http://www.allegro.pl/show_item.php?item=73753722

Niezle co nie

Ciekawe jak jezdzi???

> http://www.allegro.pl/show_item.php?item=73753722

> Niezle co nie

> Ciekawe jak jezdzi???

u mnie kiedyś taki jeździł ale szybko zakończył żywot na drzewie i taki jak ten na starych hamulcach...

> http://www.allegro.pl/show_item.php?item=73753722

> Niezle co nie

> Ciekawe jak jezdzi???

Pewnie zarżnięty - samochód bez filtra powietrza szybko łapie luzy :haha:

> u mnie kiedyś taki jeździł ale szybko zakończył żywot na drzewie i

> taki jak ten na starych hamulcach...

dokładnie....hamule i zawiecha !!! matołów nie brakuje

hanys

> dokładnie....hamule i zawiecha !!! matołów nie brakuje

niestety - taki brak wyobraźni przygnębia. ale jak kupi to jakiś pasjonat z pełnowartościowym mózgiem (co niestety jest mało prawdopodobne), to będzie miał bazę wyjściową za śmieszną kasę, dorzuci drugie tyle i auto stanie się trochę mniej niebezpieczne (bo bezpieczne to niestety nigdy nie będzie...)

Pozdr,

BP

> http://www.allegro.pl/show_item.php?item=73753722

> Niezle co nie

> Ciekawe jak jezdzi???

ciekawe ile mostów zużywa na 100km

> Ciekawe jak jezdzi???

widziaełm go chyba dwa tygodnie temu na żeraniu, całkiem nieźle to sie zbiera i niezłe wrażenie robi dzwięq silnika patrząc na bude poldzisza jak przyśpiesza

> niestety - taki brak wyobraźni przygnębia. ale jak kupi to jakiś

> pasjonat z pełnowartościowym mózgiem (co niestety jest mało

> prawdopodobne), to będzie miał bazę wyjściową za śmieszną kasę,

> dorzuci drugie tyle i auto stanie się trochę mniej niebezpieczne

> (bo bezpieczne to niestety nigdy nie będzie...)

> Pozdr,

> BP

ciekawe czy wasze samochody są takie super sprawne i bezpieczne? No ale najlatwiej osądzac inyych. Moze kolesiowi braklo kasy na hamulce itp. Skad wiecie czemu tak jest? Odrazu matol czy ktos tam

> ciekawe czy wasze samochody są takie super sprawne i bezpieczne? No

> ale najlatwiej osądzac inyych. Moze kolesiowi braklo kasy na

> hamulce itp. Skad wiecie czemu tak jest? Odrazu matol czy ktos

> tam

jak nie mial kasy to powinien NAJPIERW zrobic hamulce.

> ciekawe czy wasze samochody są takie super

> sprawne i bezpieczne?

tak, moje są.

> No ale najlatwiej osądzac inyych.

najpierw oceniam siebie.

> Moze kolesiowi braklo kasy na hamulce itp. Skad

> wiecie czemu tak jest? Odrazu matol czy ktos tam

jak komuś brakuje kasy na hamulce, a ma ją na >2* mocniejszy silnik, to nie jest to normalne. jest to tzw. remiza tjunink.

> ciekawe czy wasze samochody są takie super sprawne i >bezpieczne? No

> ale najlatwiej osądzac inyych. Moze kolesiowi braklo kasy na

> hamulce itp. Skad wiecie czemu tak jest? Odrazu matol czy ktos

> tam

Przestan pisac bzdury , to powazny ( mam nadzieje ) kacik

> tak, moje są.

> najpierw oceniam siebie.

> jak komuś brakuje kasy na hamulce, a ma ją na >2* mocniejszy silnik,

> to nie jest to normalne. jest to tzw. remiza tjunink.

No dobra, tylko zastanow sie czy jakbys powiedzmy dostal kase na tuning, podniesienie mocy itp, to czy najpierw bys kupil mocniejsze hamulce?? Jakos niesądze. Taka kolej rzeczy. I nie pisze bzdur tylko powaznie. Bo nieosądzajmy kogos jak go wogole nieznamy. Dla mnie jest to kawal wlozonej pracy i za to trzeba kolesia podziwiac. Dolozyc mozna troche grosza i bedzie podejrzewam jeden z szybszych poldonów (oprocz tego z silnikiem ze sciery).

