rwIcIk Napisano 24 Października 2011 Udostępnij Napisano 24 Października 2011 Do Europy pewnie na wiosnę dopłyną Nowy-Chevrolet-Malibu-na-start Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jaruga Napisano 24 Października 2011 Udostępnij Napisano 24 Października 2011 > Do Europy pewnie na wiosnę dopłyną > Nowy-Chevrolet-Malibu-na-start Ładniutki jest Ciekawe po ile będzie, tzn. o ile taniej od insigni Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 24 Października 2011 Udostępnij Napisano 24 Października 2011 > Ładniutki jest > Ciekawe po ile będzie, tzn. o ile taniej od insigni Z pewnością będzie zbyt drogi. Ostatnio Chevrolet w naszym kraju przestał kusić niską ceną. Po tym jak rozbudzili wcześniej apetyty dużymi rabatami niezbyt łatwo jest się do nowych zasad przyzwyczaić. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 24 Października 2011 Udostępnij Napisano 24 Października 2011 > Z pewnością będzie zbyt drogi. Ostatnio Chevrolet w naszym kraju przestał kusić niską ceną. > Po tym jak rozbudzili wcześniej apetyty dużymi rabatami niezbyt łatwo jest się do nowych zasad > przyzwyczaić. Co ciekawe aut jest malo. ASO nie mialo wersji 1.8 hb bo tlumaczyli duzym zapotrzebowaniem w EU, do rabatu tez sie nie pala. IMO bedzie w cenie i40. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 24 Października 2011 Udostępnij Napisano 24 Października 2011 > Co ciekawe aut jest malo. ASO nie mialo wersji 1.8 hb bo tlumaczyli duzym zapotrzebowaniem w EU, do > rabatu tez sie nie pala. IMO bedzie w cenie i40. Bo w Europie Chevrolety idą jak ciepłe bułeczki. Tam są cenioną marką a ceny są zachęcające. Do tego nowe modele nie odstają od konkurencji (a nawet czasem ją wyprzedzają pod względem wyposażenia i silników). Więc nie ma ciśnienia żeby w Polsce sprzedawać taniej skoro można w Europie drożej. Moim zdaniem Malibu będzie sporo droższe od i40. I założę się, że będzie oferować więcej. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 24 Października 2011 Udostępnij Napisano 24 Października 2011 > Bo w Europie Chevrolety idą jak ciepłe bułeczki. Tam są cenioną marką a ceny są zachęcające. Do > tego nowe modele nie odstają od konkurencji (a nawet czasem ją wyprzedzają pod względem > wyposażenia i silników). Więc nie ma ciśnienia żeby w Polsce sprzedawać taniej skoro można w > Europie drożej. > Moim zdaniem Malibu będzie sporo droższe od i40. I założę się, że będzie oferować więcej. i40 kosztuje lekko 85k wiec odwracam sie na piecie i ide do Opla lub Forda, moze nawet po 508. Czyli wedlug Twoich wyliczen Malibu bedzie kosztowac 100k. IMO bardzo drogo. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blue_impuls Napisano 24 Października 2011 Udostępnij Napisano 24 Października 2011 > Ładniutki jest > Ciekawe po ile będzie, tzn. o ile taniej od insigni Już wiem co kupię na następne auto Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 24 Października 2011 Udostępnij Napisano 24 Października 2011 > i40 kosztuje lekko 85k wiec odwracam sie na piecie i ide do Opla lub Forda, moze nawet po 508. > Czyli wedlug Twoich wyliczen Malibu bedzie kosztowac 100k. IMO bardzo drogo. Moim zdaniem ponad 100k. Ale za to będzie miał prawdziwe silniki, a nie popierdułki które montuje Hyundai do i40. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
danceagent Napisano 24 Października 2011 Udostępnij Napisano 24 Października 2011 > Już wiem co kupię na następne auto A ja dzięki córce mam kryzys wieku średniego chyba Jedyne auto jakie na chwilę obecną Karolina akceptuje to żółty Megane RS Cup Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blue_impuls Napisano 24 Października 2011 Udostępnij Napisano 24 Października 2011 > A ja dzięki córce mam kryzys wieku średniego chyba No, no My z jednego rocznika > Jedyne auto jakie na chwilę obecną Karolina akceptuje to żółty Megane RS Cup Moja lubi nawet służbowego Yarisa więc swoboda wyboru zapewniona Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 25 Października 2011 Udostępnij Napisano 25 Października 2011 > Moim zdaniem ponad 100k. Ale za to będzie miał prawdziwe silniki, a nie popierdułki które montuje > Hyundai do i40. No coz za taka cene to jest BMW i Mercedes oczywiscie ciut mniejsze no ale co kto lubi. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 25 Października 2011 Udostępnij Napisano 25 Października 2011 > No coz za taka cene to jest BMW i Mercedes oczywiscie ciut mniejsze no ale co kto lubi. Nie ciut mniejsze tylko całkiem malutkie i do tego gołe. Za 100k to ciężko Insignię czy Passata kupić. Zresztą ten i40 z jakimś sensownym wyposażeniem też kosztuje 120k. A dalej nie jedzie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 25 Października 2011 Udostępnij Napisano 25 Października 2011 > Nie ciut mniejsze tylko całkiem malutkie i do tego gołe. Za 100k to ciężko Insignię czy Passata > kupić. > Zresztą ten i40 z jakimś sensownym wyposażeniem też kosztuje 120k. A dalej nie jedzie. No nie wiem czy C klasa jest gola ale na pewno mniejsza. Co do Forda i Opla to da sie oczywiscie wersje benzynowe. I40 szybko nei pojedzie bo dalej nei montuja silnikow 1.6T a 2.4 tez nie ma w ofercie w PL. Pozostaje import prywatny i kompletnie wyposazone auto masz za 70k. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
iwik Napisano 25 Października 2011 Udostępnij Napisano 25 Października 2011 Ja jestem tylko ciekaw, czy diesel 2.0 będzie nadal kilka tyś PLN droższy od benzyny 2.4, pomimo kilkunastoprocentowej akcyzy na benzynówkę. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
arkadij Napisano 29 Października 2011 Udostępnij Napisano 29 Października 2011 No coz , nalezy poczekac na cennik i pokaz auta. Jezeli bedzie ono kosztowalo ok 100 tys to przy nastepnym aucie zastanowie sie nad Renault Latitude biorac pod uwage jakie promocje ma Renault na swoje modele. Ale najpierw trzeba poczekac na Malibu:) Pozdrawiam Arek Epica LMV 09 W-wa Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 30 Października 2011 Udostępnij Napisano 30 Października 2011 > No coz , nalezy poczekac na cennik i pokaz auta. Jezeli bedzie ono kosztowalo ok 100 tys to przy > nastepnym aucie zastanowie sie nad Renault Latitude biorac pod uwage jakie promocje ma Renault > na swoje modele. > (...) Hehe, o mało tego nie kupiłem. Ale znalazłem odpowiadającą mi Epicę. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 30 Października 2011 Udostępnij Napisano 30 Października 2011 > Hehe, o mało tego nie kupiłem. Ale znalazłem odpowiadającą mi Epicę. Czemu sie nie chwalisz? Czy ta o ktorej rozmawialismy? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 30 Października 2011 Udostępnij Napisano 30 Października 2011 > Czemu sie nie chwalisz? Bo jeszcze nie odebrałem. Pod koniec przyszłego tygodnia będzie się czym chwalić to i się pochwalę. > Czy ta o ktorej rozmawialismy? Nie. Ta ma zaporową cenę i nie mają ochoty jej sprzedawać. Znalazłem inną. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 31 Października 2011 Udostępnij Napisano 31 Października 2011 > Bo jeszcze nie odebrałem. Pod koniec przyszłego tygodnia będzie się czym chwalić to i się pochwalę. > Nie. Ta ma zaporową cenę i nie mają ochoty jej sprzedawać. Znalazłem inną. No to czekam na fotki, nie sprawdzalem, czy jeszcze ogloszenie jeszcze wisi. Przez telefon nie chcieli nic opuscić. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 31 Października 2011 Udostępnij Napisano 31 Października 2011 > No to czekam na fotki, nie sprawdzalem, czy jeszcze ogloszenie jeszcze wisi. Przez telefon nie > chcieli nic opuscić. Foty będą koło piątku, może soboty. A ta z Sosnowca ma zaporową cenę bo jeździ nią żona szefa i nie ma zamiaru na nic innego się przesiadać. Wystawili pro forma bo jak się jakiś wariat znajdzie to się zastanowią. Ale z ceną powyżej salonowej za nowy egzemplarz to im sukcesu nie wróżę. Może auto będzie do wzięcia jak się znudzi ale na pewno przebieg i stan auta będzie wtedy inny. Więc odpada. