie marka troche usadowi to tak nie bedzie .... ...

> Podatki, czy transport tak podbijają cenę ?

raczej polityka VeeW. Skoda - a raczej marketing robi z tego marke porywnywalna do Subaru. Teraz jak pewnie porownasz proporcje sprzedazy Subaru i Skoda w PL to bedziesz mial u mnie takie same tylko obrocone o 180 stopni... ...

Subaru to masowka - Skoda nie. W kazdym razie sugerowana cena producenta ma sie nijak do tego co oferuja dealerzy - sa ok 10-20% nizsze ale bierzesz to co jest w spisie inventory - jak chcesz powiedzmy bez skore z czyms a nie ma w Oz to pelna cena + reszta pewnie....

> T5 i Caddy - ?

Yeppp! :-)

No i większość "kultowych" tedeików jest produkowana w PL, która generalnie jest europejskim zagłębiem produkcji diesli do osobówek.

Szkoda tylko, że jesteśmy tu murzynami tłukącymi gotowy produkt, a nie twórcami myśli technicznej :-(

> nie ja sadze ze zawsze tak bedzie i to nie tylko w PL - roznica jest

> w % spoleczenstwa ktore tak mysli. Auto to narzedzie jak kazde

> inne i tyle ... dobrze jest miec dobre ale jak nie ma to nowe

> wystarczy i tyle...

Nope.

Auto ma gryźć w oczy sąsiada.

Wciąż jeszcze kolosalne znaczenie ma wartość dodana, a nie użytkowa. Ludzi mających utylitarne podejście do samochodu w PL wciąż jest względnie niewielu...

> Daj mi zjesc sniadanie pls ... Ale ktos to jednak kupuje.

Przykład podałem.

Swoją drogą ciekawi mnie, jaki procent sprzedaży Superba to sprzedaż flotowa.

Zresztą akurat kwestie marketingu nie do końca są skierowane do flotowców, bo tu liczy się głównie właśnie wartość użytkowa oraz koszt (czyli RV oraz generalnie TCO).

Tym niemniej wciąż - Superb jest pozycjonowany przez producenta w segmencie, do którego nie ma startu, bo tam liczy się w 90% znaczek na masce i to on tworzy wartość - reszta to tylko dodatek.

> Siła marketingu.

i jego spryt - jak wiadomo nie zaleznie od szerokosci geograficznej - dobrze pokierowana masa ludu kupi nawet najwieksze g.. i bedzie wierzyla ze to zloto .Smutne ale prawdziwe

> Ja do jakości wykonania Skody nic nie mam, ale ja wiem, co to za

> auto.

Zaryzykuje stweirdzenie ze jest porownywalne z moim ex Subaru.[..]

> To co zaznaczone robi DUUUŻĄ różnicę.

oczywscie - szczegolnie V zmiany biegow - ale 118kW vs 260kW tez robi roznice

> Chociaż tak naprawdę DSG to też Semi-automatic, tyle, że podobno

> przyjemniejszy w obyciu.

Mam idealne rozwiazanie - GM kupuje DSG od VW i amy auto idealne[...]

> Same auta nieporównywalne[...]W N/A

> wciskasz gaz i moc po prostu JEST. Zero-jeden - nie ma - jest. I

> to JAKA :-)

I dlatego dopoki bedzie ropa i benzyna V8 nie umra. Active Fuel Management daja spora roznice a w sumie roznice w czasie reakcji sa nie wyczuwalne - jak wdepniesz w podloge.

> Yeppp! :-)

> No i większość "kultowych" tedeików jest produkowana w PL, która [.,.]

ktore sa kultowe - juz wiem ze 1.9l z VW co jeszcze?

[..]

> Nope.

> Auto ma gryźć w oczy sąsiada.

tia - przy takim podejsciu to jest rzeczywiscie problem. Ja wole jak sasaida gryzie nogi mojej ... albo jak go najlepiej nic nie gryzie - no ale co kraj to obyczaj

> Wciąż jeszcze kolosalne znaczenie ma wartość dodana, a nie użytkowa.

To z tego wynika ze wszyscy musimy jezdzic Ferrari i Bentley - bo tam to sie liczy. Z reszta co ja bede mowil to mi moja ex-malzonke przypomina. Obudowa Ferrari - a pod maska ... jakies 1.8l 4 cyclinder

> Ludzi mających utylitarne podejście do samochodu w PL wciąż jest

> względnie niewielu...

Ale ja probuje zrozumiec z czego to wynika - zgoda mozliwe ze z prporcji nowe auto zarobki ale jednak nie czarujmy sie - u mnie tez sa bezdomni na ulicach, u Yanks jeszcze wiecej ale auto to nie przedluzenie - nie dotyczny zmodifikowanych Rex, Evo i innych - ale Japs maja male wiec

[...]> Swoją drogą ciekawi mnie, jaki procent sprzedaży Superba to sprzedaż

> flotowa.

