> ALE zdajesz sobie sprawę że większość parę-parenastolatków w naszym pięknym kraju ma ten

> wtrysk w większości pracujący niepoprawnie? skład mieszanki prawie zawsze jest z kosmosu, bo

> nikt nie wymieni lambdy "skoro działa"

Ale zdajesz sobie sprawe co by bylo z gaznikowcami jesli by przez nascie lat ich nikt nie regulowal/regenerowal itp???

No i tu jest wlasnie wielki plus wtryskowych ukladow zasilania

> patrzysz przez pryzmat aut z PRL. Analogicznie można powiedzieć że lepiej mieć gaźnik w Mercedesie

> W123 niż wiecznie zepsuty K-jetronic

Milem i kej dzeta(audi) i spisywal sie swietnie przez ponad 200tys pozniej auto spzredalem wiec nie wiem.

Gdzie tu problem???

> Ale zdajesz sobie sprawe co by bylo z gaznikowcami jesli by przez nascie lat ich nikt nie

> regulowal/regenerowal itp???

> No i tu jest wlasnie wielki plus wtryskowych ukladow zasilania

ale ja nie mówie że nie. Temi ręcami wsadziłem wtrysk VW do silnika DOHC z Mirafiori więc dobrze wiem jak to działa. Ale pozorna bezobsługowość nie oznacza zawsze poprawnej pracy.

> To w wiekszosci aut z przebiegiem ponad 200tys nie ma zadnych problemow z ukladem wtryskowym. Sam

> wiec przyznales jaki to gaznik jest awaryjny.

To wszystko zależy od tego czy jakiś "znawca" przy gaźniku maca czy nie.

Po przebiegu 200000km w sporej większości samochodów coś tam zaczyna szwankować przy układzie zasilania.

Przewaga silników gaźnikowych jest taka, że są to usterki czysto mechaniczne i bardzo proste do zdiagnozowania i usunięcia. Jeżeli coś nawali przy gaźniku to w przypadku gdy jesteś na to przygotowany i wozisz kilka newralgicznych gaźnikowych drobiazgów w bagażniku to jesteś w stanie naprawić sobie to sam w szczerym polu.

Co z tego, że w Felicii mam wielopunktowy wtrysk paliwa skoro wystarczy, że nawali mi czujnik położenia wału lub elektryczna pompa paliwa i stoję. Albo gdzieś tam zaśniedzieją styki przy jakiejś kostce lub przetrze się jakiś kabelek i też stoję, bo cholera wie co to może być.

W silniku gaźnikowym jest o wiele mniej elementów osprzętu, które mogą nawalić, a jak nawalą to bardzo szybko można sobie poradzić z problemem.

> ale ja nie mówie że nie. Temi ręcami wsadziłem wtrysk VW do silnika DOHC z Mirafiori więc dobrze

> wiem jak to działa. Ale pozorna bezobsługowość nie oznacza zawsze poprawnej pracy.

Nikt nie twierdzi ze to jest wieczne ale w porownaniu do ukladow gaznikowych nie bedzie przesadzone stwierdzenie ze sa bezobslugowe

> Milem i kej dzeta(audi) i spisywal sie swietnie przez ponad 200tys pozniej auto spzredalem wiec nie

> wiem.

> Gdzie tu problem???

problemów jest wiele - nie wiem jak to wygląda w audi. Problem z tą wielką klapą, problem z wtryskiwaczem rozruchowym itp. (nie znam szczegółów bo go nie mam ale wiem jak klną chłopaki z klubu MB )

Analogicznie w BMW - w E32 miałem lejące wtryski, zepsutą lambdę, zepsutą przepływkę. Ja to zmieniłem - myślisz że większość zmieni? Większość jeździ z zepsutym i pisze że TTTM że jara 22 litry po mieście

> patrzysz przez pryzmat wyrobów PRL

Cóż, takie mam doświadczenia. Później na rynku był tylko wtrysk

> Cóż, takie mam doświadczenia. Później na rynku był tylko wtrysk

przykład - Golf II 1.6 na Pierburgu - praktycznie bezobsługowy - kumpel ma takiego z automatem od nowości w rodzinie, gaźnik nigdy nie był dotykany

> Co z tego, że w Felicii mam wielopunktowy wtrysk paliwa skoro wystarczy, że nawali mi czujnik

> położenia wału lub elektryczna pompa paliwa i stoję. Albo gdzieś tam zaśniedzieją styki przy

> jakiejś kostce lub przetrze się jakiś kabelek i też stoję, bo cholera wie co to może być.