> No dobra, tylko zastanow sie czy jakbys powiedzmy dostal kase na

> tuning, podniesienie mocy itp, to czy najpierw bys kupil

> mocniejsze hamulce?? Jakos niesądze. Taka kolej rzeczy. I nie

> pisze bzdur tylko powaznie. Bo nieosądzajmy kogos jak go wogole

> nieznamy. Dla mnie jest to kawal wlozonej pracy i za to trzeba

> kolesia podziwiac. Dolozyc mozna troche grosza i bedzie

> podejrzewam jeden z szybszych poldonów (oprocz tego z silnikiem

> ze sciery).

wiadomo, że człowiek się uczy całe życie, więc kiedyś też mam nadzieję to zrozumiesz. bawię się w tuning od czasu, kiedy to słowo nie było w Polsce nawet znane. i po wielu doświadczeniach wiem kilka rzeczy. Kolejność:

1. hamulce

2. zawias

3. opony

4. silnik (i tu też jak ktoś kupi qpę, to choćby robił wszystko, jako efekt końcowy zawsze dostanie qpę - dlatego przed wyborem motoru należy się zastanowić, czy wogóle się bawić w tuning. SWAP jest dobrym rozwiązaniem, ale należy pamiętać, że wówczas obowiązkowo trzeba zmienić wszystkie pozostałe podzespoły, które nie zostały przygotowane do większej mocy - zawieszenie, hamulce - mówię o swapach w samochodach, a nie w polonezach...)

5. przeniesienie napędu (jeśli seryjnie jest do bani, a strzelam, że w 98% aut takie właśnie jest)- jak kogoś stać na szperę, sekwencyjną skrzynię, napęd na 4 koła itp (to już zależy, z jakim autem walczymy)

6. ewentualnie jakieś modyfikacje nadwozia

7. ewentualnie audio

I taka zasada ogólna. Jak się ma sztrucla, to lepiej żeby był on wolny. Tak dla bezpieczeństwa własnego i innych. Dlatego dla mnie ten poldek jest przejawem dużej nieodpowiedzialności. I nie podziwiam pracy w niego włożonej...

BP

> Dlatego dla mnie ten poldek jest przejawem dużej nieodpowiedzialności. I nie

> podziwiam pracy w niego włożonej...

> BP

Zazdrość... straszna rzecz

No dobrze, ja wiem ze taka ma byc kolejnosc. Ale napewno sobie zdajesz sprawe ze pewnie w 99% polskich przeróbek (niemówie oczywiscie o profesjonalnych firmach) wlasnie zaczyna sie od silnika.

A po drugie czemu wedlug Ciebie poldek to nei auto do tuningu? Podejrzewam ze tak zrobiony polonez objedzie wiekszosc aut na kąciku.

> No dobrze, ja wiem ze taka ma byc kolejnosc. Ale napewno sobie

> zdajesz sprawe ze pewnie w 99% polskich przeróbek (niemówie

> oczywiscie o profesjonalnych firmach) wlasnie zaczyna sie od

> silnika.

> A po drugie czemu wedlug Ciebie poldek to nei auto do tuningu?

> Podejrzewam ze tak zrobiony polonez objedzie wiekszosc aut na

> kąciku.

niejedno kacikowe SDI i 1.4 skroilo by mu dupsko tylko by furczalo.

Nie mowiac o "seryjnych" CC 900 jakie mamy na centomanii

> No dobrze, ja wiem ze taka ma byc kolejnosc. Ale napewno sobie

> zdajesz sprawe ze pewnie w 99% polskich przeróbek (niemówie

> oczywiscie o profesjonalnych firmach) wlasnie zaczyna sie od

> silnika.

niestety to fakt. przy podniesieniu mocy o 15-25% to jeszcze nie jest jakimś dużym błędem w sztuce. ale tu...

> A po drugie czemu wedlug Ciebie poldek to nei auto do tuningu?

> Podejrzewam ze tak zrobiony polonez objedzie wiekszosc aut na

> kąciku.

to, czy objedzie, zależy od wielu czynników:

1. musi się akurat nie zepsuć

2. musi nie trafić w drzewo

3. musi trafić na słabsze auto - fakt, kilka takich pewnie tu jest. np. moje polo

ale jakość tuningu nie jest określana poprzez to, kto kogo czym objedzie. to pojęcie dużo bardziej rozwinięte. Poldek nadaje się do tuningu, ale trochę w innym kierunku - do stratopoloneza nic nie mam Do ładnie zrobionych poldków z mocą właściwą do reszty modyfikacji też nie.

