Jak co roku media zachęcają kierowców do odstawienia w dniu Święta 1 listopada swoich samochodów i korzystania z tramwajów i autobusów. Ale efekt chyba mizerny, bo jak zwykle w okolicach cmentarzy i na pobliskich osiedlach jest zatrzęsienie samochodów. Stąd rodzi sie pytanie czemu ludzie wolą jednak własne bolidy i nie chcą korzystać z publicznych środków transportu, stojąc w korkach i ryzykując kolizje z przysłowiowymi dziadkami w kapeluszach, wyjeżdzajacymi zardzewiałymi maluchami tylko od święta. Wg mnie przyczyny sa takie:

1. Tłok w tramwajach i autobusach.

2. Niepunktualność.

3. Spore prawdopodobieństwo że wsiądzie jakiś menel, smierdzący na kilometr (i jadący bez biletu) i zadna siła nie zmusi go do opuszczenia pojazdu, bo MPK to olewa.

Pamiętam jak 2 lata temu widziałem na przystanku tłum ludzi, a tramwaje jechały jeden za drugim w kierunku pętli i zaden nie wracał. W końcu jak zaczęły wyjeżdzać to jeden za drugim - widocznie motorniczowie urzadzili sobie chyba jakieś spotkanie towarzyskie na pętli.

Przyszedł mi do głowy taki pomysł. Czy gdyby MPK uruchomiło 1 listopada jakieś pośpieszne linie autobusowe (busowe), które kosztowałyby drożej niż normalne i nie honorowały tzw. migawek, co gwarantowałoby że w tych autobusach byłoby luźno, to korzystalbyście z nich zamiast z własnych samochodów?

Póki w społeczeństwie nie będzie nastawienia n komunikacje to komunikacja będzie nie udolna.

Gdyby polacy zaczęli reguralnie korzystać w tych i innych sytuacjach z komunikacji miejskiej to MPK i "instytucje" pokrewne zaczęłyby mądrzej planować komunikację, tabor i klimat wewnętrz pojazdów.

Teraz - smród, niepunktualność itp. sprawy któe wymieniłeś zniechęcają... i powodują że bolid jest jedyną słuszną sprawą.

PS. Ja bym pojeździł tramwajem, autobusem, ale jest za drogo i za wolno. Brak parkingó na obrzeżach miast dyskfalifikuje zostawienie auta i poruszania sie komunikacją. Wkurza Mnie też dyskomfort podróży - zatłoczenia, za zimno w zimę, za gorąco w lato.

A ja byłem w sobotę w szoku, pod cmentarzami luźno, a komunikacja miejska w WAW działała jak od lat bardzo sprawnie.

> Przyszedł mi do głowy taki pomysł. Czy gdyby MPK uruchomiło 1 listopada jakieś pośpieszne linie

> autobusowe (busowe), które kosztowałyby drożej niż normalne i nie honorowały tzw. migawek, co

> gwarantowałoby że w tych autobusach byłoby luźno, to korzystalbyście z nich zamiast z własnych

> samochodów?

Skąd tu gdybanie... Przecież w wielu miastach takie linie są tworzone - w Rzeszowie np. jedyna różnica w cenie jest taka, że nie obowiązują zniżki, więc dla większości społeczeństwa i tak nie ma żadnej różnicy. Plus jest taki, że jedzie się szybko (bo to autobusy mające na celu przerzucenie ludzi z poszczególnych osiedli do cmentarzy - więc zatrzymują się na początku trasy na kilku przystankach a potem dopiero pod cmentarzami) i najkrótszą drogą do cmentarzy.

1/ Spróbujcie przewieść zatłoczonym autobusem np. dwie doniczki z kwiatami + zgrzewkę zniczy...

2/ j.w. z z dwiema przesiadkami...

A po co cokolwiek przewozić skoro wszystko można kupić pod cmentarzem

> A po co cokolwiek przewozić skoro wszystko można kupić pod cmentarzem

Po to żeby kupić taniej i może to co się chce, a nie co maja pod cmentarzem.

> 1/ Spróbujcie przewieść zatłoczonym autobusem np. dwie doniczki z kwiatami + zgrzewkę zniczy...

> 2/ j.w. z z dwiema przesiadkami...

I tu chyba jest sedno sprawy...

Wyjazd na cmentarz wiąże się także z dość niewygodnym bagażem, typu znicze lub kwiaty.

I albo ktoś ma kasę i kupuje to wszystko tuż przy wejściu na cmentarz - wtedy można sobie pojeździć autobusami po mieście

albo ktoś jednak liczy grosz i kupuje wcześniej w marketach lub hurtowniach - i wtedy transport autem jest jednak wygodniejszy.

> Po to żeby kupić taniej i może to co się chce, a nie co maja pod cmentarzem.

często jak doliczysz koszty dojazdu-paliwa wychodzi na to samo ...