[...](czyli RV oraz generalnie TCO).

tia i tym sposobem srebny stal sie nowym bialym

[...] bo tam liczy się w 90%

> znaczek na masce i to on tworzy wartość - reszta to tylko

> dodatek.

coz moze jestem praktyczny i nie mam sentymentu do aut albo nadaje sie na wlasciciela kurnika ale ... majac do wyboru powiedzmy costam i Superb to poszedl bym po Superb bo mi sie podoba ... a co sasiad mysli to mnie naprawde malo interesuje ... To tak jak z kondomami - jedni wola czarne drudzy truskawkowe a sasaida to nie porwinno obchodzic. Yeti zainteresowal mnie jako alternatywa dla Forester.

> Yeti zainteresowal mnie jako alternatywa dla Forester.

No i po dłuższych dywagacjach nt. prestiżu, postrzegania i jakości marki Skoda wracamy do tematu YETI.

Jak kolega powyżej napisał sądzi, iż jest to alternatywa dla Subaru Forestera... hmmm

Jeżeli weźmiemy pod uwagę tylko przeznaczenie pojazdu to faktycznie może to być alternatywa. Jednak segment SUV jest podzielony na wiele klas tj. SUVy małe np. Kia Soul, Suzuki Jimny; SUVy średnie: Yeti, Quasqai, Kuga, Tiguan; Suvy duże np. Outlander czy właśnie Forester; Suvy jeszcze większe: Q7, ML itp.

Można by te klasy jeszcze pomiksować na swój sposób bo gdzie umieścić np. Q5? Premium SUV średni?

Ja bym jednak Yeti do Forestera nie porównywał ze względu na charakter Subaru. Nie sądzę żeby jakikolwiek użytkownik turbo-boksera choćby zwrócił uwagę na Skodę.

Skoda ma być dziką alternatywą VW dla konkurencji typu Reno Kalosz, wspominany wcześniej Kaszkaj czy nawet Kia Soul.

W tym segmencie 75% klientów wybiera tylko przedni napęd a moc silnika nie jest potrzebna podczas jazdy w mieście.

Teraz wyobraźcie sobie , że Subaru wypuszcza jakąś podstawową wersję Forestera z napędem na przód i silniczkiem 1.6MPI 102 KM

> Sory, ale jak ktoś celuje w auto premium, to wydaje na to 200+ kPLN i

> na skodę nawet nie splunie, choćby miała złote klamki, wodotrysk

> i blowjob robiła jak żona nie patrzy, bo dla prezesa to ŻADEN

> prestiż podjechać skodziną, choćby na max wypasie, chyba, że to

> prezes lokalnej ubojni drobiu...

> Nie ta liga...

czy Ty aby nie masz jakiś kompleksów ? Bo tak gadasz jak gość, który nie ma szansy poderwać ładnej dziewczyny i na każdą ładną mówi, że pewnie głupia i się puszcza

w każdym razie - każda marka jest kierowana do odpowiedniej grupy docelowej. Tak i Skoda. Znam osobiście dwóch prezesów, którzy kiedyś jeździli superbami. Jeden dlatego, że wprowadził w firmie flotę. Pracownicy niższego szczebla jeździli Fabkami, menegement Octaviami, a zarząd Superbami. Drugi dlatego, że mu się podobał. I zapewniam Cię, żaden z nich nie prowadził ubojni drobiu, ani uprawy buraków cukrowych.

Dlatego Twoje wypowiedzi określające Skodę jako "marzenie każdego polaczka" uznaję za zaczepne. Gdybym Cię nie znał (oczywiście z tffurczości forumowej), uznałbym je również za głupie.

> Quote:

> Gdzie tu mowa o spalaniu ?

> Lubię jak wyrywasz coś z kontekstu :-)

Ja wyrywam z kontekstu?

Sibuj, skup się i przeczytaj tę rozmowę:

Krawiec napisał:

[...]Ciekawe jak z konsumpcją...(w kontekście 1.2TSI)

Yarek odpisał:

myślę, ze będzie bardzo dobrze

Sibui się wpieprzył między wódkę a zakąskę:

Jeżeli tak jak w reno to niekoniecznie.

Ani to nie jeździ, ani nie rzuca na kolana spalaniem.

Więc jeśli wciąż masz wątpliwości: chodziło mi o spalanie. I tyle w tym temacie.

> Wskaż proszę, gdzie cokolwiek dmucham...

> A gdzie ja napisałem, że mam jakąś wiedzę n/t schodów ?

> Na razie za szczupłe są doświadczenia z tymi sprzętami, żeby

> rozpływać się w ochach i achach.

> Wciąż jest to jeszcze bazowanie na wspaniałości silników rodem z

> prospektów i Obiektywnej Prasy Motoryzacyjnej.

Mam Ci wskazać? Proszę bardzo, oto Twoja (bardzo typowa dla ciebie) wypowiedź:

"O 1,4 tsi to będzie coś można powiedzieć za 2-3 lata.