Pozdr!

BP

> Zazdrość... straszna rzecz

rozgryzłeś mnie qfa

> niejedno kacikowe SDI i 1.4 skroilo by mu dupsko tylko by furczalo.

> Nie mowiac o "seryjnych" CC 900 jakie mamy na centomanii

Zebys sie nie zdziwil

> ale jakość tuningu nie jest określana poprzez to, kto kogo czym

> objedzie. to pojęcie dużo bardziej rozwinięte.

Niemowie ze to okresla jakosc tuningu. Chodzi mi oto ze kazdy tuninguje to co ma i na ile mu pozwalają rozne czynniki. Niewiadomo co kierowalo tym kolesiem ze zrobil takiego poldona, moze silnik dostal za darmo albo co. Ale poprostu chce napisac ze podziwiam goscia za ten wyczyn i wedlug mnie jesli to nie jakas oczywiscie spychotechnika tylko dobry swap to mozna z tego poldona jeszcze zrobic ścigawkę.

> Zebys sie nie zdziwil

z checia sie zdziwie

> niejedno kacikowe SDI i 1.4 skroilo by mu dupsko tylko by furczalo.

> Nie mowiac o "seryjnych" CC 900 jakie mamy na centomanii

seryjnych chyba 1.2 turbo

bo ja seryjnym 1.2 jechalem z takim poldkiem 120KM/170NM łeb w łeb ok 17s na 400m

> u mnie kiedyś taki jeździł ale szybko zakończył żywot na drzewie i

> taki jak ten na starych hamulcach...

ja bym się nie bał tym jeździć... zresztą kto Ci każe cisnąć?

> No dobra, tylko zastanow sie czy jakbys powiedzmy dostal kase na

> tuning, podniesienie mocy itp, to czy najpierw bys kupil

> mocniejsze hamulce?? Jakos niesądze. Taka kolej rzeczy. I nie

> pisze bzdur tylko powaznie. Bo nieosądzajmy kogos jak go wogole

> nieznamy. Dla mnie jest to kawal wlozonej pracy i za to trzeba

> kolesia podziwiac. Dolozyc mozna troche grosza i bedzie

> podejrzewam jeden z szybszych poldonów (oprocz tego z silnikiem

> ze sciery).

mam golfa II mam silnik VR6 mam troche wolnej kasy ale wlasnie ze mam jest tylko troche (starczy na przelozenie samego motoru) nie zabieram sie za to jak bede miec juz calosc czyli hamulce, zawias, opony to dopiero wezme sie za robote

> No dobra, tylko zastanow sie czy jakbys powiedzmy dostal kase na

> tuning, podniesienie mocy itp, to czy najpierw bys kupil

> mocniejsze hamulce?? Jakos niesądze. Taka kolej rzeczy. I nie

> pisze bzdur tylko powaznie. Bo nieosądzajmy kogos jak go wogole

> nieznamy. Dla mnie jest to kawal wlozonej pracy i za to trzeba

> kolesia podziwiac. Dolozyc mozna troche grosza i bedzie

> podejrzewam jeden z szybszych poldonów (oprocz tego z silnikiem

> ze sciery).

Imho jesli zwieksza sie moc o wiecej niz 25% to nalezy o mocniejszych hamulcach pomyslec - zawieszenie tez wypada jakos zmodyfikowac.

A jak sie tego nie zrobi laduje sie z czyms co nie za bardzo jest spojne - bo z jednej strony jezdzi, ale na zakretach i przy hamowaniu pojawiala sie problemy..

> niejedno kacikowe SDI i 1.4 skroilo by mu dupsko tylko by furczalo.

> Nie mowiac o "seryjnych" CC 900 jakie mamy na centomanii

> Ale poprostu chce napisac

> ze podziwiam goscia za ten wyczyn i wedlug mnie jesli to nie

> jakas oczywiscie spychotechnika tylko dobry swap to mozna z tego

> poldona jeszcze zrobic ścigawkę.

