Witam zmotoryzowaną brać

Od dłuższego już czasu (tj wymiany rozrządu w mojej Feli) nurtuje mnie pewne pytanie.....

Dlaczego zamiast pasków i łańcuszków rozrządu w autach nie montuje się po prostu przekładni zębatych?

Czy chodzi tu o elastycznośc (względną) łańcuszków/pasków

Czy chodzi o to, że w aucie trzeba czasem coś wymienić....

Sam już nie wiem....

W Felicii 1.3 wałek rozrządu jest w bloku a odległość między środkami dwóch kół zębatych to jakieś dwadzieściakilka centymetrów, czyli niewiele. Odległośc zębów w najbliższym miejscu to może 5-7 cm. I tak się zastanawiam.. gdyby średnice te odpowiedni powiększyć i zmienic krzywki wałka (kręciłby się w odwrotną stronę)

> Witam zmotoryzowaną brać

> Od dłuższego już czasu (tj wymiany rozrządu w mojej Feli) nurtuje

> mnie pewne pytanie.....

> Dlaczego zamiast pasków i łańcuszków rozrządu w autach nie montuje

> się po prostu przekładni zębatych?

Ja sie dziwie, ze przy dzisiejszym upraszczaniu konstrukcji i cieciu kosztow wogole robi sie jakis rozrzad w silniku .

> Witam zmotoryzowaną brać

> Od dłuższego już czasu (tj wymiany rozrządu w mojej Feli) nurtuje

> mnie pewne pytanie.....

> Dlaczego zamiast pasków i łańcuszków rozrządu w autach nie montuje

> się po prostu przekładni zębatych?

> Czy chodzi tu o elastycznośc (względną) łańcuszków/pasków

> Czy chodzi o to, że w aucie trzeba czasem coś wymienić....

> Sam już nie wiem....

> W Felicii 1.3 wałek rozrządu jest w bloku a odległość między środkami

> dwóch kół zębatych to jakieś dwadzieściakilka centymetrów, czyli

> niewiele. Odległośc zębów w najbliższym miejscu to może 5-7 cm.

> I tak się zastanawiam.. gdyby średnice te odpowiedni powiększyć

> i zmienic krzywki wałka (kręciłby się w odwrotną stronę)

Od dawna zadawałem sobie i kolegom z kącika te pytanie, ciekawe czemu tak nie robią był by prawie dożywotni a wymiana kół żębatych była by prostsza bo były by kliny na wałach i nie można by się pomylić, nic by się nie zrywało, nic by nieprzeskakiwało po prostu rozrząd nie interesował by nas tak samo jak nie interesuje nas żaden samodzielny tryb w skrzyni.

> Ja sie dziwie, ze przy dzisiejszym upraszczaniu konstrukcji i cieciu

> kosztow wogole robi sie jakis rozrzad w silniku .

No tak.... mogłyby krzywki iść bezposrednio udezane przez tłoki

chocby z tej okazji ze kola zebate musialyby miec za duze wymiary - odleglosc pomiedzy walem korbowym a walkiem/walkami rozrzadu- wymiary tego kola powodowalyby powstawanie za duzego momentu obrotowego. Do tego stosunek srednicy kola do jego grubosci pozostawia wiele do zyczenia. Wez tez pod uwage rozszerzalnosc cieplna.

> Od dawna zadawałem sobie i kolegom z kącika te pytanie, ciekawe czemu

> tak nie robią był by prawie dożywotni a wymiana kół żębatych

> była by prostsza bo były by kliny na wałach i nie można by się

> pomylić, nic by się nie zrywało, nic by nieprzeskakiwało po

> prostu rozrząd nie interesował by nas tak samo jak nie

> interesuje nas żaden samodzielny tryb w skrzyni.

Jakbyś zrobił rozrząd na kołach zębatych z prostymi zębami to strasznie by to wyło, z kolei jakby zrobić na skośnych to przy montażu trzeba by to odpowiednio dystansować.