Na razie wiadomo, że jeździ - przypomnę, jaki błogostan i kisiel w gaciach panował, jak fałwej popełnił 2.0 "ftedeiku", a potem zaczęły się schody.

Analogicznie o pozostałych. "

Przeczytaj sobie swoją wypowiedź, tam znajdziesz odpowiedzi.

EOT, bo naprawdę szkoda mi czasu.

> SUVy małe np. Kia Soul, Suzuki Jimny;

no i kolega rasową terenowke wpakował do klasy suv

[..] wracamy do tematu YETI.

> Jak kolega powyżej napisał sądzi, iż jest to alternatywa dla Subaru

> Forestera... hmmm

no jest

AWD vs AWD,

powiedzmy wymiarowo mniej wiecej to samo,

cenowo - zaloze sie ze Skoda bedzie drozsza

silnikowo - powedzmy ze tu jest temat - bo bedzie miala EU przeszczepy[..]. SUVy małe np. Kia Soul, Suzuki Jimny;

Soul - klasa miejska

Jimny - - nie zabardzo sie zgodze - mini 4x4

SUVy

> średnie: Yeti,

Quasqai,

vel Dualis - klasa miejska

Kuga, Tiguan;

te akurat sa male

Suvy duże np. Outlander

> czy właśnie Forester;

... ta sama klasa co wyzej small SUV

Suvy jeszcze większe: Q7, ML itp.

Q7 - Large SUV, podobnie jak np Land Cruiser

> Można by te klasy jeszcze pomiksować na swój sposób bo gdzie umieścić

> np. Q5? Premium SUV średni?

Dokladnie tak - "Medium SUV", podobnie jak Toyota Prado

> Ja bym jednak Yeti do Forestera nie porównywał ze względu na

> charakter Subaru. Nie sądzę żeby jakikolwiek użytkownik

> turbo-boksera choćby zwrócił uwagę na Skodę.

Widzisz zalezy jak sie na to patrzy - nie znam PL specyfiki Subaru ale czytaja AK sie domyslam. Malo to Misiek dostal po za jazde WRX?

Patrze na lokalne - moje warunki. Oz dla Subaru to 3 na swiecie co do wielkosci rynek zbytu - mowimy 50,000 rocznie - czyli jesli sie nic nie zmienilo wiecej niz sie Subaru sprzedaje w calej EU... Teraz weezmy Skoda - 800 sztuk na rok - nawet nie 1/50...

I ktos kto mial Liberty az do zeszlego roku - czyli jestem bylym posiadaczem Subaru - powiem ci ze spogladam na Skoda. Z jednego powodu - podoba mi sie.

> Skoda ma być dziką alternatywą VW [...]

na PL rynku nawet nie bede sie spieral - na innych ja tego tak nie widze

> Teraz wyobraźcie sobie , że Subaru wypuszcza jakąś podstawową wersję

> Forestera z napędem na przód i silniczkiem 1.6MPI 102 KM

Subaru ma ciut inna pozycje w EU. Nie dostajecie malych silnikow bo takie jest zapotrzebowanie tylko polityka fiskalna panstw w EU jest taka a nie inna. Zgoda ze narazie FWD Forester nie powstanie ale Subaru juz dawno zasygnalizowalo ze na niektorych rynkach moga pojawic sie inne wersje niz AWD ... Co do silnika - coz EU np dostaje 2.0l my nie, EU dostaje diesel, my nie. Europa nie dostaje Exiga ja tak ... czyli do czego zmierzam ze warunki lokalne napewno beda sie roznic co nie znaczy ze Yeti albo zmaleje albo sie zwiekszy ... a w wersji AWD widze go jako konkurenta dla Forester i jesli produkacja ma taka wielkosc jak concept na Sydney Motor Show ktory widzialem to nawet Skoda Oz go w taki sposob przedstawiala

> to mnie wlasnie ciekawi dlaczego . osobiscie wole jezdzic nowa

> popierdowka bez prestigu niz starym gratem bo ma znaczek

Z tego tez założenia wyszedłem kupując Logana MCV.

Ale nie dalej niż na kąciku obok (MD) już się spotkałem ze Logan to substytut samochodu.

Pewnie dlatego że nie ma odpowiedniego znaczka.

> Hehehehehe, DOBREEEE :-)

> Mówisz, że golf ma sporą kabinę ?

> No, racja, tylko zależy z czym porównasz :-)

ja porównywałem ostatnio O2FL kombi z BMW E46 kombi i niestety BMW przy niej to ma duuuużo mniej miejsca w środku ;-) (zarówno bagażnik jak i z przodu z tyłu i na boki...)

Dla mnie osobiście octavia to wyższy segment niż Civic czy Golf - nie prestiżowo czy cenowo ale właśnie wielkościowo.