> I tu chyba jest sedno sprawy...

> Wyjazd na cmentarz wiąże się także z dość niewygodnym bagażem, typu znicze lub kwiaty.

> I albo ktoś ma kasę i kupuje to wszystko tuż przy wejściu na cmentarz - wtedy można sobie pojeździć

> autobusami po mieście

> albo ktoś jednak liczy grosz i kupuje wcześniej w marketach lub hurtowniach - i wtedy transport

> autem jest jednak wygodniejszy.

Tak i czas spędzony w korkach i wypalone tam paliwo zrekompensuje niższą cenę zakupu.

> A po co cokolwiek przewozić skoro wszystko można kupić pod cmentarzem

np po to zeby nie wozic z soba kasy - co polecam zdecydowanie bo po co kusic los. Szkoda pocietej torby / kieszeni itp bardziej niz samej utraty paru zl

..a jak ktoś ma do obskoczenia 3-2 cmentarze w okolicy to zeszłoby mu cały dzień jeżdżac autobusem, nie mówiąc juz o braku komfortu, ścisku, konieczności stania i klopotu z przewiezieniem jakiegokolwiek bagazu...zauważmy też ze w to swieto jeżdzimy z calymi rodzinami i osobami starszymi

dlaczego auto:

-dojazd spod domu pod miejsce docelowe

-wygoda w przewozeniu bagaży (na święta dość istotne)

-zwykle jedzie sie w kilka osób, rzadko auto jedzie z samym kierowcą

-wygodniej

-zawsze masz miejsce siedzace

-mniejsza szansa ze ktos Cie okradnie

-brak zboczencow, a jak juz to znajomi (patrz watek na HP pare tygodni temu)

-sam wybierasz sobie moment wyjazdu i powrotu, a wiec oszczedzasz sporo czasu

-nie musisz kupowac biletu (co np. dzisiaj moze byc klopotliwe, bo sporo punktow jest pozamykanych)

pozdrawiam

wyobraź sobie nie miasto a wieś, 4 tys mieszkańców, pod cmentarzem nie wciśniesz nosa, komunikacji miejskiej nie ma, do cmentarza 10 km... wolę samochód...

> np po to zeby nie wozic z soba kasy - co polecam zdecydowanie bo po co kusic los. Szkoda pocietej

> torby / kieszeni itp bardziej niz samej utraty paru zl

Czyli, jesli nie masz przy sobie pieniędzy, to nie potną Ci torby/kieszeni?

Nie wiem jak dziś, ale wczoraj sprawdzałem jaka jest frekwencja pasażerska w autobusach linii jeżdżących na cmentarze. około 15:00 było to ledwo 10-50% zapełnienia. Czyli wszelkie bagaże, torby, kwiaty znicze itp można było swobodnie przewozić.

ale zostaje jeszcze komfort... wczoraj mogło być luźno a dziś nie wiadomo jak bedzie

raz pojechałem komunikacjąna cmentarz i był to ostatni raz... zajęło mi to niby tylko pół godziny dłużej,

ale jeszcze dolicząjac czekanie nie zimnie na przystanku, konieczności stania, zimnie w autobusie równało się masakrze

a tak wsiadam w samochód nie muszę się martwić o przesiadki, komfort, zimno

Edit:

Btłem koło 17.30 na północnym zero korków, komfort, miejscówka blisko wejścia

gdybym zdecydował się na komunikację to nie dość, że bym czekał na autobusy to potem jeszcze bym musiał dymać z pół kilosa do grobu...

Zarezerwowałem sobie 1,5 godziny na dojazd z Targówka na Łopuszańską (róg. Al. Krakowskiej).

Jedna 500-tka nie przyjechała w ogóle. Druga, która wg. rozkładu miała przyjechać 10 minut później, też nie przyjechała. Ale 5 minut później miało przyjechać 527 na przystanek oddalony 300 metrów. Gdy ruszyłem w jego stronę, 527... już dojeżdżało do przystanku. No cóż... odwróciłem się i wracam na poprzedni przystanek, czekać na tę nieszczęsną 500-tkę. Obróciłem się raz jeszcze i widzę... Kolejną 527-kę dojeżdżającą do przystanku.

Na 500-tkę doczekałem się ostatecznie po 25 minutach czekania na przystanku. A na deser dojazd do dw. gdańskiego zajął mi kolejnych 20 minut, bo autobus krążył po Targówku, dojeżdżał do Radzymińskiej, by ponownie wjechać pomiędzy osiedla, potem znowu na Radzymińską , aż wreszcie dotelepać się do dw. Gdańskiego.

Nie ma co, pogratulować organizatorom inwencji twórczej. A ja, naturalnie, spóźniłem się na spotkanie.

