Kia dziś poinformowała że jeszcze w tym roku wprowadzi na rynek EU model Cee'd Turbo z większymi kołami, lepszym zawieszeniem i silnikiem 1.6 turbo o mocy 201 KM. Znając politykję cenową Kia, to taki samochód może narobić sporo zamieszania na rynku hot hatch.

> Kia dziś poinformowała że jeszcze w tym roku wprowadzi na rynek EU model Cee'd Turbo z większymi

> kołami, lepszym zawieszeniem i silnikiem 1.6 turbo o mocy 201 KM. Znając politykję cenową Kia,

> to taki samochód może narobić sporo zamieszania na rynku hot hatch.

Czym ma robić to zamieszanie? W klasie C hothatche mają już od dawna w okolicy 260-300 koni. A dla segmentu B auto jest zbyt duże żeby z tą mocą nawiązać walkę z choćby sporo mniejszym a równie mocnym Clio.

> Czym ma robić to zamieszanie?

Z pewnością ceną i tym co oferować będzie w zamian

> Z pewnością ceną i tym co oferować będzie w zamian

Ale to raczej nie wśród hothach'y

> Ale to raczej nie wśród hothach'y

Bardziej coś pośredniego między "normalnym" kompaktem, a hot hatchem

> Bardziej coś pośredniego między "normalnym" kompaktem, a hot hatchem

Akurat to już mamy na rynku od dawna w wykonaniu np Seata, Forda , VW, BMW...

> Akurat to już mamy na rynku od dawna w wykonaniu np Seata, Forda , VW, BMW...

To to bedzie konkurent takich aut jak Focus ST, a nie RS.Dużo będzie zależeć na ile takiego ceed-a wyceni producent w stosunku do konkurencji i wersji cywilnych.Niemniej kia/hyundai troche namieszała w klasie kompaktów w ostatnich latach

> Kia dziś poinformowała że jeszcze w tym roku wprowadzi na rynek EU model Cee'd Turbo z większymi

> kołami, lepszym zawieszeniem i silnikiem 1.6 turbo o mocy 201 KM. Znając politykję cenową Kia,

> to taki samochód może narobić sporo zamieszania na rynku hot hatch.

Myślisz ze będzie kosztować 70-75 tys maks? Przy takiej cenie można by mówić o zamieszaniu.

> To to bedzie konkurent takich aut jak Focus ST, a nie RS.

Sprawdź ile mocy maja silniki w aktualnym Focusie ST...

> Sprawdź ile mocy maja silniki w aktualnym Focusie ST...

Oj tam oj tam moze i mają te 250KM. Jak pisałem wiele zależeć będzie od ceny i tego co sie dostanie w zamian.A propo ceed-a to rusza produkcja nowego sportwagona link

Quote:

---

Fabryka Kia w Żylinie oficjalnie rozpoczęła w dniu dzisiejszym produkcję modelu cee’d Sportswagon nowej generacji. Samochód miał swoją premierę podczas salonu samochodowego w Genewie.

---

Będzie kombi? I Ciekawe jak to ma sie prowadzić Bo 200 koni w aucie które nie lubi skręcać to będą nudy na pudy - ot auto do startu spod świateł.

Ford teraz troche namieszał bo swojego ST 250KM sprzedaje w wersji kombi - przedstawiciele handlowi ślinią się ze szczęścia

> Kia dziś poinformowała że jeszcze w tym roku wprowadzi na rynek EU model Cee'd Turbo z większymi

> kołami, lepszym zawieszeniem i silnikiem 1.6 turbo o mocy 201 KM. Znając politykję cenową Kia,

> to taki samochód może narobić sporo zamieszania na rynku hot hatch.

Jesli ceny beda jak za Velostera to nie wroze sukcesu. Jest pewien limit powyzej ktorego ludzie juz nie zaplaca "za Kie" tudziez "za Hyundaia". Stad np. Genesis Coupe nie odniosl zadnego sukcesu w EU. Bo owszem, byl tanszy o 25-30k niz 370Z ale zeby zaplacic 160k za Hyundaia trzeba miec nierowno. Tu moze byc podobnie, akcja w stylu "90k za Ceeda?? "

> Jesli ceny beda jak za Velostera to nie wroze sukcesu. Jest pewien limit powyzej ktorego ludzie juz

> nie zaplaca "za Kie" tudziez "za Hyundaia". Stad np. Genesis Coupe nie odniosl zadnego sukcesu

> w EU. Bo owszem, byl tanszy o 25-30k niz 370Z ale zeby zaplacic 160k za Hyundaia trzeba miec

> nierowno. Tu moze byc podobnie, akcja w stylu "90k za Ceeda?? "

Ale genesis Coupe był do wzięcia za ok 100.