To tak jak było z Wartburgiem 353 - silnik 1000ccm ale buda dużo większa niż 125p a bagażnik 500l

> w każdym razie - każda marka jest kierowana do odpowiedniej grupy

> docelowej. Tak i Skoda. Znam osobiście dwóch prezesów, którzy

> kiedyś jeździli superbami. Jeden dlatego, że wprowadził w firmie

> flotę. Pracownicy niższego szczebla jeździli Fabkami, menegement

> Octaviami, a zarząd Superbami. Drugi dlatego, że mu się podobał.

> I zapewniam Cię, żaden z nich nie prowadził ubojni drobiu, ani

> uprawy buraków cukrowych.

> Dlatego Twoje wypowiedzi określające Skodę jako "marzenie każdego

> polaczka" uznaję za zaczepne. Gdybym Cię nie znał (oczywiście z

> tffurczości forumowej), uznałbym je również za głupie.

Ale on ma racje. Tutaj kwestia owych prezesów nie ma nic wspólnego. Moj prezes jeździ Focusem co w żaden sposób nie czyni Focusa autem z segmentu premium. Podobnie ma się rzecz z Superbem. Skoda z zalozenia miala byc tania marka koncernu VAG. Z tym że tania przestaje być, bo ktoś ma zbyt wysokie aspiracje. A że w Polsce kult VAG'a przeogromny, to na te działania marketingowe Polacy się łapią.

Podam Ci przykład, niedawno z teściem szukałem dla niego nowego auta. Malutkiego miejskiego.

Wśród kandydatów były: Getz, Fabia, Sandero, Picanto,

Auto mialo byc nowe, jak najtańsze i z jak najlepszym wyposażeniem.

Z racji mojego doświadczenia z Loganem, polecałem Sandero (Teść wcześniej jeździł Picanto i narzekał na bagażnik, a raczej jego brak - w Sandero bagażnik już istnieje). Auto miało wszystko co potrzebne, łącznie z klimatyzacją i było najtańsze. Mało tego, podobał się wizualnie.

I co? Ano wrócił do siebie i porozmawiał z "samochodziarzami" jak to określił.

Padło na Skode, "bo to jednak marka i wiesz, nie jest tak źle wyposażona - ma obrotomierz i instalacje pod radio"

> Padło na Skode, "bo to jednak marka i wiesz, nie jest tak źle

> wyposażona - ma obrotomierz i instalacje pod radio"

tak właśnie jest w Polsce

> Z tym że

> tania przestaje być, bo ktoś ma zbyt wysokie aspiracje.

Ale akurat w przypadku nwego Superba cennik wydaje się być całkiem rozsądny - w cenie Passata dostajesz jednak dużo więcej. IMO bardzo brakuje w ofercie Superba kombi - byłoby całkiem rozsądne, spore auto rodzinne, z bardzo przyzwoicie wykonanym wnętrzem.

> Ale akurat w przypadku nwego Superba cennik wydaje się być całkiem

> rozsądny - w cenie Passata dostajesz jednak dużo więcej. IMO

> bardzo brakuje w ofercie Superba kombi - byłoby całkiem

> rozsądne, spore auto rodzinne, z bardzo przyzwoicie wykonanym

> wnętrzem.

Nie twierdze, ze Skoda to zle auta. Superb pomimo swojej troche kontrowersyjnej stylizacji (zwlaszcza tylu) bardzo mi sie podoba i chetnie widzialbym go u siebie. Przyznasz tez ze VW nie moze pozwolic zeby Skoda byla plasowana na rowni z VW czy bron Boze z Audi. Ale Skodzie juz daleko do aut budżetowych.

> Z tego tez założenia wyszedłem kupując Logana MCV.

widzisz ja z tym nie widze problemu - jest stare powiedzenie ze "jesli cie stac to miej dobre auto ale miej najlepszy dom na jaki cie stac" ... Popatrz- te wszystkie BieMW, VeeW etc etc ile sa warto po 3-5-10 latach? A dom?

Po prostu ja to widze tak ze jesli auto spelnia przeznaczenie to .. Jesli cie stac np na BMW 5 zamiast na powiedzmy GM to ja nie widze problemu - "Good on ya mate, ale jesli mieszkasz na 50m3 i wydajesz powiedzmy $100,000 na auto zeby sasiada szlag trafil to jestes ... glupkiem - z tym ze tez nie mnie to oceniac --- ot taka moja osobista opinia

> Ale nie dalej niż na kąciku obok (MD) już się spotkałem ze Logan to

> substytut samochodu.

niby dlaczego? Jezdzi, jezdzi, ma 4 kola ma - nie widzialem zadnego na zywo ale chyba nie moze byc az tak tragicznie. Widze u siebie auta Made in India - Mahindra, China - VW Polo, Great Wall China i zgoda - Q jeszcze daleko (oprocz VeeW) ale to co kosztuja to po prostu robisz nawet 50 k km i na smietnik ...zwroci sie. Nie widze zeby sie ktos z tego smial ...