1. bo zazwyczaj wioze w bagazniku pare innych rzeczy typu kwiaty, znicze itd.

2. bo zazwyczaj jade w kilka roznych miejsc bedacych niekoniecznie na 1 cmentarzu

3.bo zazwyczaj nie jade sam na "pokładzie"=nie ma sensu aby kazdy kupował bilet (ekonomicznie nieuzasadnione)

ale teraz z drugiej strony:

widziałem dzisiaj busy, w gliwicach nie ma problemu z dojazdem ich czestotliwosc jazdy jest podwojona albo potrojona na okres 1 listopada, podjezdzaja pod samiutki cmentarz, gdybym miał jechac sam wybrałbym autobus aby nie gimnastykowac sie pod cmentarzem z cała chołota, (przykład ojciec czekał spokojnie z migaczem az z miejsca parkingowego wyjedzie parkujacy, tymczasem cwaniaczek sobie ominał go lewym pasem i przed sama maska wbił na to miejsce z usmiechem na twarzy, no szkoda poprostu gadac).

co do meneli/brudasow o których pisziesz, mysle ze gdyby sie przyjrzeć bedzie ich wiecej w autach niz w autobusach.

tutaj znowu przykład wracałałem wczoraj z pomorza, droga pusciutka z przeciwka daleko jedzie autko, przede mna jedzie wolniutko ok 60km jakis kombiak to ja majac ok 80km zaczałem go wyprzedzac dojechałem do jego słupka koles nagle redukcja i ogien patrzac na mnie i szczerzy zeby, wyprzedziłem go (bo niestety nie zdążył juz mnie przyblokować) auto z przeciwka mineło nas koles mnie wyprzedza i gwałtownie hamuje po czym z usmiechem na twarzy skreca w boczna uliczke.

no i jak tu mozna mowic ze "menele" "tepaki" jezdza busami.

samochodów. Stąd rodzi sie pytanie czemu

> ludzie wolą jednak własne bolidy i nie chcą korzystać z publicznych środków transportu, stojąc

> w korkach i ryzykując kolizje z przysłowiowymi dziadkami w kapeluszach, wyjeżdzajacymi

> zardzewiałymi maluchami tylko od święta. Wg mnie przyczyny sa takie:

> 1. Tłok w tramwajach i autobusach.

> 2. Niepunktualność.

> 3. Spore prawdopodobieństwo że wsiądzie jakiś menel, smierdzący na kilometr (i jadący bez biletu) i

a taka banalna sprawa jak znicze ktore jadac samochodem masz w bagazniku i nie ciagniesz sie nimi przez iles autobusow czy cos w tym stylu?

Czy gdyby MPK uruchomiło 1 listopada jakieś pośpieszne linie

> autobusowe (busowe), które kosztowałyby drożej niż normalne i nie honorowały tzw. migawek, co

> gwarantowałoby że w tych autobusach byłoby luźno, to korzystalbyście z nich zamiast z własnych

> samochodów?

Nie wiem jakby było z pospiesznymi, ale wiem jak było dzisiaj. Chciałbym o 10 wyjść z domu i dojechać na cmnentarz:

- pierwszy autobus 10.05 - 10 37 wysiadka

- na cmentarz mam 11.01 - 11.14 wysiadka. Czas podróży 1h 10 minut - (w teorii) - czyli na godzinnym nie objjadę, trzeba kupić dwa bilety po 2.50.

Łączny koszt tam i z powrotem to za 3 osoby 30 zł. Za tą kwotę objeżdżam 150 km Lanosem.

A jak to wyglądało dziś? Wsiedliśmy w furę, w 25 minut bez żadnych korków dojechaliśmy na cmentarz w miejsce gdzie zawsze - oczywiście nie pod bramę, tylko kilkaset metrów dalej. Znicze i kwiaty zabrane z bagażnika, krótki spacer w tempie dojeżdżającego do cmentarza autobusu, który przeciskał się między ludźmi. A po cmentarzu jeszcze na herbatę do babci i na obiad do mamy. Korków żadnych jak wspomniałem. Jechać autobusem jest nieopłacalne finansowo i czasowo.

> Tak i czas spędzony w korkach i wypalone tam paliwo zrekompensuje niższą cenę zakupu.

kwiaty w donicach na targu - 14zł

kwiaty przy cmentarzu ( trochę marniejsze) - 24zł

znicz na targu - 12zł

znicz przy cmentarzu - 31zł (podobnej wielkości)

3 groby do obejścia więc i 3 komplety do kupienia - 87zł różnicy - wolę postać 30 minut w korku niż tłuc się po autobusach

> kwiaty w donicach na targu - 14zł

> kwiaty przy cmentarzu ( trochę marniejsze) - 24zł

> znicz na targu - 12zł

> znicz przy cmentarzu - 31zł (podobnej wielkości)

> 3 groby do obejścia więc i 3 komplety do kupienia - 87zł różnicy - wolę postać 30 minut w korku niż

> tłuc się po autobusach

No i to chyba najbardziej wyjasnia sprawę. Dodam jeszcze że są hurtownie zniczy no i w marketach mozna je kupić prawie po takiej samej cenie jak w hurtowniach.

