> to przenosimy na HP i czekamy na święta inkwizycję

NOOOOOOObody expects the spanish inquisition!!!!!!!

wcale mu sie nie dziwie ze trabil bo na jego miejscu bym zrobil to samo, jedziesz prawa strona to po co wjezdzasz pozniej na lewy pas skoro widzisz ze po lewej masz inne auto ? Bys wjechal na srodkowy pas albo ustawil sie za czerwonym i by bylo ok

> IMHO nie miałeś racji, powinieneś wjechać na pas środkowy albo skrajnie prawy. Nie ma znaczenia, że

> jechały tam samochody - albo je przepuszczasz i czekasz albo ustawiasz się za czerwonym i pas

> zmieniasz później.

Ja ?

> Nie Ty tylko autor wątku

To niech jemu szuro odpisuje a nie mi

> To niech jemu szuro odpisuje a nie mi

no przeciez tak zrobil

Teraz Ty pomieszales osoby

a zeby nie bylo, ze nie na temat:

moim zdaniem to skrzyzowanie jest w ogole jakies dziwne. Jesli dobrze widze, to zeby pojechac tak jak zielony, albo czerwony samochod to trzeba przejechac przez linie ciagla. Bez sensu.

> no przeciez tak zrobil

> Teraz Ty pomieszales osoby

Brrr ...

No tak.

Przepraszam szuro za bezczelne pomówienia

> Na moje miał rację.

> Manewr powinieneś wykonać z lewego skrajnego pasa. Czyli de facto ustawić się za nim a nie obok

> niego.

Ale obowiązuje mnie trzymanie się prawej strony

> Nie miałeś

Bo?

> Ale obowiązuje mnie trzymanie się prawej strony

przy skręcie w lewo ?

Twoja 100% wina - chcesz skręcać w lewo z prawego pasa, co jest niedozwolone w przypadku braku oznakowania poziomego i pionowego. Niedawno był podobny wątek, policja uznała winę zielonego.

> Jak dla mnie nie. Z tego co widać i jak się jeździ 'umownie' to:

> Czerwony jest przy lewej krawędzi drogi, skręca w lewo i powinien wyjechać na lewy pas - czyli

> dokładnie to zrobił.

Który pas jest lewy?

Skrajny lewy?

A może środkowy?

Skąd mam [on ma] wiedzieć ile jest pasów?

Obok prawego skrajnego jest jeszcze zatoczka dla autobusów [bardzo długa ] też wygląda jak pas.

> Pozycja Twojego samochodu sugeruje, że chciałeś go wyprzedzić na cwaniaka,

Pie....sz ;-)))

ale powinieneś wyjechać

> na środkowy/prawy pas lub przepuścić gościa i wpasować się za niego.

bo?

> Żeby nie było: też się wciskam gdzie mogę ale robię to tak, żeby nikt nie musiał nawet pomyśleć o

> użyciu hamulca

> ...a Ty zwyczajnie i perfidnie zajechałeś mu drogę (tzn chciałeś)

Ale wg. jakich przepisów?

Na pewno nie próbowałbym jako zielony zajmować lewego skrajnego (gdyż ten pas ruchu

> albo czerwony zajmie, albo przynajmniej go przetnie wybierając sąsiedni) a zajmowanie przeze

Ale co mnie obchodzi czerwony.

On równie dobrze może stanąć / zemdleć / wysiąść / otworzyć maskę / zawrócić / popsuć się ...

> mnie środkowego jest czywiście możliwe ale ze świadomością, że obaj możemy zdecydować się na

> ten sam pas ruchu.

Dlatego ja będąc z prawej mam pierwszeństwo

> Nie. Po pierwsze, żaden z pojazdów nie włącza sie do ruchu, gdyż obydwa w ruchu uczestniczą.

IMO obaj się włączamy

> Po drugie, ruszenie sekundę (5-6 sekund opóźnienia daje juz sporą różnicę przejechanego dystansu)

> wcześniej nie daje prawa pierwszeństwa.

Pewnie racja, więc co daje?