Patrzac na ceny nowego ceeda to rynku nie zawojuje. Jak bedzie powyzej 80k to sorry KIA ale ide do VW, Seata, Renault.

W Rio tez maja ten silnik wlozyc. Ciekawe czy bedzie tansze od Fabii.

> Ale genesis Coupe był do wzięcia za ok 100.

2.0T. Konkurentem dla 370Z byl V6.

Zreszta nawet fakt, ze tych 2.0T nie potrafili pchnac (a byly nawet nowki bezprzebiegowe za 85k do wziecia) swiadczy chyba najlepiej.

> Patrzac na ceny nowego ceeda to rynku nie zawojuje. Jak bedzie powyzej 80k to sorry KIA ale ide do

> VW, Seata, Renault.

> W Rio tez maja ten silnik wlozyc. Ciekawe czy bedzie tansze od Fabii.

Za 90 tys jest dostepny 114i lub 116i w wersji SE, 1,6 T które jak wieść niesie da sie zchipowac na ponad 200KM. A w tym wypadku te 200 KM maja jakiś sens.

> Za 90 tys jest dostepny 114i lub 116i w wersji SE, 1,6 T które jak wieść niesie da sie zchipowac

> na ponad 200KM. A w tym wypadku te 200 KM maja jakiś sens.

W takim razie odpowiedz jest jedna trzeba byc idiota zeby kupic KIA jak za ta sama cene jest BMW. A IMO moze byc nawet ciut tansze bo KIA ostatnio szaleje z cenami nowych modeli.

Wszystko zależy od ceny. 200 KM w segmencie C żadnego szału nie robi, konkurencja jest bardzo duża i na dodatek dużo ciekawsza, niż Kia Cee'd. Jeżeli cena będzie sporo niższa, to zamieszanie może być, jeżeli porównywalna - nikt tej Kii nie zauważy.

> W takim razie odpowiedz jest jedna trzeba byc idiota zeby kupic KIA jak za ta sama cene jest BMW. A

> IMO moze byc nawet ciut tansze bo KIA ostatnio szaleje z cenami nowych modeli.

Wiesz, kia tez wbrew pozorom ma swoje zalety. Choćby takie, ze to nie BMW. No i trzeba pamiętać ze po chipie gwarancji nie ma a kia daje 7 lat ponoć. BTW uwzględniając oficjalna inflację dzis BMW kosztuje tyle co kilkanaście lat temu lanos na wypasie (klima abs, elektryka)

> "90k za Ceeda?? "

Na Polsce rynek się nie kończy.

Więcej - Polska jest (wciąż) mało liczącym się rynkiem, ze swoją sprzedażą ~300 k przy potencjale na poziomie 2-3x takim.

ALEEEEEE...

Na tzw cywilizowanym zachodzie ludzie nie patrzą (już) na Hyundai/Kia jako na pojazdy budżetowe, tylko jak na pełnoprawnych graczy.

A takowi mają po prostu swoją cenę.

Zresztą - gdyby porównać obecny (startujący) model Hyundai/Kia z np ofertą Toyoty, to naprawdę ciężko jest znaleźć widoczne punkty, w których Toyota byłaby lepsza...

> 2.0T. Konkurentem dla 370Z byl V6.

> Zreszta nawet fakt, ze tych 2.0T nie potrafili pchnac (a byly nawet nowki bezprzebiegowe za 85k do

> wziecia) swiadczy chyba najlepiej.

Tego auta chyba nikt nie probowal promowac. W cenie 85k zal nie wziac, tylko kto wiedzial...

Dowiadywalem sie kilka razy o jazdy probne i slyszalem "Genesis? Nie ma, ale jest Veloster".

> Na Polsce rynek się nie kończy.

> Więcej - Polska jest (wciąż) mało liczącym się rynkiem, ze swoją sprzedażą ~300 k przy potencjale

Pelna zgoda.

> ALEEEEEE...

> Na tzw cywilizowanym zachodzie ludzie nie patrzą (już) na Hyundai/Kia jako na pojazdy budżetowe,

> tylko jak na pełnoprawnych graczy.

> A takowi mają po prostu swoją cenę.

Niepelna zgoda. Jesli idzie o pojazdy mainstreamowe masz racje, to juz pelnoprawni gracze. Jednak jesli idzie o auta drozsze to ciagle patrzy sie na nie przez dobrze znany pryzmat. Cos zreszta musi byc na rzeczy patrzac na makabryczna utrate wartosci tych drozszych modeli.

> Tego auta chyba nikt nie probowal promowac. W cenie 85k zal nie wziac, tylko kto wiedzial...