Taki rozrząd na kołach był np stosowany w motocyklu Honda VFR,niestetyw najnowszym modelu VFR'y jest już klasyczny napęd łańcuchem

> był by prawie dożywotni

volvo miało takie coś dawno temu i starczało na 350 kkm

pozdro

w Żuku albo Wołdze był rozrząd na kołach zębatych

> volvo miało takie coś dawno temu i starczało na 350 kkm

> pozdro

i ze to malo niby jest ?

z tego samego powodu, dla ktorego nie stosuje się napędu rozrządu wałkiem królewskim. Bo wystarczyloby na cale "zycie" silnika.

Choć tak naprawde powodów jest więcej. jednym z nich jest masa. przekładnia skladająca się z co najmniej kilku (nie w kazdym silniku jest jak u ciebie w feli rozrząd OHV) kół ważyłaby sporo. Na tyle sporo, że już bylyby straty w mocy, co akurat samo w sobie wielkim problemem nie jest, ale mimo wszystko występuje. Poza tym masa powodowalaby gorsze "rozkręcanie" silnika (choć w motocyklach to funkcjonuje, a krecą się jak wściekle. tyle, ze silnik samochodowy jest "nieco" większy).

Barierą bylby też koszt. Zęby skośne (bo przy prostych to byś ogłuchł), i dość skomplikowane "pasowanie" poszczególnych kół. Musiały by być łożyskowane, a wtedy bylaby sznsa, ze jak poleci lozycko, to też kaput...

najlepszy jest IMHO wałek królewski, ale precyzja jego wykonania i techniczna adaptacja do silnika kosztują na tyle dużo, że nikomu by sie to zwyczajnie nie oplacalo. Dlatego mamy teraz paski z tkaniny pokrytej gumą i gdzieniegdzie tylko łańcuchy

> volvo miało takie coś dawno temu i starczało na 350 kkm

> pozdro

Skoro 350 kkm to tak jak napisałem prawie dożywotni, jedna wymiana i mamy 700 kkm a tyle to już mało który współczesny silnik wytrzyma.

> chocby z tej okazji ze kola zebate musialyby miec za duze wymiary -

> odleglosc pomiedzy walem korbowym a walkiem/walkami rozrzadu-

> wymiary tego kola powodowalyby powstawanie za duzego momentu

> obrotowego. Do tego stosunek srednicy kola do jego grubosci

> pozostawia wiele do zyczenia. Wez tez pod uwage rozszerzalnosc

> cieplna.

terefere jak widać koledzy piszą że był stosowany taki rozrząd w Volvo i Hondzie i jakimś żuku czy cóś więc te twoje domysły nijak się mają do tego bo jednak istnieją takie rozrządy.

> terefere jak widać koledzy piszą że był stosowany taki rozrząd w

> Volvo i Hondzie i jakimś żuku czy cóś więc te twoje domysły

> nijak się mają do tego bo jednak istnieją takie rozrządy.

oczywiście istnieją, a przykładem może być fordowski silnik 2.3V6 montowany w sierrach i innych starszych fordach

.....a tu jest przekrój silnika V10 TDI. Sporo miejsca też poświęcono pokazaniu budowy rozrządu za pomocą kół zębatych.

http://tdi-tuning.pl/forum/viewtopic.php?t=739

W małych silnikach pasek lepiej (taniej) się sprawdza.

> w Żuku albo Wołdze był rozrząd na kołach zębatych

i po co z tego zrezygnowano, komu to przeszkadzało ?

> Jakbyś zrobił rozrząd na kołach zębatych z prostymi zębami to

> strasznie by to wyło, z kolei jakby zrobić na skośnych to przy

> montażu trzeba by to odpowiednio dystansować.

a kto tu pisał o prostych zębach, tylko skośne i zanużone w oleju silnikowym, zdaje się że kiedyś to nazywało się rozrząd wewnętrzny bo było wewnątrz kadłuba silnika, ja bym dał na zewnątrz w komorze łańcucha rozrządu, to dobre miejsce bo łatwo dostępne do wymiany a i wypełnione olejem.

dła zmniejszenia średnoicy kół i zachowania ich wzajemnej odległości zastosował bym trzecie koło pośredniczące pomiędzy dwoma właściwymi, takie małe kóło o średnicy kilku cm które zbliżyło by do siebie koła właściwe bez zwiększania nadmiernie ich średnic a po za tym odwróciło by kierunek ruchu i nie trzeba by przeprojektowywać krzywek bo kierunek koła napędzanego zgadzął by się tak samo ja w przypadku rorządu na łańcuchu czy pasku.