> Pewnie dlatego że nie ma odpowiedniego znaczka.

pewnie tak .. Jak wiadomo znaczek kosztuje wiecej niz auto

> Nope.

> Auto ma gryźć w oczy sąsiada.

> Wciąż jeszcze kolosalne znaczenie ma wartość dodana, a nie użytkowa.

> Ludzi mających utylitarne podejście do samochodu w PL wciąż jest

> względnie niewielu...

To wynika wciąż z tego że auto to luksus - takie myślenie jest wyssane z mlekiem matki, Rodzice nawet jeśli mieli samochód w czasach "jedynie słusznych" to było to coś na miare posiadania własnego M3 czy willi. Teraz pomimo tego, że w Polsce często rodziny mają po 2 auta, samochód jest traktowany jako element poprawiający wizerunek. Z tym że teraz nie wystarczy mieć, teraz trzeba mieć konkretne marki by sie to liczyło. Analogicznie - kiedyś kolorowy TV - teraz minimum 42" LCD najlepiej Soniak albo Sharp.

> widzisz ja z tym nie widze problemu - jest stare powiedzenie ze

> "jesli cie stac to miej dobre auto ale miej najlepszy dom na

> jaki cie stac" ... Popatrz- te wszystkie BieMW, VeeW etc etc ile

> sa warto po 3-5-10 latach? A dom?

Zgadza się, ale dla niektórych auto to przedłużenie...

> Po prostu ja to widze tak ze jesli auto spelnia przeznaczenie to ..

> Jesli cie stac np na BMW 5 zamiast na powiedzmy GM to ja nie

> widze problemu - "Good on ya mate, ale jesli mieszkasz na 50m3 i

> wydajesz powiedzmy $100,000 na auto zeby sasiada szlag trafil to

> jestes ... glupkiem - z tym ze tez nie mnie to oceniac --- ot

> taka moja osobista opinia

Też tak uważam

> niby dlaczego? Jezdzi, jezdzi, ma 4 kola ma - nie widzialem zadnego

> na zywo ale chyba nie moze byc az tak tragicznie. Widze u siebie

> auta Made in India - Mahindra, China - VW Polo, Great Wall China

> i zgoda - Q jeszcze daleko (oprocz VeeW) ale to co kosztuja to

> po prostu robisz nawet 50 k km i na smietnik ...zwroci sie. Nie

> widze zeby sie ktos z tego smial ...

> pewnie tak .. Jak wiadomo znaczek kosztuje wiecej niz auto

Polskie i nie tylko polskie kompleksy. Widać to na drodze, widać na forum. Tak to jest, że niektórzy g. w życiu mieli i jak kupią swoje upragnione auto, lepsze od auta sąsiada, to od razu patrzą z pogardą na innych "gorszych", bo przecież ONI są lepsi mając "lepsze" auto (notabene które wcześniej czy później zeżre rdza )

> I co? Ano wrócił do siebie i porozmawiał z "samochodziarzami" jak to

> określił.

> Padło na Skode, "bo to jednak marka i wiesz, nie jest tak źle

> wyposażona - ma obrotomierz i instalacje pod radio"

Modelowy przyklad

> widzisz ja z tym nie widze problemu - jest stare powiedzenie ze

> "jesli cie stac to miej dobre auto ale miej najlepszy dom na

> jaki cie stac" ... Popatrz- te wszystkie BieMW, VeeW etc etc ile

> sa warto po 3-5-10 latach? A dom?

Bardzo powoli, ale zmienia się to na plus

Często bywam na pomiarach u ludzi, w ich czesto nowo wybudowanych domach i widać, że to jest dla nich priorytet, bo na podjeździe stoi np Palio Weekend z lekka nadszarpnięty zębem czasu.

Ale widocznie takie Palio sprawdziło się podczas budowy (przywieźć terakote, zlewozmywak czy co tam jeszcze).

> Po prostu ja to widze tak ze jesli auto spelnia przeznaczenie to ..

> Jesli cie stac np na BMW 5 zamiast na powiedzmy GM to ja nie

> widze problemu - "Good on ya mate, ale jesli mieszkasz na 50m3 i

> wydajesz powiedzmy $100,000 na auto zeby sasiada szlag trafil to

> jestes ... glupkiem - z tym ze tez nie mnie to oceniac --- ot

> taka moja osobista opinia

Każdy ma swoje priorytety, z tym ze BMW 5 się zestarzeje, sąsiad się wyprowadzi i co? Przyjemność szlag trafił a koszty przeogromne.

> niby dlaczego? Jezdzi, jezdzi, ma 4 kola ma - nie widzialem zadnego

> na zywo ale chyba nie moze byc az tak tragicznie. Widze u siebie

> auta Made in India - Mahindra, China - VW Polo, Great Wall China

> i zgoda - Q jeszcze daleko (oprocz VeeW) ale to co kosztuja to

> po prostu robisz nawet 50 k km i na smietnik ...zwroci sie. Nie

> widze zeby sie ktos z tego smial ...