> W silniku gaźnikowym jest o wiele mniej elementów osprzętu, które mogą nawalić, a jak nawalą to

> bardzo szybko można sobie poradzić z problemem.

Ile razy stales felicja w szczerym polu z ww powodow?

> Wytłumaczcie mi proszę dlaczego sporo osób szczególnie w autach takich jak repliki lotusa 7

> zamienia wtrysk na gazniki czy to 2 sztuki czy 4 sztuki od motocykli?

Jeśli posłuchasz muzyki z winylu na sprzęcie lampowym, a potem tego samego z CD na zwykłym dzisiejszym sprzęcie, to będziesz wiedział.

Niby przestarzale, zawodne, ale coś w sobie ma... to żyje.

> Jeśli posłuchasz muzyki z winylu na sprzęcie lampowym, a potem tego samego z CD na zwykłym

> dzisiejszym sprzęcie, to będziesz wiedział.

> Niby przestarzale, zawodne, ale coś w sobie ma... to żyje.

Ty slyszysz ta roznice? ja nie ....

> Ty slyszysz ta roznice? ja nie ....

ja słysze

> przykład - Golf II 1.6 na Pierburgu - praktycznie bezobsługowy - kumpel ma takiego z automatem od

> nowości w rodzinie, gaźnik nigdy nie był dotykany

To akurat nie jest argument. Zależy od "progu bólu" właściciela

> Ty slyszysz ta roznice? ja nie ....

Oczywiście. Różnica jest ogromna.

Mimo swojego wieku słyszę o wiele więcej niż przeciętny człowiek z mojego otoczenia.

Było wiele zabawnych historii z tym związanych, ale nie jest to tematem tego wątku.

> ja słysze

Ciekawe czy na slepym odsluchu tak na 10 probkach tez bys byl taki zlotouchy haha

Bo ja tez slysze gdy patrze na moja toshibe

> Oczywiście. Różnica jest ogromna .

oczywiscie...

> Mimo swojego wieku słyszę o wiele więcej niż przeciętny człowiek z mojego otoczenia.

tez tak kiedys myslalem ale mam 36 lat i nie ma codow zeby jeszcze slyszec 20-20k

> Było wiele zabawnych historii z tym związanych, ale nie jest to tematem tego wątku.

Fakt choc w watku bardziej chodzi o bezobslugowosc itp a nie o doznania sentymentalne z gaznikowcami-gramofon;)

> Fakt choc w watku bardziej chodzi o bezobslugowosc itp a nie o doznania sentymentalne z

> gaznikowcami-gramofon;)

Dzisiejsze układy wtryskowe stawiają na ekologię i w wielu samochodach naciskanie gazu jest "gumowe" w porównaniu do gaźnika. Gaźnik ma w dupie, ile substancji szkodliwych dostanie się do środowiska.

Pomijam tu bezobsługowość i awaryjność urządzenia. Ono działa natychmiast, zawsze przewalając dawkę paliwa. Na tym IMO polega fun gaźników. A to, że pali dużo za dużo..., kto na to patrzy, jeśli to dla funu.

> Dzisiejsze układy wtryskowe stawiają na ekologię i w wielu samochodach naciskanie gazu jest

> "gumowe" w porównaniu do gaźnika. Gaźnik ma w dupie, ile substancji szkodliwych dostanie się

> do środowiska.

Gaźnik również ma w d... czy przy otwarciu przepustnicy przy za małych obrotach zaleje się cylindry mieszanką i zdławi motor

> Wytłumaczcie mi proszę dlaczego sporo osób szczególnie w autach takich jak repliki lotusa 7

> zamienia wtrysk na gazniki czy to 2 sztuki czy 4 sztuki od motocykli?

Nie mam zielonego pojęcia.... ja osobiście źle wspominam gaźniki zaczynając gdzieś na kosiarce i motorowerze a kończąc na maluchu.... Jak jest jeden to jeszcze w miarę prosto da się to ustawić, wyczyścić ale jak są dwa lub cztery.... matko cie boska kto to ustawi?

> Dzisiejsze układy wtryskowe stawiają na ekologię i w wielu samochodach naciskanie gazu jest

> "gumowe" w porównaniu do gaźnika. Gaźnik ma w dupie, ile substancji szkodliwych dostanie się

> do środowiska.

> Pomijam tu bezobsługowość i awaryjność urządzenia. Ono działa natychmiast, zawsze przewalając dawkę

> paliwa. Na tym IMO polega fun gaźników. A to, że pali dużo za dużo..., kto na to patrzy, jeśli

> to dla funu.