IMO prawa strona

> a ja bym to uznał jako jeden pas ruchu, czyli taka trochę ulica jednokierunkowa.

Dlaczego?????

To jest część skrzyżowania

A na ulicy

> jednokierunkowej skręt w lewo wykonuje się spod lewej krawędzi pasa.

Ale to jest skrzyżowanie a nie ulica jednokierunkowa

> Czyli IMO suma sumarum to ten gość miał rację.

> Prawda?

NIE

> dobrze, że chociaż tyle rozumiesz

> Jeśli zdajesz sobie sprawę z tego, że powinieneś i świadomie tego nie robisz,

Ale co mnie obchodzi co on robi?

Ja jestem z prawej a nie on.

On ma patrzeć na mnie.

Zresztą zasłaniam mu widok.

> to chyba logiczne że przyczyniasz się do stworzenia niebezpiecznej sytuacji.

Nie rozumiem.

> Tak właśnie podobne zdarzenia od jakiegoś ładnego już czasu ocenia polska policja- i chwała im za

> to

Tzn ?

> ja nic nie pisałem o dwóch pasach ruchu, wręcz przeciwnie IMO pas jest jeden...

> ...i należy zająć miejsce po jego lewej krawędzi

BO???

> To zależy którym pasem. Jak chce jechać prosto skrajnym lewym to sytuacja jest bardzo klarowna.

> Ustawia się na skrajnym lewym pasie tak jak czerwone auto.

Ale ja nie wiem którym chce. Zależy jak będą jechały auta ale skrajny lewy jest najbardziej prawdopodobny , bo jestem najbliżej i najwięcej widzę.

> BO???

jak już pisałem wcześniej:

Quote:

---

Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:

1. do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;

2. do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.

---

> Obaj zle pojechaliscie.

?

> Powinienes sie ustawic jak najbliżej lewej krawedzi jezdni, bo tak sie skreca z drogi

> jednokierunkowej.

Co świadczy o tym, że jest to ulica jednokierunkowa?

> Gdybys tak zrobil nie byloby całej sytuacji.

> Czerwony zjechał prawidlowo do lewego jednoczesnie nieprawidłowo omijajac samochod sygnalizujacy

> skret.

Nie jestem w stanie stojąc z prawej widzieć co on sygnalizuje.

Może ty masz RTG w oczach ja nie ;-)))

> Gdy juz obaj skrecaliscie powinien cie przepuścić ,co nie zmienia faktu ,ze cały manewr zle

> wykonałes.

To znaczy ma mnie puścić, bo ja źle.....???

nic nie kumam.

> jak już pisałem wcześniej:

> Quote:

> Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z

> zachowaniem szczególnej ostrożności.

> 2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:

> 1. do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;

> 2. do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza

> skręcić w lewo.

i pozamiatane

> IMHO nie miałeś racji, powinieneś wjechać na pas środkowy albo skrajnie prawy.

Dlaczego?

>Nie ma znaczenia, że

> jechały tam samochody - albo je przepuszczasz i czekasz

Realnie można stać nawet 1h

> albo ustawiasz się za czerwonym i pas

> zmieniasz później.

Dlaczego?

Podaj przepis.

> Ale obowiązuje mnie trzymanie się prawej strony

Art 22 PoRD cytowany w tym temacie.

> wcale mu sie nie dziwie ze trabil bo na jego miejscu bym zrobil to samo, jedziesz prawa strona to

> po co wjezdzasz pozniej na lewy pas

Bo jestem z prawej

> skoro widzisz ze po lewej masz inne auto ? Bys wjechal

> na srodkowy pas albo ustawil sie za czerwonym i by bylo ok

Mogłem w ogóle pojechać tramwajem ;-)))

> IMO obaj się włączamy

O santa monika ...

Art 17 PoDR

> Co świadczy o tym, że jest to ulica jednokierunkowa?

Oceniając tylko po fotce z góry oznakowanie poziome może o tym świadczyc.

Quote:

---

Dlaczego?

Podaj przepis.