Pewnie że jeździ. Bezawaryjnie i ciężko pracuje i tak ma być, a do tego jest nie drogi w utrzymaniu

> pewnie tak .. Jak wiadomo znaczek kosztuje wiecej niz auto

Pewnie dlatego kiedyś po Wawie jeździł czerwony Matiz oznaczony jako Toyota Yaris

> Ale akurat w przypadku nwego Superba cennik wydaje się być całkiem

> rozsądny - w cenie Passata dostajesz jednak dużo więcej. IMO

> bardzo brakuje w ofercie Superba kombi - byłoby całkiem

> rozsądne, spore auto rodzinne, z bardzo przyzwoicie wykonanym

> wnętrzem.

W tym roku zaczynaja produkcje.

> Przyznasz tez ze VW nie moze

> pozwolic zeby Skoda byla plasowana na rowni z VW czy bron Boze z

> Audi.

Ale tu właśnie zaczyna się delikatna kwestia "wyceny" prestiżu i jego znaczenia dla konkretnego nabywcy. Jeden kupi sobie Audi A4 1.8 TFSI i będzie miał prestiż kosztem miejsca w środku, drugi w podobnych pieniądzach kupi Superba 1.8 TFSI i dzięki temu teściowa nie będzie mu marudzić, że z tyłu nie ma gdzie nóg wyciągnąć. Gdyby chcieć mieć jedno i drugie, to trzeba niestety głębiej pokopać w sakiewce i nabyć A6.

> Podobnie było zresztą z Seatem, który w koncernie przejął rolę auta

> "sportowego" (pozdrawiam właścicieli sportowych seatów z 3

> cylindrowymi silnikami 1,2 54 KM - geniusz marketingu) dla

> ubogich, których nie stać na droższe produkty koncernu VW,

> mające nieco więcej wspólnego z pojęciem samochód SPORTOWY .

Pozdrawiamy tych, co uważają ze wygląd się nie liczy

> Bardzo powoli, ale zmienia się to na plus

No widzisz dla mnie auto to narzedzie ... I czasami - prosze o wybaczenie - jak czytam niektore posty na AK to mi oczy wychodza ...

-pare lat temu przyjechaled do pracy - i przynioslem swojemu GM kawalek tylnej lampy - i mowie "Boss to zostalo z twego auta"

-wystraszyl sie i sie pyta "You okay?"

-mowie tak - "A gdzie reszta?" zapytal z zaciekawieniem

-na drzewie - pracowalismy przez x nocy i po prostu ktoregos dnia czlowiek byl tak zmeczony ze zamiast D poszlo R i auto wjechalo w drzewo tylem

-o f..k znow papiery do wypelnienia

I to najlepeij oddaje podejscie do auta.[...]

> Każdy ma swoje priorytety, z tym ze BMW 5 się zestarzeje, sąsiad się

> wyprowadzi i co? Przyjemność szlag trafił a koszty przeogromne.

Bo auto to nie inwestycja - gee Columbus ze mnie [...]

> Zgadza się, ale dla niektórych auto to przedłużenie...

wiesz to nawet IMVHO nie oto chodzi. Ja tez lubie jezdzic czym chce ale ... poweim szczerze dla mnie auto wymienic co 3 lata to nie byl problem - to bylo przed rozwodem, teraz coz - inna historia. Wymienie jak musze - czyli po konsultacja z moim "accountant" albo jak mnie zacznie kosztowac wiecej niz normalnie ... i ja z tego nie robie problemu - ot zycie mi figla sprawilo

> Też tak uważam

madry czlowiek

> Polskie i nie tylko polskie kompleksy. Widać to na drodze, widać na

> forum. Tak to jest, że niektórzy g. w życiu mieli i jak kupią

> swoje upragnione auto, lepsze od auta sąsiada, to od razu patrzą

> z pogardą na innych "gorszych", bo przecież ONI są lepsi mając

> "lepsze" auto (notabene które wcześniej czy później zeżre rdza

> )

widzisz - tylko tacy ludzie sa g... warci... To tak jakby kupowac ferrari z 2.0l 4 cylider -bo Ferrari

> Hehehehehe, DOBREEEE :-)

> Mówisz, że golf ma sporą kabinę ?

> No, racja, tylko zależy z czym porównasz :-)

Wlasnie Sibui, podkreslilem Ci istotne - z calym szacunkiem, ale po tym watku to mam dziwne wrazenie, ze masz jakas Skodo-fobie.

> konkretnie ile?]

Ale to byly stare uzywki - takie 8-9 lat, chodzi mi raczej o relacje ceny Skody do np. Forda. Skoda byla od 30 do 50% drozsza, co nijak nie przeklada sie akurat na faktyczna wartosc tego auta, ale w Irlandii tez pokrewienstwo z VW robi swoje (jak w PL).