No nie do końca... wtryskiwacz jest w stanie w kolejnym ruchu tłoka wcisnąć max dawkę paliwa ( stałe ciśnienie i czas otwarcia ) a gaźnik musi mieć większe podciśnienie - więc musi poczekać aż się zacznie silnik rozkręcać... a to trwa....

Ekologię nasi spece potrafią obejść w sterownikach więc tym bardziej w autach sportowych ....

Elektronika koryguje wtrysk paliwa co do suwu a gaźnik leje ile popadnie i nie rozpyla tak dobrze czyli nie powstaje tak dobra mieszanka -

Jednym słowem mogę tylko to zrozumieć, że ktoś chce mieć oryginał z lat 30-stych

> Jednym słowem mogę tylko to zrozumieć, że ktoś chce mieć oryginał z lat 30-stych

I przy tym bym pozostał.

Przy gaźnikach można sobie pogrzebać bez specjalistycznego sprzętu. Chyba o to też chodzi.

> Dzisiejsze układy wtryskowe stawiają na ekologię i w wielu samochodach naciskanie gazu jest

> "gumowe" w porównaniu do gaźnika. Gaźnik ma w dupie, ile substancji szkodliwych dostanie się

> do środowiska.

Nie do końca prawda. Były też rozwiązania bardziej przyjazne środowisku np. Ecotronic. Niestety dość kosztowne.

> Do których przeważnie należą uszczelki, membrany i nic więcej. Czasami zdarza się jeszcze spotkać

> jakieś dysze, rurki emulsyjne, zaworki przelewowe lub pływaki.

..i przepustnice wraz z osiami.

> Żeby dysza uległa jakiemuś uszkodzeniu to chyba trzeba samemu ją uszkodzić, bo inaczej oprócz

> zapchania jakimś paprochem nie jest w stanie sama się uszkodzić, zdarzały się przetarcia lub

> pęknięcia pływaków ale to też bardzo rzadkie przypadki.

To częste przypadki, szczególnie jeśli ma się do czynienia ze starszymi motocyklami. Lutowanie pływaków to "standardowa" naprawa.

> W większości silników gaźnikowych problemem nie jest sam gaźnik, a źle ustawiony zapłon, usterki

> mechanicznego przerywacza, stare świece czy przewody wysokiego napięcia.

W większości silników problemem jest mechaniczne zużycie gaźnika postępujące wraz z czasem i przebiegiem.

> Bardzo rzadko zdarza się, że problemem jest sam gaźnik. A jak już coś jest nie tak to przeważnie

> jakaś uszkodzona uszczelka.

Która wymaga demontażu gaźnika, rozebrania go na części pierwsze, ponownej regulacji itd.

> Poważniejsze poważniejsze problemy z gaźnikami zaczynają się przy bardzo dużych przebiegach, tak

> powyżej 200000km.

T akurat nie są jakieś bardzo duże przebiegi.

> Wówczas to dają powoli o sobie znać zużyte osie przepustnic, pomiędzy którymi zasysane jest

> fałszywe powietrze i to jest chyba jedyny poważniejszy problem w gaźnikach.

Najpoważniejszy problem gaźnika to konieczność regulacji, podatność na mechaniczne uszkodzenia, paliwożerność, konieczność regulacji zależnie od paliwa na jakim jeździmy i tego na jakiej wysokości się znajdujemy (problem znany motocyklistom którzy nie boją się klasykiem pojechać wszędzie).

Może dla mnie, dla Ciebie, dla Konika i kilku innych zapaleńców to nie są problemy z powodu których pozbędziemy się samochodu czy motocykla - ale dla typowego zjadacza chleba owszem.

Co do wtrysku to też nie ma co popadać w skrajności i snuć opowieści o tym jak to kolejne czujniki padają a my zostajemy stać na w środku nocy gdzieś na Syberii. Patrząc na to jak często dochodzi do usterek śmiem twoerdzić, że jednak wtrysk paliwa jest bardziej niezawodny i bardziej bezobsługowy.

A, i żeby nie było że piszę jako małolat który gaźniki zna tylko z filmu. Do tej pory miałem co najmniej 4 samochody zasilane gaźnikami + kilka motyckli. Obecnie mam w garażu dwa gaźnikowce (motocykl i samochód) i dwa wtryskowce (samochody)

> Ile razy stales felicja w szczerym polu z ww powodow?

Na początku jak ją kupiłem to często. W końcu musiałem wszystko oczyścić i pozabezpieczać. Kupiłem sobie też na wszelki wypadek czujnik położenia wału, bo też mi raz padł, na szczęście niedaleko.

> Ty slyszysz ta roznice? ja nie ....