> Taki rozrząd na kołach był np stosowany w motocyklu Honda

> VFR,niestetyw najnowszym modelu VFR'y jest już klasyczny napęd

> łańcuchem

Ciekawe dla czego ? czyżby zbyt trwały była ten na kołach ?

> .....a tu jest przekrój silnika V10 TDI. Sporo miejsca też poświęcono

> pokazaniu budowy rozrządu za pomocą kół zębatych.

> http://tdi-tuning.pl/forum/viewtopic.php?t=739

Cos niesamowitego (jak dla mnie), ale nie ma tam żadnego paseczka- nawet do alternatora ani klimy- wszystko na kołach zębatych

> Cos niesamowitego (jak dla mnie), ale nie ma tam żadnego paseczka-

> nawet do alternatora ani klimy- wszystko na kołach zębatych

Interesujące. Ale podobne rozwiązania stosowane są w silnikach samolotów. Z wału silnika wyprowadzony jest napęd na tzw. skrzynkę napedów. Na niej zamontowane sa agregaty napedzane z silnika: pradnica, róznego rodzaju pompy (oleju, płynu hydraulicznego).

> volvo miało takie coś dawno temu i starczało na 350 kkm

A jakie są zywotności łańcuchów rozrządu? Chyba podobnie to wygląda. Nie słyszałem (ale moża mało słyszałem jeszcze ) okresowej, zaplanowanej wymiany wczesniej niż podczas naprawy głównej silnika, przy czym mam na mysli generalną zasadę w większości typowych silników a nie wyszukiwanie egzotycznych wyjatków, które wymagaja okresowej wymiany łancucha.

było.....

1. głośny

2. awaryjny (luzy na kołach)

3. ścinało zęby po jednym sezonie odpalania na sznurek

4. ludziska, komu z producentów aut zależy na tym, aby rozrząd był bezobsługowy/bezawaryjny??

> .....a tu jest przekrój silnika V10 TDI. Sporo miejsca też poświęcono

> pokazaniu budowy rozrządu za pomocą kół zębatych.

> http://tdi-tuning.pl/forum/viewtopic.php?t=739

> W małych silnikach pasek lepiej (taniej) się sprawdza.

Silnik zaawansowany technologicznie ale bałbym się takiego silnika bo w razie jakiejś awarii to koszty kosmiczne albo wymiana całej jednostki a już budowa cylindrów bardzo nowatorska, ciekawe jak na naszych zasolonych zimą drogach spisuje się ogniwo złożone z aluminium i żeliwa polane słonym elektrolitem z kałuż ?

> A jakie są zywotności łańcuchów rozrządu? Chyba podobnie to wygląda.

> Nie słyszałem (ale moża mało słyszałem jeszcze ) okresowej,

> zaplanowanej wymiany wczesniej niż podczas naprawy głównej > silnika, przy czym mam na mysli generalną zasadę w większości

> typowych silników a nie wyszukiwanie egzotycznych wyjatków,

> które wymagaja okresowej wymiany łancucha.

To felicja 1.3 jest wyjątkiem - łańcuch się w tym aucie wymienia - jak zaczyna zagłuszać radio (czyli po około 100 kkm - czas wymiany zalezy od tolerancji uzytkownika na dzwonienie łańcucha)

Ja mam rozrząd na kołach zębatych, tyle, że w motcyklu.

Honda produkowała model VFR w latach 1986 (chyba) - 2001 własnie z rozrządem na kołach zębatych. Niestety w 2002 wraz z wprowadzeniem systemu VTEC koła zebate zostały zastąpione łańcuszkami rozrządu.

Koła zębate napędzające rozrząd powodują charakterystyczny gwizd, ale wg wielu są niezniszczalne

> Ciekawe dla czego ? czyżby zbyt trwały była ten na kołach ?

Możliwe. łańcuszki są też pewnie tańsze. Poza tym w motocyklu trzeba je wymieniać co ok 40 kkm, więc serwisy mają na czym zarabiać.