> U mnie to raczej uplasowali jako alternatywe dla Audi A4

To niezle uplasowali IMHO to Skodzie jeszcze dosyc daleko do A4, a Octavia to jednak nie ten gabaryt, to odpowiednik A3.

> zanim skonczysz rozmowe z dealer-em Skoda przez telefon masz

> upust min 10% - sadze ze jak sie marka troche usadowi to tak nie

> bedzie .... ...

W Polsce tez sie dostaje duze upusty od ceny cennikowej, ja mialem kupic wersje z wyposazeniem jakimstam (nie pomne nazwy) i miala byc za 58tys., jak juz poszedlem z zona finalizowac transakcje do salonu to sie okazalo, ze nie ma, ale sprzedawca w cenie raptem 2 tys. wiekszej zaproponowal nam wersje o wiele lepiej wyposazona, w tym wypadku byl to upust o prawie 15% od ceny wiszacej na szybie auta.

[...]> Ale to byly stare uzywki - takie 8-9 lat, chodzi mi raczej o relacje

[..]

Nie chodzilo mi o Octavia tylko o Superb ...

> [...][..]

> Nie chodzilo mi o Octavia tylko o Superb ...

Cena superba w Polsce to min. 80 tys. PLN - tak wynika z konfiguratora, ale to jest wersja z silnikiem 1.4 TSI, u Ciebie tego silnika raczej nie oferuja

> Pozdrawiamy tych, co uważają ze wygląd się nie liczy

Cóż...

Zawsze preferowałem coś, co ma taką piękną nazwę -> sleeper...

Spojlerixy i wieślooki oraz insze tesko tjónink systemz to NIE jest sportowy samochód.

> Wlasnie Sibui, podkreslilem Ci istotne - z calym szacunkiem, ale po

> tym watku to mam dziwne wrazenie, ze masz jakas Skodo-fobie.

Uważasz, że brak czołobitności wobec marki x = x'ofobia ?

Ja po prostu stwierdzam fakty obiektywne i mówienie o "przestronnej kabinie" w octavii (tudzież golfie) to chyba w porównaniu z Matizem (nie umniejszając żadnemu z w.w modeli.

> Znam osobiście dwóch prezesów, którzy

> kiedyś jeździli superbami. Jeden dlatego, że wprowadził w firmie

> flotę. Pracownicy niższego szczebla jeździli Fabkami, menegement

> Octaviami, a zarząd Superbami. Drugi dlatego, że mu się podobał.

> I zapewniam Cię, żaden z nich nie prowadził ubojni drobiu, ani

> uprawy buraków cukrowych.

Chłopie.

Krótko - są prezesi i prezesi.

Jeżeli ktoś szefuje firmie, która ma obrót liczony dziewięciocyfrowymi kwotami i to miesięcznie i to nie w PLN tylko w nieco twardszych walutach, to po prostu nie przystoi mu podjechać skodiją, chyba, że to szef skodiji.

Liseh b. ładnie ubrał to w słowa, więc już dalej nie będę się wywnętrzał.

I wyluzuj - po raz n-ty powtarzam -> nic do skody nie mam.

> Uważasz, że brak czołobitności wobec marki x = x'ofobia ?

To nie jest czolobitnosc tylko wzglednie obiektywne spojrzenie.

> Ja po prostu stwierdzam fakty obiektywne i mówienie o "przestronnej

> kabinie" w octavii (tudzież golfie) to chyba w porównaniu z

> Matizem (nie umniejszając żadnemu z w.w modeli.

Odrozniasz slowo "spora" od "przestronna" ? Co do porownan to wystarczy te kabine porownac z Twoja ulubiona marka Toyota, wezmy np. Corolle z 2002 i Octavie z 2002, w rolce z przodu siedzi sie jak na kiblu, a dach zaznacza swoja obecnosc przy kazdym progu zwalniajacym.

> ktore sa kultowe - juz wiem ze 1.9l z VW co jeszcze?

Wszystko, co ma znaczek "tidijaj" na plecach.

Noooo, może terkotki 3-garne nieco mniej, ale w nich jest samo "tidijaj" na plecach, bez podania pojemności, coby nie spalić tematu na starcie - do momentu odpalenia jest prestiż, a potem szybciutko uciekamy :-)

> Ale ja probuje zrozumiec z czego to wynika - zgoda mozliwe ze z

> prporcji nowe auto zarobki ale jednak nie czarujmy sie - u mnie

> tez sa bezdomni na ulicach, u Yanks jeszcze wiecej ale auto to

> nie przedluzenie - nie dotyczny zmodifikowanych Rex, Evo i

> innych - ale Japs maja male wiec

Myślę, że bardziej z uwarunkowań historycznych.

Niegdyś słaby samochód kosztował tyle co pół mieszkania.

Dobry tyle co całe albo i dwa.

W relacji do zarobków było to 10-20 lat życia bez jedzenia i picia.

Dziś taki sam klasowo samochód to powiedzmy 2 letnie zarobki, a mieszkanie to dalej 10-20 letnie.