Jak nie . Winyl trzeszczy, ma zmiany tempa, a o wielokrotnie przesłuchiwanym winylu nie wspominając (każde przejście igły jest niszczące) .

> To akurat nie jest argument. Zależy od "progu bólu" właściciela

auto równo pracuje, pali normalnie, odpala bez problemów... ten golf to ogólnie ewenement jakiś, nie ma grama rdzy

> I przy tym bym pozostał.

> Przy gaźnikach można sobie pogrzebać bez specjalistycznego sprzętu. Chyba o to też chodzi.

ja myślę że to wszystko to głupia rozmowa, jakby któryś kolega wsiadł do podkręconego auta z lat 60-70 np do Escorta mk1 który z użyciem tych gaźników wyciąga dużą moc przy wysokich obrotach i kręci się nieraz i pod 10k to by się głupio nikt nie pytał co w tym jest. I nie ma tu znaczenia czy wtrysk jest lepszy czy nie i dlaczego. To działa i tyle. A po cenach takich układów gaźnikowych idących w grube tysiące zł widać że jest trochę zwolenników takiej zabawy - i dobrze. Gaźniki w dupowozach już nie powrócą więc wszyscy są zadowoleni

> A jakie to ma znaczenie w aucie budowanym jako zabawka na tor?

W torowej zabawce - żadne.

W sprzęcie użytkowanym na codzień - kolosalne.

Ja mówię o tym drugim przypadku.

> To akurat konsekwencja obrotów przy jakich silnik motocykla osiąga maksymalną moc.

Ale już ustawienie sprzętu tak, żeby działał prawidłowo w całym zakresie obrotów nie jest takie proste.

> a lambda, przepływka, czujnik temp. DME itp to nie jest układ wtryskowy? Po polsce jeździ zylion

> starych samochodów z wtryskiem i w większości gdyby badali skład mieszanki na przeglądach to

> niepowinny go przejść bo lambda już dawno działa jak chce

Widzisz, tylko pic polega na tym, że 9 na 10 aut z "problemami z układem wtryskowym", a szczególnie z uszkodzonym czujnikiem lambda to sprzęty eksploatowane na Najlepszym-Z-Paliw...

> No nie do końca... wtryskiwacz jest w stanie w kolejnym ruchu tłoka wcisnąć max dawkę paliwa (

> stałe ciśnienie i czas otwarcia ) a gaźnik musi mieć większe podciśnienie - więc musi

> poczekać aż się zacznie silnik rozkręcać... a to trwa....

Ciekawa teoria...ale praktyka jest zupełnie inna, tylko powodem jest raczej właśnie wielki i pojemny układ dolotowy powodujący gumowatą reakcję a nie sposób rozpylania paliwa.

Najważniejsza rzecz, brak zakłóceń i tętnień z pozostałych 3 cyklindrów, oraz prostota i brak elektroniki, no i ten cudowny ryk z gardzieli.

Do weekendowej zabawki gaźniki z niezależnymi przepustnicami to idealny wybór. Do jazdy do pracy kompletnie bez sensu.

> Ja nie mogę zapomnieć jak w okolicach hmmm 95 roku szwagier miał cytrynę AX, silnik 1.3 z dwoma

> gaźnikami. Nikt w PL nie umiał tego ustawić, bo był to małoseryjny rodzynek sprowadzony z

> Francji, nigdy nie nie dystrybuowany w PL. Auto urywało d.pę bo przy masie jak w CC miało

> 100KM, ale wyregulować tego nie umiał nikt w całej PL.

Nikt w całej Polsce? A gdzie próbowaliście?

W Wawie dam Ci namiar na co najmniej dwóch-trzech fachowców, którzy by ogarnęli taki zestaw, byleby był on zbudowany na w miarę znanych modelach gaźników.

> W swoim życiu miałem też kredensa, malca i Poldona, ustawień nigdy to długo nie trzymało. Te dysze

> wolnych obrotów, przedmuchiwanie, paprochy w nich, pływaki, poziom paliwa w komorze, zalewanie

> itp

> Never again.

EFI jest po prostu wygodny, oszczędniejszy i bardziej ekologiczny. Obiektywnie - jest lepszy. Ale jest kilka specyficznych zastosowań, głównie sportowych, gdzie gaźnik wypada lepiej.

Pozdrawiam

Bartek

> Wytłumaczcie mi proszę dlaczego sporo osób szczególnie w autach takich jak repliki lotusa 7

> zamienia wtrysk na gazniki czy to 2 sztuki czy 4 sztuki od motocykli?