Napęd rozrządu łańcuszkami został wprowadzony wraz z VTECiem do VFR, ale nie wydaje mi się, aby VTEC był głównym powodem.

Nie tylko. W łądach też się wymioenia mimo tego że mechanizm posiada napinacz łąńsucha. W rozwiązaniu z łąńcuchem on sam sie wyciąga. @ probl;em to zuwające się koła zębate. Tym bardziej, im bardziej wyciągnięty jest łańuch.

Rozwiązanie to było stosowane w silniakach od 1.3, do 1.7 stosowanym do dziś w nivach i z nivy go znam.

Najsłabszym elementem byłmechganiczny, wymagający odesowej regulacji napinacz i zcierające się tworzywo z lyżwy napinacza.

> Od dawna zadawałem sobie i kolegom z kącika te pytanie, ciekawe czemu

> tak nie robią był by prawie dożywotni a wymiana kół żębatych

> była by prostsza bo były by kliny na wałach i nie można by się

> pomylić,

Kliny też się zużywają, potrafi je ucinać

> nic by się nie zrywało, nic by nieprzeskakiwało po

> prostu rozrząd nie interesował by nas tak samo jak nie

> interesuje nas żaden samodzielny tryb w skrzyni.

Myślę również że chodzi o kulturę pracy. obroty, wyważenie i pewnie jeszcze coś

> terefere jak widać koledzy piszą że był stosowany taki rozrząd w

> Volvo i Hondzie i jakimś żuku czy cóś więc te twoje domysły

> nijak się mają do tego bo jednak istnieją takie rozrządy.

Nie tylko w takich silnikach jest rozrzad na kolach, kazdy szanujacy sie garbus, transporter i porsche z bokserem ma wlasnie kola zebate zamiast paska czy lancucha. I jakos sie to nie bardzo zuzywa, moj garbus mial ponad 500kkm i rozrzadzik jak nowy

> Ja mam rozrząd na kołach zębatych, tyle, że w motcyklu.

> Honda produkowała model VFR w latach 1986 (chyba) - 2001 własnie z

> rozrządem na kołach zębatych. Niestety w 2002 wraz

Nie tak do końca same koła tam są. Rozrząd jest tam napędzany "wałkami królewskimi" troszeczke zamotana to konstrukcja, ale w tym V4 sprawdza się znakomicie

Pozdro899

> Nie tak do końca same koła tam są. Rozrząd jest tam napędzany

> "wałkami królewskimi" troszeczke zamotana to konstrukcja, ale w

> tym V4 sprawdza się znakomicie

> Pozdro899

W fiatowskim silniku 1,2 16 V wałek od strony dolotu napędzany jest kołem zębatym od drugiego wałka, który kręci się już klasycznie na pasku od zębatki wału. A konstrukcja silnika jest w miarę nowa.

Pozdr

> i po co z tego zrezygnowano, komu to przeszkadzało ?

Żuk czy Wołga?

> Od dawna zadawałem sobie i kolegom z kącika te pytanie, ciekawe czemu

> tak nie robią był by prawie dożywotni a wymiana kół żębatych

> była by prostsza bo były by kliny na wałach i nie można by się

> pomylić, nic by się nie zrywało, nic by nieprzeskakiwało po

> prostu rozrząd nie interesował by nas tak samo jak nie

> interesuje nas żaden samodzielny tryb w skrzyni.

mylisz się chłopie, były takie rozwiązania i niestety też nie są bezawaryjne, pękają, kruszą się zęby na kołach...

Nissan Patrol GR Y60 w motorze 4,2 diesel ma taki rozrząd. Silniki te są nieomal wieczne. Ino, że z tych 4,2 litra wyciąga raptem chyba ze 150 KM z doładowaniem, albo mniej dla silnika niedoładowanego. I kręci się wolniutko ;-) Niestety w Europie występuje bardzo rzadko, gdyż z różnych przyczyn (głównie marketingowo-działosprzedażowych) na Europę sprzedawano "wykastrowanego" parcha z silnikiem 2,8 TD, który wywodzi się z modeli osobowych Nissana...