Ale pozostało to w mentalności ludzkiej -> ma samochód, znaczy BOGACZ.

Popatrz zresztą tutaj -> "a czym ty jeździsz, że śmiesz krytykować MÓJ wypasiony samochód?".

Jak widzisz - trzeba mieć Bugatti Veyron, żeby móc swobodnie wypowiadać się o wszystkim ;-)

> tia i tym sposobem srebny stal sie nowym bialym

A to swoją drogą też.

Ale w naszym kraju też wciąż istnieje strach przed autami poflotowymi i uwielbienie do sprowadzanego złomu "bo z Niemiec, to najlepsze na świecie".

Rynek motoryzacyjny w tym kraju wciąż jeszcze stoi na głowie...

> coz moze jestem praktyczny i nie mam sentymentu do aut albo nadaje

> sie na wlasciciela kurnika ale ... majac do wyboru powiedzmy

> costam i Superb to poszedl bym po Superb bo mi sie podoba ... a

> co sasiad mysli to mnie naprawde malo interesuje ... To tak jak

> z kondomami - jedni wola czarne drudzy truskawkowe a sasaida to

> nie porwinno obchodzic. Yeti zainteresowal mnie jako alternatywa

> dla Forester.

No i chwała Ci za to.

W sumie tym, co sobie przedłużają też chwała, bo to ich sprawa i ich kasa, ale ja z kolei mam niezbywalne prawo śmiać się z nich. Trochę za plecami, bo w oczy strach - jeszcze w kły można obskoczyć - toż to zamach porównywalny z podaniem pod wątpliwość wierności małżonki, albo nawet szacownej mamusi ;-)

> Skoda ma być dziką alternatywą VW dla konkurencji typu Reno Kalosz,

> wspominany wcześniej Kaszkaj czy nawet Kia Soul.

:-D

Men, +10 do rispekt :-)

> W tym segmencie 75% klientów wybiera tylko przedni napęd a moc

> silnika nie jest potrzebna podczas jazdy w mieście.

> Teraz wyobraźcie sobie , że Subaru wypuszcza jakąś podstawową wersję

> Forestera z napędem na przód i silniczkiem 1.6MPI 102 KM

Myślisz, że nie byłoby chętnych ?

Przypomnę, że jeszcze parę lat temu niewyobrażalna była Impreza z sadzomiotem, a teraz ?

"Paaaanie NAJLEPSZY napęd do imprezy".

Tylko na gaz ciężko przerobić :-)

> no i kolega rasową terenowke wpakował do klasy suv

Raczej suwy pchają sie na siłę do klasy terenowej.

Dla mnie świat się skończył, jak pan z Peżota z wypiekami na twarzy opowiadał, jaki to zajebiściaszczy jest PRZEDNIONAPĘDOWY peżot 3008 (czy jak to się ten ich "krosower" nazywa) bo ma magiczny pokrętek, dzięki któremu staje się drapieżnym pożeraczem terenu i w ogóle jest "łał", a napęd 4x4 to zbyteczny gadżet i w ogóle jakaś pomyłka...

> To nie jest czolobitnosc tylko wzglednie obiektywne spojrzenie.

> Odrozniasz slowo "spora" od "przestronna" ? Co do porownan to

> wystarczy te kabine porownac z Twoja ulubiona marka Toyota,

> wezmy np. Corolle z 2002 i Octavie z 2002, w rolce z przodu

> siedzi sie jak na kiblu, a dach zaznacza swoja obecnosc przy

> kazdym progu zwalniajacym.

Dobra, widzę, że dalej nie mamy o czym gadać...

> W Polsce tez sie dostaje duze upusty od ceny cennikowej, ja mialem

> kupic wersje z wyposazeniem jakimstam (nie pomne nazwy) i miala

> byc za 58tys., jak juz poszedlem z zona finalizowac transakcje

> do salonu to sie okazalo, ze nie ma, ale sprzedawca w cenie

> raptem 2 tys. wiekszej zaproponowal nam wersje o wiele lepiej

> wyposazona, w tym wypadku byl to upust o prawie 15% od ceny

> wiszacej na szybie auta.

Wszystko zależy od tego, czy ona(ż) wersja była bardziej przez producenta "dotowaną".

Czasem jest tak, że opłaca się wejść w większy silnik i wyższy wypas, bo wchodzisz w auta, na których producent ma wyższą marżę i ma z czego zejść, więc wychodzisz na jedno, albo bardzo niewiele dopłacasz.

Zwykle "bidawersje" są ciężko negocjowalne cenowo.

> Mam idealne rozwiazanie - GM kupuje DSG od VW i amy auto idealne[...]

Ta skrzynia nie jest autorskim rozwiązaniem VW, przeto pokazuje się w różnych innych markach (np Ford i okolice) pod własnymi nazwami.

A że w reklamie mówi się o "wymyśleniu" skrzyni DSG to insza inszość :-)