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blue_impuls Napisano 6 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2012 Taki filmik znalazłem. Jakość nędzna ale można zobaczyć jak auto się prezentuje na ulicy U nas zapowiadają silnik 2.4 benzyna i 2.2 diesel. Tam widać 2.0 benzyna, który u nas mogliby dać w standardzie dla zachowania normalnej ceny Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 6 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2012 > Taki filmik znalazłem. Jakość nędzna ale można zobaczyć jak auto się prezentuje na ulicy > U nas zapowiadają silnik 2.4 benzyna i 2.2 diesel. Tam widać 2.0 benzyna, który u nas mogliby dać w > standardzie dla zachowania normalnej ceny Srodek wrecz kosmiczny. Pewni nie bedzie mnie na niego stac Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Florydzialski Napisano 6 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2012 > Srodek wrecz kosmiczny. Przyjemnie zaprojektowany samochód - podobają mi się te tylne światła nawiązujące do Camaro. Wnętrze też dość ładne, choć akurat "kosmicznym" był go nie nazwał - raczej dość tradycyjne z lekkimi nawiązaniami do Chevroleta Volt. Samochód jest moim zdaniem zdecydowanie na "tak" - duży, ładny, bezpieczny. W stosunku do obecnego modelu widać zdecydowany postęp. Niestety nie będzie V6 co całkowicie przekreśla ten samochód. Natomiast jak ktoś lubi ekonomię, to Chevrolet poszedł w trochę innym kierunku niż Toyota - zamiast optymalizować jazdę miejską, zdecydowali się na optymalizację zużycia paliwa na autostradzie - 38 MPG w wersji Eco! > Pewni nie bedzie mnie na niego stac Zmień pracę. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 6 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2012 > Przyjemnie zaprojektowany samochód - podobają mi się te tylne światła nawiązujące do Camaro. > Wnętrze też dość ładne, choć akurat "kosmicznym" był go nie nazwał - raczej dość tradycyjne z > lekkimi nawiązaniami do Chevroleta Volt. Samochód jest moim zdaniem zdecydowanie na "tak" - > duży, ładny, bezpieczny. W stosunku do obecnego modelu widać zdecydowany postęp. Niestety nie > będzie V6 co całkowicie przekreśla ten samochód. Natomiast jak ktoś lubi ekonomię, to > Chevrolet poszedł w trochę innym kierunku niż Toyota - zamiast optymalizować jazdę miejską, > zdecydowali się na optymalizację zużycia paliwa na autostradzie - 38 MPG w wersji Eco! Poprzedni model byl poprawny a ten jest na prawde dobry znajac polskie realia diesel bedzie za 90k a to juz duzo wolalbym za to c klase, > Zmień pracę. Moze w IV kwartale. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Florydzialski Napisano 6 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2012 > Poprzedni model byl poprawny Chevrolet zastosował technikę Nissana i Forda - przepołowił ten segment na dwa - w zamian za stare Malibu mamy teraz Cruze i nowe Malibu - jedno dla tych dla których Camry jest za droga a drugie dla tych dla których Camry jest za mała. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blue_impuls Napisano 6 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2012 > Poprzedni model byl poprawny a ten jest na prawde dobry znajac polskie realia diesel bedzie za 90k > a to juz duzo wolalbym za to c klase, 90k za C-klasę? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Florydzialski Napisano 6 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2012 > 90k za C-klasę? On nic nie pisał o cenie C-klasy. Napisał że jak Malibu będzie za 90K to on woli c-klasę. Ja w sumie też tak uważam. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 6 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2012 > On nic nie pisał o cenie C-klasy. Napisał że jak Malibu będzie za 90K to on woli c-klasę. Ja w > sumie też tak uważam. Otoz to Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blue_impuls Napisano 6 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 6 Stycznia 2012 > Otoz to Niech ci będzie ale i tak różnica w cenie jakieś 40k zostanie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