> terefere jak widać koledzy piszą że był stosowany taki rozrząd w

> Volvo i Hondzie i jakimś żuku czy cóś więc te twoje domysły

> nijak się mają do tego bo jednak istnieją takie rozrządy.

istnieja, jako experymentalne a nie jako powszechnie stosowane, ktorys z traktorow mial takowy rozrzad, silnik niskoobrotowy, zdawalo to egzamin ale nie wyobrazam sobie tego w dzisiejszych slinikach.

> istnieja, jako experymentalne a nie jako powszechnie stosowane,

> ktorys z traktorow mial takowy rozrzad, silnik niskoobrotowy,

> zdawalo to egzamin ale nie wyobrazam sobie tego w dzisiejszych

> slinikach.

To masz słabą wyobraźnie, istnieją i to seryjnie wytwarzane i stosowane jak koledzy pisali w silnikach forda sierra i w motorach honda i wielu innych a ostatnio w wysokiej klasy 10 cyl. silniku w układzie V produkcji VW, poczytaj to co koledzy tam wcześniej napisali.

Ja też nie wiedziałem że są takie silniki ale wyobraźnia mi podpowiadała że taki rozrząd byłby najlepszy bo najmniej kłopotliwy i najtrwalszy i z tych wypowiedzi wynika że moja wyobraźnia miała racje.

> To masz słabą wyobraźnie, istnieją i to seryjnie wytwarzane i

> stosowane jak koledzy pisali w silnikach forda sierra i w

> motorach honda i wielu innych a ostatnio w wysokiej klasy 10

> cyl. silniku w układzie V produkcji VW, poczytaj to co koledzy

> tam wcześniej napisali.

> Ja też nie wiedziałem że są takie silniki ale wyobraźnia mi

> podpowiadała że taki rozrząd byłby najlepszy bo najmniej

> kłopotliwy i najtrwalszy i z tych wypowiedzi wynika że moja

> wyobraźnia miała racje.

powinieneś przyszłość przepowiadać

> mylisz się chłopie, były takie rozwiązania i niestety też nie są

> bezawaryjne, pękają, kruszą się zęby na kołach...

Nie tyle się myliłem co nie wiedziałem o takich rozwiązaniach ale napewno awaryjność takiego rozrządy jest znikoma w stosunku do typowych rozwiązań na pasku, nawet łańcuch powinien być bardziej awaryjny od kół zębatych.

W skrzyni biegów też potrafią paść zęby ale jest to bardzo żadkie zjawisko i według mnie taki rozrząd byłby najmniej awaryjny i nie trzeba by wymieniać żadnych pasków czy napinaczy.

> powinieneś przyszłość przepowiadać

Nawet nie zadajesz sobie sprawy że tak robie i zawsze trafiam.

> Żuk czy Wołga?

Rozrząd

> Nie tylko w takich silnikach jest rozrzad na kolach, kazdy szanujacy

> sie garbus, transporter i porsche z bokserem ma wlasnie kola

> zebate zamiast paska czy lancucha. I jakos sie to nie bardzo

> zuzywa, moj garbus mial ponad 500kkm i rozrzadzik jak nowy

Moim pierwszym jeździdłem był garbus, i praktycznie eksploatacje jego zaczołem od remontu silnika ale za żadne skarby nie pamiętam rozrządu i jego budowy, dokładnie pamiętam budowe cylindrów, pamiętam jak blok smarowałem silikonem przed skręceniem zamiast uszczelki, pamiętam te silikonowe gómki, wał i panewki, korbowody i tłoki, uszczelniacze zaworów a także pasek klinowy, pamiętam prądnice ale rozrządu ni w ząb, może dla tego że ze względu na moją małą wiedze motoryzacyjną w tamtym czsie nie zwrócił mojej uwagi ale to był koniec lat 80 tych więc moge już nie pamiętać

Czyli jak widać napęt rozrządu w postaci kół zębatych jest niezawodny.

Pozdrawiam.

> Kliny też się zużywają, potrafi je ucinać

jak sobie wyobrażasz ścięcie klina przez wałek rozrządu ?

przecież tam panują małe siły a klin stalowy ściąć jest ciężko, gdyby tak było to nie stosował by tego Porsche a stosuje, w garbusach ponoć był taki rozrząd i nigdy nie słyszałem o awarji rozrządu w garbusie a miałem garbusa i znałem środowisko garbusiarzy.