Juz widze jak w 06 zdominuje klase outlaw

> ciekawe czy wasze samochody są takie super sprawne i bezpieczne? No

> ale najlatwiej osądzac inyych. Moze kolesiowi braklo kasy na

> hamulce itp. Skad wiecie czemu tak jest? Odrazu matol czy ktos

> tam

tak, mój jest super sprawny i bezpieczny ...

brakło kasy? jeśli decydujesz się na zmiany na "+" to hamulce i zawiecha = TWOJE lub CZYJEŚ ŻYCIE !

to nie tylko zwykła zabawa ,bo rozpędzić się nie będzie problemu ale zatrzymać albo zmieścić w zakręcie to już może trochę się nieudać

miałem kiedyś seicento ...zmieniłem silnik z 1..1 na 1.2 (seria) przecież to parę koników więcej

przy ostrym hamowaniu z 200 km/h seryjne hamulce spaliły się jak papier nowe tarcze leżały już w domu ale byłem "mondry"

a tam tydzień jeszcze przejeżdżę zawiechę już miałem odpowiednią ....

a co do matolstwa to w Białymstoku widziałem szarego Poloneza z silnikiem Mitsubishi galanata 2.0

całkowita ruina ,seryjna + taki silniczek... stary durny MECHANIK z warsztatu Kolumny sanitarnej chciał się popisać i poszalał na placu żeby mi pokazać jak to jeździ (nie wsiadłem z nim) auto przy gwałtownych nawrotach było o włos od "dacha "

na moje tłumaczenie ,że powinien go conajmniej obniżyć i utwardzić reagował śmiechem

hanys

> jak nie mial kasy to powinien NAJPIERW zrobic hamulce.

Leff, a Ty zmieniałeś hamulce przed czy po wizycie w MT???

Po prawdzie to po....ny kierownik seryjnym maluchem moze kogos zabic

> niestety - taki brak wyobraźni przygnębia. ale jak kupi to jakiś

> pasjonat z pełnowartościowym mózgiem (co niestety jest mało

> prawdopodobne), to będzie miał bazę wyjściową za śmieszną kasę,

> dorzuci drugie tyle i auto stanie się trochę mniej niebezpieczne

> (bo bezpieczne to niestety nigdy nie będzie...)

> Pozdr,

> BP

hehe niby czemu ?

bo sztywny most ma ?

np Fiat Dino Też

jeździłem kiedyś głupim, węgierskim żiguli ze zgrzebanym zawiasem totalnie ale ze sztywnym mostem (z przodu zmieniony kąt amorów na większy pion (wyczynowy bilstein) z tyłu po dwa amorki na stronę (dorobione mocowanie na drugi - wyczynowy bilstein), stabilizator z tyłu, mosiężne tuleje w wahaczach zamiast elementów gumowych (wszystko wg homologacji torowego 21061 "Wihur" z lat 70) obspawane wszystko, klatka i zgrzebany silnik na 160KM. uwierz nie był niebezpieczny chyba że chciałeś wykorzystać szperę

W porównaniu np do Golfa 4 którym ostatnio dość dużo jeżdżę ten drugi nie trzyma się drogi prawie wcale

i nie przyśpiesza też w sumie

niebezpieczny to on będzie dla matki z dzieckiem bo oprócz dociskania gazu wymaga jeszcze umiejętności korzystania z innych swoich mechanizmów

a wszystko za koszt oryginalnego McPhersona do Skody Fabii

> Po prawdzie to po....ny kierownik seryjnym maluchem moze kogos zabic

ej ... mówimy o tym samym samochodzie z dużo mocniejszym silnikiem ...nie myl

idąc tym tokiem myślenia to mogą Cię w parku wieczorem skopać "naśmierć"

hanys

> dokładnie....hamule i zawiecha !!! matołów nie brakuje

> hanys

w sumie to nic nie pisze w wukcji poza tym że silnik jest i zawiecha twarda. Nie za mało danych żeby komuś jechać od matołów ???

> Leff, a Ty zmieniałeś hamulce przed czy po wizycie w MT???

1. 1.8T ma tarcze 288 mm z przodu i tarcze z tylu, wystarczy

2. w planie jest zmiana na 312.

> z checia sie zdziwie

ja tez

> Leff, a Ty zmieniałeś hamulce przed czy po wizycie w MT???

leff w Octavii w przeciwienstwie do Poloneza ma fabrycznie hamulce ktore daja rade

> ja bym się nie bał tym jeździć... zresztą kto Ci każe cisnąć?

tu już nawet nie chodzi o to żeby się bać tylko nie po to się wkłada taki silnik żeby potem nogami się odpychać...