chocba Napisano 7 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 7 Stycznia 2012 > Niech ci będzie ale i tak różnica w cenie jakieś 40k zostanie Wiec zainteresowani czekamy do wakacji 2012, bo wtedy jest zapowiedziana sprzedaz Malibu w Polsce. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 7 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 7 Stycznia 2012 > Wiec zainteresowani czekamy do wakacji 2012, bo wtedy jest zapowiedziana sprzedaz Malibu w Polsce. Możemy w międzyczasie zrobić zakłady. Obstawiam że golas będzie za ok. 90KPLN ale pierwsza sensowna wersja to 100+KPLN. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
chocba Napisano 7 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 7 Stycznia 2012 > Możemy w międzyczasie zrobić zakłady. Obstawiam że golas będzie za ok. 90KPLN ale pierwsza sensowna > wersja to 100+KPLN. 15-20 tysi mniej za Malibu, patrzac na cene Insigni, przy czym poziom wyposazenia bedzie ciekawszy, ale Kia Optima zaczyna sie od 82900, wiec tutaj mysle ze zaczyna sie gdzies pole walki. ja obstawiam za golizne 79990, bez klimy i tego bajeranckiego radia. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
danceagent Napisano 7 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 7 Stycznia 2012 > bez klimy No proszę Cię ! Widziałeś jakiekolwiek auto tego segmentu bez klimy ??? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 7 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 7 Stycznia 2012 > 15-20 tysi mniej za Malibu, patrzac na cene Insigni, przy czym poziom wyposazenia bedzie ciekawszy, > ale Kia Optima zaczyna sie od 82900, wiec tutaj mysle ze zaczyna sie gdzies pole walki. ja > obstawiam za golizne 79990, bez klimy i tego bajeranckiego radia. Jestem w szoku ile wolaja za optime i i40. Era tanich wozidel sie skonczyla. Obecna generacja jest lekko 20k drozsza bo magentis mozna bylo kupic za 65k z dieselem. Tu IMO bedzie tak samo bedzie drozsza od Epici i to sporo. Ale to tez zupelnie nowa klasa i nowa jakosc. Ciekawe jak z utrata wartosci bo taki ceed/sportage i cruze trzymaja bardzo dobrze lepiej od c4 i megane. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
iwik Napisano 7 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 7 Stycznia 2012 > Możemy w międzyczasie zrobić zakłady. Obstawiam że golas będzie za ok. 90KPLN ale pierwsza sensowna > wersja to 100+KPLN. Aż tak źle chyba nie będzie... nie powinien być droższy od Captivy. Choć te silniki powyżej 2l i związana z tym akcyza na pewno na naszym rynku nie pomogą. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lukaszek Napisano 7 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 7 Stycznia 2012 > obstawiam za golizne 79990, bez klimy i tego bajeranckiego radia. Klima będzie na bank, podobnie jak 6 poduch, ABS, ESP, radio i alufelgi. Chevrolet nie odstawia teraz biedy w żadnym modelu, więc i Malibu będzie wyposażone lepiej niż średnia w tej klasie. Wystarczy popatrzeć jak się ma wypas nowego Aveo albo Cruza w stosunku do Corsy i Astry J. Co do ceny, stawiam na maks 75 tysięcy za podstawową wersję w benzynie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blue_impuls Napisano 7 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 7 Stycznia 2012 > Co > do ceny, stawiam na maks 75 tysięcy za podstawową wersję w benzynie. Pewnie dobrze obstawiasz. Captiva jest najwyżej pozycjonowana a ma cenę od 84k Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