> Myślę również że chodzi o kulturę pracy. obroty, wyważenie

Jak już koledzy pisali w silnikach Porsche jest taki rozrząd, czy masz coś do kultury pracy boxerów ?

> i pewnie

> jeszcze coś

Pewnie o nadmierną trwałość i nie ma jak ASO zarabiać na frajerach.

> Nissan Patrol GR Y60 w motorze 4,2 diesel ma taki rozrząd. Silniki te

> są nieomal wieczne. Ino, że z tych 4,2 litra wyciąga raptem

> chyba ze 150 KM z doładowaniem, albo mniej dla silnika

> niedoładowanego. I kręci się wolniutko ;-) Niestety w Europie

> występuje bardzo rzadko, gdyż z różnych przyczyn (głównie

> marketingowo-działosprzedażowych) na Europę sprzedawano

> "wykastrowanego" parcha z silnikiem 2,8 TD, który wywodzi się z

> modeli osobowych Nissana...

w Szwajcari bywaly 4.2 a w afryce to normalka

4.2 wolnossacy ma 125KM

> istnieja, jako experymentalne a nie jako powszechnie stosowane,

> ktorys z traktorow mial takowy rozrzad, silnik niskoobrotowy,

> zdawalo to egzamin ale nie wyobrazam sobie tego w dzisiejszych

> slinikach.

Wracająć do silnika HONDA z VFR750... Rozrząd na włkach królewskich, pojemność 750, moz 104konie, obroty coś około 9tysięcy czerwone pole się zaczyna. Twierdzisz, ze to nie jest nowoczesny silnik? Dla przypomnienia V4.

Pozdro899

> Nissan Patrol GR Y60 w motorze 4,2 diesel ma taki rozrząd. Silniki te

> są nieomal wieczne. Ino, że z tych 4,2 litra wyciąga raptem

> chyba ze 150 KM z doładowaniem, albo mniej dla silnika

> niedoładowanego. I kręci się wolniutko ;-) Niestety w Europie

> występuje bardzo rzadko, gdyż z różnych przyczyn (głównie

> marketingowo-działosprzedażowych) na Europę sprzedawano

> "wykastrowanego" parcha z silnikiem 2,8 TD, który wywodzi się z

> modeli osobowych Nissana...

Czyż nie jest to... silnik HZJ stosowany w Toyocie Land Cruiser ?

jeśli tak, to patrz na....:

www.extremtoyota.pl

> Czyż nie jest to... silnik HZJ stosowany w Toyocie Land Cruiser ?

Nie, to nie ten... Toya ma chyba nawet lepszy motor...

> w Szwajcari bywaly 4.2 a w afryce to normalka

Szwajcaria i Wielka Brytania to chyba jedyne kraje w Europie, w których 4,2 występował regularnie. Niestety, te z wysp mają kierownicę ze złej strony ;-)

> 4.2 wolnossacy ma 125KM

Co daje wyobrażenie jak mało wysilony jest ten motor - 2,8 TD ma 115 koni, 4,2 D - o 10 więcej...

> Witam zmotoryzowaną brać

> Od dłuższego już czasu (tj wymiany rozrządu w mojej Feli) nurtuje

> mnie pewne pytanie.....

> Dlaczego zamiast pasków i łańcuszków rozrządu w autach nie montuje

> się po prostu przekładni zębatych?

> Czy chodzi tu o elastycznośc (względną) łańcuszków/pasków

> Czy chodzi o to, że w aucie trzeba czasem coś wymienić....

> Sam już nie wiem....

> W Felicii 1.3 wałek rozrządu jest w bloku a odległość między środkami

> dwóch kół zębatych to jakieś dwadzieściakilka centymetrów, czyli

> niewiele. Odległośc zębów w najbliższym miejscu to może 5-7 cm.

> I tak się zastanawiam.. gdyby średnice te odpowiedni powiększyć

> i zmienic krzywki wałka (kręciłby się w odwrotną stronę)

Wojsko od dawna stosuje te rozwiazania.

BWP-1 - silnik z kołami zębatymi.

T55, T-72 silnik z wałkami królewskimi.

Ale tam nikt nie liczy się z kosztami, a stawia się na niezawodność.