> w sumie to nic nie pisze w wukcji poza tym że silnik jest i zawiecha

> twarda. Nie za mało danych żeby komuś jechać od matołów ???

widzę ,że fura leży na glebie musi się trzymać w zakręcie

więc przepraszam wszystkich posiadaczy podobnych i świetnych konstrukcji .... może przecież mieć ukryte 15" tarcze BRIMBO w takiej uuadnej feli

tak w ogóle to napisałem tego posta ,bo jestem zazdrosny

no offence man

hanys

> u mnie kiedyś taki jeździł ale szybko zakończył żywot na drzewie i

> taki jak ten na starych hamulcach...

Obojętnie czy nowe czy stare hamulce - w Polonezie trzeba po prostu hamować wcześniej albo omijać przeszkodę

> ciekawe ile mostów zużywa na 100km

Seryjnych? Pewnie 0.1 mostu na 100km ;-)

> Obojętnie czy nowe czy stare hamulce - w Polonezie trzeba po prostu

> hamować wcześniej albo omijać przeszkodę

nie musisz mi tego tłumaczyć bo 3 poldki zjeździłem...

> nie musisz mi tego tłumaczyć bo 3 poldki zjeździłem...

To było tylko wniesienie istotnej informacji do wątku - nie każdy jeździł Polonezem :-)

Są i userzy którzy przygodę z autem zaczynali od plastixów ;-)

> http://www.allegro.pl/show_item.php?item=73753722

> Niezle co nie

> Ciekawe jak jezdzi???

Zajefajnie :-)

Na wprost ;-)

> 1. 1.8T ma tarcze 288 mm z przodu i tarcze z tylu, wystarczy

> 2. w planie jest zmiana na 312.

Hmm... czyli nie zmieniłeś hamulców - poprawiłes parametry silnika a hamulce zostawiłeś na później - trochę nie logiczne, że samemu dajesz rady nie stosując się do nich.

Gość w ogłoszeniu nie wspomniał słowem o hamulcach, nie wspomniał słowem dlaczego sprzedaje auto, może miał jakiś konkretny projekt i w planach np. hamulce z Uno Turbo lub Ritmo 130TC tylko skończyło się finansowanie i sprzedaje.

Ale, nie trzeba się pokazać jak JA bym to zrobł, niestety jak przychodzi co do czego to okazuje się, że jednak też zrobiłem źle.

Piotrek, żeby nie było, ze mam coś do Ciebie, przeraża mnie tylko takie naśmiewanie się z kogoś, przez ludzi, którzy nie znając całości sprawy osądzają jakiegoś jakby nie było pasjonata który chciał zrobić coś i mu się to po części udało. Niestety tyczy się to sporej ilości autokącikowych "specjalistów".

> Hmm... czyli nie zmieniłeś hamulców - poprawiłes parametry silnika a

> hamulce zostawiłeś na później - trochę nie logiczne, że samemu

> dajesz rady nie stosując się do nich.

> Gość w ogłoszeniu nie wspomniał słowem o hamulcach, nie wspomniał

> słowem dlaczego sprzedaje auto, może miał jakiś konkretny

> projekt i w planach np. hamulce z Uno Turbo lub Ritmo 130TC

> tylko skończyło się finansowanie i sprzedaje.

> Ale, nie trzeba się pokazać jak JA bym to zrobł, niestety jak

> przychodzi co do czego to okazuje się, że jednak też zrobiłem

> źle.

> Piotrek, żeby nie było, ze mam coś do Ciebie, przeraża mnie tylko

> takie naśmiewanie się z kogoś, przez ludzi, którzy nie znając

> całości sprawy osądzają jakiegoś jakby nie było pasjonata który

> chciał zrobić coś i mu się to po części udało. Niestety tyczy

> się to sporej ilości autokącikowych "specjalistów".

Wybacz, ale mowimy o polonezie, ktory raczej fabrycznych hamulcow nie ma za rewelacyjnych, prawda?

przeraza mnie Twoje spojrzenie, ktore nie uwzglednia podmiotu o ktorym jest mowa.

i ja mam przyrost 25% a nie ponad 100% mocy a to chyba roznica

> przeraza mnie Twoje spojrzenie, ktore nie uwzglednia podmiotu o

> ktorym jest mowa.