chocba Napisano 7 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 7 Stycznia 2012 > Aż tak źle chyba nie będzie... nie powinien być droższy od Captivy. Choć te silniki powyżej 2l i > związana z tym akcyza na pewno na naszym rynku nie pomogą. Wlasnie jestem po wizycie u dealera. Dealerzy maja informacje ze Malibu ma byc 15-20% taniej od podobnej Insigni. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blue_impuls Napisano 7 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 7 Stycznia 2012 > Wlasnie jestem po wizycie u dealera. Dealerzy maja informacje ze Malibu ma byc 15-20% taniej od > podobnej Insigni. Czyli standard jak z Cruze Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
arkadij Napisano 10 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 10 Stycznia 2012 Pozyjemy, zobaczymy. Pamietajmy ,ze jezeli mowimy o cenach I 40 oraz nowej Kia to sa ceny katalogowe. Mysle, ze po roku beda promocje na poziomie 10-15 tys zl. Wtedy juz troche inaczej to wyglada. Ciekawe czy nowy Chevi bedzie posiadal: a) swiatla ksenonowe b) poduszke kolanowa c) aktywny tempomat d) klima 2-strefowa Moze za duzo sobie obiecuje. Patrzac na filmik to mam wrazenie ,ze widze Insignie w wersji na Daleki Wschod:) Pozdr Arek Epica LMV 09 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Szary77 Napisano 10 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 10 Stycznia 2012 No jeżeli to masz kosztować jak ktoś obstawiał 75 tysi za podstawę, to tych gadgetów, które wymieniasz bankowo nie będzie. Może w jakiejś wypas wersji i to nie wiem czy na Europę Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Florydzialski Napisano 10 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 10 Stycznia 2012 > a) swiatla ksenonowe W opcji > b) poduszke kolanowa Tak > c) aktywny tempomat Nie. > d) klima 2-strefowa W opcji. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
arkadij Napisano 11 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2012 Zobaczymy co bedzie w opcji na polskim rynku, a co nie:) Wyposazenie o ktorym pisalem to wyposazenie,ktore jest dostepne na rynku wsrod aut tej klasy. Pozdr. Arek Epica LMV 09 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blue_impuls Napisano 11 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2012 Osobiście wątpię w ksenony. GM chyba nie zaryzykuje własnego konkurenta dla Insigni Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
chocba Napisano 11 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2012 > Osobiście wątpię w ksenony. GM chyba nie zaryzykuje własnego konkurenta dla Insigni od zeszłego roku te firmy juz konkuruja miedzy soba i nie ma zadnych przepros. Dowodem jest to ze po 3 latach bedzie Cruze kombi, ktorego projekt byl blokowany przez Opla. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blue_impuls Napisano 11 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2012 > od zeszłego roku te firmy juz konkuruja miedzy soba i nie ma zadnych przepros. > Dowodem jest to ze po 3 latach bedzie Cruze kombi, ktorego projekt byl blokowany przez Opla. Hola, hola... W Cruze PL nie ma ksenonów ani 1.4T więc... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Szary77 Napisano 11 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2012 > Hola, hola... W Cruze PL nie ma ksenonów ani 1.4T więc... 1.4T to wiem że jest. A na który rynek idzie Cruze w Zenonach Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blue_impuls Napisano 11 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2012 > 1.4T to wiem że jest. W PL napisałem Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Szary77 Napisano 11 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2012 > W PL napisałem Tak ja to wiem, w PL 1.4T nie uświadczysz. Chodzi mi o to na jaki rynek i czy w ogóle robili Cruza z Xenonami. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blue_impuls Napisano 11 Stycznia 2012 Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2012 > Chodzi mi o to na jaki rynek i czy w ogóle robili Cruza > z Xenonami. Z tego co wiem to nie ma Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.