---

> Mogłem w ogóle pojechać tramwajem ;-)))

No, w końcu dobrze kombinujesz

> Mogłem w ogóle pojechać tramwajem ;-)))

"by żyło się lepiej"

> Twoja 100% wina - chcesz skręcać w lewo z prawego pasa, co jest niedozwolone w przypadku braku

> oznakowania poziomego i pionowego. Niedawno był podobny wątek, policja uznała winę zielonego.

Ale tam można skręcić tylko w lewo. Nie możesz skręcić w prawo ani pojechać prosto.

Z tego miejsca gdzie ja stałem można wjechać na dowolny z 3 pasów.

czerwony stojący może jeszcze "zawrócić"

> przy skręcie w lewo ?

Ale to jest jedyny kierunek.

Nie mogę jechać w prawo, zawrócić ani pojechać prosto.

> Ale to jest jedyny kierunek.

> Nie mogę jechać w prawo, zawrócić ani pojechać prosto.

Stoi znak nakazu ?

> Nie mogę jechać w prawo, zawrócić ani pojechać prosto.

Żadnych ciągłych linii nie ma i na wprost też możesz przejechać (na zdjęciu jakąś drogę prosto widać).

> jak już pisałem wcześniej:

> Quote:

> Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z

> zachowaniem szczególnej ostrożności.

> 2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:

> 1. do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;

Ale tam się da tylko pojechać w lewo [prosto/prawo - odpada]

> 2. do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza

> skręcić w lewo.

Co to znaczy skręcić w lewo / prawo?

Stojąc z prawej mam prawo wjechać na prawy pas, stojąc po lewej na lewy?

A co ze środkowym?

Co jeżeli nie wiem ile jest pasów.

Tam gdzie stoją zielony czerwony jest ich realnie widocznych 5 !!!

Skręt w lewo, 3 na wprost i zatoczka autobusowa długości kilkudziesięciu metrów , która z perspektywy wygląda jak kolejny pas.

Który pas jest lewy, który prawy?

-czy toto bylo oznaczone jako rondo?

bo chyba od tego sporo zalezy

> Art 22 PoRD cytowany w tym temacie.

Czyli mam rozumieć, że ten kawałek jezdni na którym stałem jest:

"jezdnią o ruchu jednokierunkowym"

skąd mam to wiedzieć?

a nie jest skrzyżowaniem???

> Ale tam można skręcić tylko w lewo. Nie możesz skręcić w prawo ani pojechać prosto.

> Z tego miejsca gdzie ja stałem można wjechać na dowolny z 3 pasów.

> czerwony stojący może jeszcze "zawrócić"

jest oznakowanie poziome z podziałem na pasy? Nie? W takim razie art. 22 wciąż ma zastosowanie.

> bo?

Bo najwidoczniej za wolno i za cicho wyjeżdżałeś

Przecież to jest tak prosta sytuacja, że aż nie rozumiem skąd w ogóle ten wątek

Jeżeli masz jeden pas (nawet szeroki) to ten który pierwszy był na miejscu i stał bliżej wyjazdu - ma pierwszeństwo.

Jeżeli ktoś wykorzystuje pozostawioną lukę i wyprzedza stojące samochody - to zdrowy rozsądek nakazywałby pozostać 'obok' wyprzedzanego samochodu (czy tam kilku), a nie wjeżdżać mu przed maskę na kolizyjnym kursie.

Z tego co rozumiem - wykonałeś manewr analogiczny to tego,

(mały schemacik )

> O santa monika ...

> Art 17 PoDR

Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się nie wynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego

ale tu wynika z warunków - nie widzę aut jadących z prawej

i mam znak ustąp pierwszeństwa

so ?

> Oceniając tylko po fotce z góry oznakowanie poziome może o tym świadczyc.

To znaczy co konkretnie?

> Czy miałem rację?

A kto był pierwszy na tym skrzyżowaniu ?

> so ?

Wiec NIE JEST to właczanie się do ruchu.

> -czy toto bylo oznaczone jako rondo?