Wczoraj byłem m.in. na cmentarzu przy Ogrodowej w Łodzi, tłok niemiłosierny, nadjechał tramwaj - oba wagony nabite do granic mozliwości ludźmi. Sorry, ale ja np. nie mam ochoty się gnieśc i jeszcze w towarzystwie babć które niby są strasznie schorowane, ale jak wsiadają do tramwaju to pędzą do miejsc siedzących w tempie, którego pozazdrościłby niejeden sportowiec

Tak więc reasumując te akcje namawiania do korzystania z komunikacji publicznej chybe jeszcze długo będą bez sensu, bo w naszym kraju - a juz na pewno w Łodzi - komunikacja ta pozostawia wiele do życzenia i jak sie porówna ją np. do niemieckiej to aż się płakać chce

> co do meneli/brudasow o których pisziesz, mysle ze gdyby sie przyjrzeć bedzie ich wiecej w autach

> niz w autobusach.

Chodziło mi o bezdomnych i pospolitych pijaczków - czasem jadę tramwajem do pubów na Piotrkowską i miałem juz kilka sytuacji, gdy wsiadł bezdomny i momentalnie rozszedł się taki przeraźliwy smród, że myślałem że zaraz zwymiotuję . Inni pasażerowie sądząc po minach też chyba mieli podobne "wrażenia" Bilety MPK są stosunkowo drogie i w zamian za to normalni pasażerowie są tak traktowani

> Czyli, jesli nie masz przy sobie pieniędzy, to nie potną Ci torby/kieszeni?

a po co sie meczyc na slepo? Wystarczy popatrzec gdzie ktos chowa kase/portfel po zaplacie za kwiaty/znicze itp

Jak ktos lubi dawac komus okazje to wolna wola. Ja wole w cieple posiedziec w aucie. Poza tym nie wiem gdzie te korki przy cmentarzach. Nie ma i nie bylo. Wystarczy po prostu nie pchac sie na sile pod brame

> podobne "wrażenia" Bilety MPK są stosunkowo drogie i w zamian za to normalni pasażerowie są

> tak traktowani

to znaczy jak? Na sile ktos tych "pijaczkow i meneli" wrzuca do pojazdow?

A bilety w lodzkim MPK jakos strasznie drogie nie sa.

> to znaczy jak? Na sile ktos tych "pijaczkow i meneli" wrzuca do pojazdow?

Ale uczciwi ludzie płacą za przejazd i chyba mają prawo jechac w normalnych warunkach, nie? Łodzkie MPK ma umowę z firmą ochroniarską, w takich sytuacjach powinien przyjechac patrol i usunąc gościa. Pasażerowie mają się z nim szarpać ? I w ogóle nie rozumiem "obrońców" tych meneli. "Biedni, nieszczęsliwi ludzie". Pewnie że biedni, bo nie dośc że nia mają za co pić, to jeszcze nie mają gdzie pić, bo w noclegowniach nie toleruje się alkoholu.

> A bilety w lodzkim MPK jakos strasznie drogie nie sa.

Powiedz to np. pracownikom marketów, którzy zarabiają mniej niż 1000 zł miesięcznie

> Bilety MPK są stosunkowo drogie

co?

bilety w Lodzi i ogolnie w Polsce sa wyjatkowo tanie

w Sztokholmie bilet 60-minutowy kosztuje ok 12zl

a w Lodzi ile?

> co?

> bilety w Lodzi i ogolnie w Polsce sa wyjatkowo tanie

> w Sztokholmie bilet 60-minutowy kosztuje ok 12zl

> a w Lodzi ile?

To jeszcze napisz ile zarabia przeciętny mieszkaniec Sztokholmu, a ile Łodzi.

> co?

> bilety w Lodzi i ogolnie w Polsce sa wyjatkowo tanie

> w Sztokholmie bilet 60-minutowy kosztuje ok 12zl

> a w Lodzi ile?

Taryfa MPK Łódź

Niestety w porównaniu ze Szwedem czy Anglikiem Polak zarabia bardzo mało (mimo że haruje 2 razy tyle), a Łódź to nawet w Polsce jest na szarym końcu pod względem zarobków - porównanie z woj. mazowieckim czy ślaskim wypada bardzo blado

> co?

> bilety w Lodzi i ogolnie w Polsce sa wyjatkowo tanie

> w Sztokholmie bilet 60-minutowy kosztuje ok 12zl

> a w Lodzi ile?

bilet biletem tylko co za to tam za "wodą" oferują