Takie samochody są budowane często w oparciu o starsze (czyt: tańsze) silniki, co do których metody podnoszenia mocy są doskonale znane i wypróbowane. Przeszczepianie do Lotusa 7 nowoczesnego silnika z lat 2010+ wiązałoby się z ogarnięciem całej elektroniki, jaka teraz jest pakowana do samochodów - mission impossible, albo przynajmniej not affordable.

Napiszę Ci na bazie fordów..... starych fordów.

Silniki z EFI sprawiają często problemy z wiązką, elektryką, immobiliserem i całą girlandą czujników, które trzeba albo podłączyć, albo oszukać podczas takiego przeszczepiania. Niektóre takie swapy, jak np. 2.9 V6 ze Scorpio zapakowane do Capri jeżdżą i maja się dobrze, ale jednocześnie znane są przypadki, kiedy fordowskie 2.8 na wtrysku mechanicznym K-Jetronic było przerabiane "wstecz" na porzadny gaźnik Webera, bo nijak sie nie dało poskładać tego na wtrysku.

W przypadku gaźnika - kiedy chcesz więcej mocy, kupujesz precyzyjnie wykonane Dellorto DHLA, do tego dedykowany kolektor dolotowy dla Twojego silnika, całość czyścisz, regenerujesz (zestawy naprawcze są dostępne w zasadzie od reki) i składasz. A potem zaczyna się strojenie, czyli to, co konstruktor lubi najbardziej.

A z EFI musiałbyś jechać do elektronika.......

Pozdrawiam

Bartek

> Nikt w całej Polsce? A gdzie próbowaliście?

> W Wawie dam Ci namiar na co najmniej dwóch-trzech fachowców, którzy by ogarnęli taki zestaw, byleby

> był on zbudowany na w miarę znanych modelach gaźników.

bylo to wieki temu (okolo 95') więc już nie pomnę gdzie, ale szwagier Wlkp zjeździł, były to czasy sprzed upowszechnienia internetu, więc i ze znalezieniem fachowca było gorzej

ale z ciekawości zobaczyłem co mowi sieć, i po tłumaczeniu z francuskiego jest tak:

"1294 cm3 - 95KM/6800 tr/min, silnik przygotowany przez Danielson (jakiś tuner?), z dwoma gaźnikami dwuprzelotowymi Solex 40, specjalny wałek rozrządu."

ale to szło jak na tamte czasy , AX był lekki jak piórko

> bylo to wieki temu (okolo 95') więc już nie pomnę gdzie, ale szwagier Wlkp zjeździł, były to czasy

> sprzed upowszechnienia internetu, więc i ze znalezieniem fachowca było gorzej

Słuchaj, nie gniewaj się, ale Wielkopolska to jeszcze nie "cała Polska", jak byłeś to uprzejmy napisać.

Mój ojciec jeździł z Zastavą 1100p do gaźnikowca, w tamtych czasach było łatwiej o takiego.

> ale z ciekawości zobaczyłem co mowi sieć, i po tłumaczeniu z francuskiego jest tak:

> "1294 cm3 - 95KM/6800 tr/min, silnik przygotowany przez Danielson (jakiś tuner?), z dwoma gaźnikami

> dwuprzelotowymi Solex 40, specjalny wałek rozrządu."

> ale to szło jak na tamte czasy , AX był lekki jak piórko

Poczytaj, jak sie buduje teraz rajdówki na bazie starych Escortów MkI czy MkII, Toyoty Starlet z lat '80 (RWD), gdzie silnik 1.3 obłożony dobrym gaźnikiem i na ostrym wałku jest w stanie niemal latać po torze.

Pozdrawiam

Bartek

> Winyl trzeszczy, ma zmiany tempa... .

co ma?

> Jak nie . Winyl trzeszczy, ma zmiany tempa, a o wielokrotnie przesłuchiwanym winylu nie

> wspominając (każde przejście igły jest niszczące) .

jakbyś posłuchał czegoś lepszego niż gramofon bambino to myślę że zmieniłbys zdanie o winylu i o płycie CD

> Słuchaj, nie gniewaj się, ale Wielkopolska to jeszcze nie "cała Polska", jak byłeś to uprzejmy

> napisać.

Wlkp jest , ale masz rację

>Poczytaj, jak sie buduje teraz rajdówki na bazie starych Escortów MkI czy MkII, Toyoty Starlet z lat '80 (RWD), gdzie silnik 1.3 obłożony dobrym >gaźnikiem i na ostrym wałku jest w stanie niemal latać po torze.

poczytam, oldskul w dobrym wydaniu , dobrze wiedzieć że gaźnikowiec to nie to samo co kołodziej lub felczer

>Pozdrawiam

>Bartek

także pozdrawiam