Podmiotem jest wystawione na sprzedaż auto ze zmienionym silnikiem. I tylko tyle wiadomo. Nie ma słowa o hamulcach, nie ma słowa o tym dlaczego to auto jest na sprzedaż, a tu wszyscy: debil, idiota, ja bym tak a nie inaczej.

W garażu moich rodziców stoi sobie maluch szykowany pod silnik 1.1. Buda jest w trakcie doczyszczania i konserwowania tego czego rdza jeszcze nie zaczęła. Potem zawieszenie tył, potem będzie włożony silnik&skrzynia, potem zawieszenie przód + hamulce z poloneza. Samochód nie będzie jeżdżony przed końcem prac, ale jeżeli zdarzy się tak, że nie będzie $ albo strzeli mnie ku..ica to go będę próbował sprzedać w stanie w jakim aktualnie będzie. I jeżeli akurat tak się stanie, że z przodu będą bębny, a silnik będzie miał już 55 KM to wg. m.in. Ciebie będę idiotą?

Popatrz szerzej na problem, a nie od razu z grubej rury.

> Podmiotem jest wystawione na sprzedaż auto ze zmienionym silnikiem. I

> tylko tyle wiadomo. Nie ma słowa o hamulcach, nie ma słowa o tym

> dlaczego to auto jest na sprzedaż, a tu wszyscy: debil, idiota,

> ja bym tak a nie inaczej.

> W garażu moich rodziców stoi sobie maluch szykowany pod silnik 1.1.

> Buda jest w trakcie doczyszczania i konserwowania tego czego

> rdza jeszcze nie zaczęła. Potem zawieszenie tył, potem będzie

> włożony silnik&skrzynia, potem zawieszenie przód + hamulce z

> poloneza. Samochód nie będzie jeżdżony przed końcem prac, ale

> jeżeli zdarzy się tak, że nie będzie $ albo strzeli mnie ku..ica

> to go będę próbował sprzedać w stanie w jakim aktualnie będzie.

> I jeżeli akurat tak się stanie, że z przodu będą bębny, a silnik

> będzie miał już 55 KM to wg. m.in. Ciebie będę idiotą?

> Popatrz szerzej na problem, a nie od razu z grubej rury.

w zadnym moim poscie nie znajdziesz epitetow, prawda?

> w zadnym moim poscie nie znajdziesz epitetow, prawda?

sorry stary ale np. z mojej strony otrzyma...jechałem z Żurawiem w jego maluchem z moim byłym 1.1. i w momencie kiedy mieliśmy 140 km/h zapytałem czy zmienił hamulce okazało się ,że jeszcze są seryjne krzyknąłem ...TO HAMUJ !!!! bo stojące samochody "rosły" w oczach

i wiem ,że swap-y to nie zabawa....trzeba mieć świadomość ,że można tym zrobić krzywdę

hanys

> widzę ,że fura leży na glebie musi się trzymać w zakręcie

Zapewniam Cię że da się zrobić dobry zawias nawet w poldku i nawet nie musi "leżeć na glebie" . Rozwala mnie to, że zakładacie że jeśli to poldek to ktoś musiał "u..bać sprężyny"

> więc przepraszam wszystkich posiadaczy podobnych i świetnych

> konstrukcji

chodzi tylko o to ze nie masz pojęcia jaka to konstrukcja

.... może przecież mieć ukryte 15" tarcze BRIMBO w

> takiej uuadnej feli

124 Abarth też sie toczył na 13"

> tak w ogóle to napisałem tego posta ,bo jestem zazdrosny

nie wiem czemu go napisałeś w każdym razie nie rozumiem dlaczego kogoś obrażasz przy całkowitym braku danych nt ww pojazdu

> no offence man

> hanys

no offence

koNik

Pitolicie jakby trzeba było wyhamować 22-tonowego Tira ze 160 km/h... Jak ktoś nie ma we łbie, to nawet dobrą bryką nie zdąży zahamowac... Jeździł ktoś z Was motocyklami? Szybszymi, wolniejszymi, cięższymi, lżejszymi, ścigaczami, naked bike, street fighter, chopperami, czasem o prawie tych samych silnikach???