> bo chyba od tego sporo zalezy

Nie. Nie jest to rondo.

Nie ma takich znaków.

> Żadnych ciągłych linii nie ma i na wprost też możesz przejechać (na zdjęciu jakąś drogę prosto

> widać).

To jest boczna dróżka do obsługi torowiska.

Nie wolno w nią jechać jak nie jesteś z PKP

> Ale to jest jedyny kierunek.

> Nie mogę jechać w prawo, zawrócić ani pojechać prosto.

czemu się upierasz

większość pisze jak na logikę należy jechać, nawet podpiera to przepisami

a Ty dalej swoje

nawet teraz piszesz, że nie można jechać prosto, a za chwilę że można

tak jak pisałem, dla mnie jest to kawałek jezdni jednokierunkowej (mimo że na skrzyżowaniu, ale jest jakimś tam odcinkiem jednokierunkwym)

skręcasz w lewo, zajmujesz lewą krawędź, a nie prawą

już nawet na jaki pisałem, na logikę, bo przepis jest dla mnie jasny

to co zrobiłeś dobrze ilustruje ta ostatnia grafika

> Stoi znak nakazu ?

Z tego co pamiętam jest chyba tylko Ustąp Pierwszeństwa.

Dziś sprawdzę.

> Bo najwidoczniej za wolno i za cicho wyjeżdżałeś

> Przecież to jest tak prosta sytuacja, że aż nie rozumiem skąd w ogóle ten wątek

> Jeżeli masz jeden pas (nawet szeroki) to ten który pierwszy był na miejscu i stał bliżej wyjazdu -

> ma pierwszeństwo.

> Jeżeli ktoś wykorzystuje pozostawioną lukę i wyprzedza stojące samochody - to zdrowy rozsądek

> nakazywałby pozostać 'obok' wyprzedzanego samochodu (czy tam kilku), a nie wjeżdżać mu przed

> maskę na kolizyjnym kursie.

> Z tego co rozumiem - wykonałeś manewr analogiczny to tego,

> (mały schemacik )

Tak to wyglądało.

Tylko dlaczego źle?

> Wiec NIE JEST to właczanie się do ruchu.

i?

> A kto był pierwszy na tym skrzyżowaniu ?

a jakie to ma znaczenie?

> Tak to wyglądało.

> Tylko dlaczego źle?

bo wyprzedziłeś gościa na skrzyżowaniu?

> To jest boczna dróżka do obsługi torowiska.

> Nie wolno w nią jechać jak nie jesteś z PKP

czyli jednak można pojechać prosto... W pewnych sytuacjach, ale można. a co jakby czerwony był z PKP i chciał pojechać prosto w tej sytuacji?

> nawet teraz piszesz, że nie można jechać prosto, a za chwilę że można

Można przeciąć 4 pasy i wbić się w dróżkę dla PKP.

To jest jazda na wprost??

> tak jak pisałem, dla mnie jest to kawałek jezdni jednokierunkowej (mimo że na skrzyżowaniu, ale

> jest jakimś tam odcinkiem jednokierunkwym)

Ale co o tym świadczy?

> skręcasz w lewo, zajmujesz lewą krawędź, a nie prawą

Ale jak pisałem pojechanie prosto choć technicznie możliwe [przecinasz 4 pasy] jest nierealizowane, bo nawet stojąc tam nie widać, że jest tam jakaś uliczka / dróżka. Tam są krzaki.

Realnie możesz tylko skręcić w lewo na któryś z 3/4 pasów

> już nawet na jaki pisałem, na logikę, bo przepis jest dla mnie jasny

> to co zrobiłeś dobrze ilustruje ta ostatnia grafika

Ale jaki przepis?

> a jakie to ma znaczenie?

Bo jeżeli byłeś jako drugi to zachowałeś się jak burak i spowodowałeś zagrożenie w ruchu drogowym

Natomiast jeśli byłeś jako pierwszy to tamten zachował się jak burak i prostak.

Przepisy nie regulują wszystkiego w 100% czasem wystarczy trochę kultury + pomyśleć.