Faktycznie auta nie promowano wcale (poza ta poczatkowa akcja z Karolakiem). A wiedzial ten kto przegladal allegro Zdaje sie w pewnym momencie byly 2szt do wziecia za 79999. A to juz naprawde swietna cena, nawet jak za rocznik w plecy (a w zasadzie dwa )

> Dowiadywalem sie kilka razy o jazdy probne i slyszalem "Genesis? Nie ma, ale jest Veloster".

To samo slyszalem. Jeden dealer (co mial na salonie wiec juz cos) byl nawet na tyle bezczelny, ze stwierdzil, ze jak kupie to bede mogl pojezdzic.

> Wiesz, kia tez wbrew pozorom ma swoje zalety. Choćby takie, ze to nie BMW. No i trzeba pamiętać ze

> po chipie gwarancji nie ma a kia daje 7 lat ponoć. BTW uwzględniając oficjalna inflację dzis

> BMW kosztuje tyle co kilkanaście lat temu lanos na wypasie (klima abs, elektryka)

Kia od jakiegos czasu nie ma 7 letniej gwarancji! Nowa KIA ceed jest bardzo srednia w klasie C.

W 2008 roku jedynym ograniczeniem byl limit 150kkm na caly samochod jest 5 lat na uklad napedowy 7. Teraz zeby nie bylo za dobrze wprowadzili ograniczenia.

Pojechali po bandzie:

KIA Deklarowana ochrona: 7 lat i 150 tys. km

Wyłączenia: system audio do 3 lat/100 tys. km, akumulator 2 lata z wył. usterek mechanicznych; elementy układu zawieszenia, układu kierowniczego, poduszki silnika i skrzyni biegów, elementy układu przeniesienia napędu (w tym koło zamachowe), filtr cząstek stałych, wydech 2 lata/40 tys. km (!!!); świece zapłonowe oraz żarowe, klocki i szczęki hamulcowe, sprzęgło, paski klinowe i wiele innych ; tylko do pierwszego przeglądu (!!!), opony; brak gwarancji producenta (!).

W praktyce jest to gwarancja na 40 tys. km, czyli... bardzo cieniutka. Za to szum medialny wokół 7-letniej gwarancji na auta tej marki – to absolutny majstersztyk!

Tu dokladna lista:

WYŁĄCZENIA 7-LETNIEJ GWARANCJI

AKUMULATOR: 2 lata lub 150 tys. km.

UKŁAD HAMULCOWY: Określenie to obejmuje klocki i szczęki hamulcowe; tarcze oraz bębny mają gwarancję na wady fabryczne tylko do pierwszego przeglądu.

USZCZELKI szyb oraz uszczelki drzwi; gwarancja tylko do pierwszego przeglądu.

FABRYCZNY ZESTAW AUDIO ma gwarancję na 3 lata lub 150 tys. km. P

ŚWIECE zapłonowe i żarowe, a także przewody wysokiego napięcia, cewki zapłonowe do 1. przeglądu.

AMORTYZATORY wraz z mocowaniami. Niby stan dróg ma wpływ na ich zużycie, ale... bez przesady. Gwarancja do 40 tys. km

PRZEGUBY oraz ich osłony gumowe mają gwarancję tylko na 40 tys. km.

UKŁAD KIEROWNICZY Takie elementy jak końcówki drążków kierowniczych oraz osłony gumowe przekładni kierowniczej.

SPRZĘGŁO: tarcza, docisk oraz łożysko wyciskowe do 1. przeglądu.

DWUMASOWE koło zamachowe, do 40 tys. km.

FILTR cząstek stałych. Gwarantowane działanie do 40 tys. km.

ZAWIESZENIE (a w tym przeguby kulowe sworzni wahaczy, tuleje metalowo-gumowe, tuleje drążka stabilizatora, łączniki drążka stabilizatora, amortyzatory wraz z poduszkami; gwarancja na 40 tys. km.

PODUSZKI skrzyni biegów i silnika. Lista wyłączeń nie jest zamknięta, kończy się słowami i inne.

RAMIONA WYCIERACZEK ; jak się okazuje; to też elementy eksploatacyjne.

FELGI z niewiadomych przyczyn mają gwarancję do 1. przeglądu.

TARCZE, klocki i szczęki hamulcowe; gwarancja do pierwszego przeglądu.

PASKI klinowe i wielorowkowe mają gwarancję tylko do pierwszego przeglądu.

OPONY: obowiązki gwaranta przerzucone na ich producenta. W praktyce klient ma niemal zerowe szanse na pozytywne rozpatrzenie reklamacji.

SILNIK: jego zasadnicze części, poza np. paskiem napędu rozrządu i wymienionymi wokół elementami; podlega gwarancji na 7 lat lub 150 tys. km. W tym względzie Kia oferuje faktycznie najdłuższą gwarancję na rynku.

> Pelna zgoda.

> Niepelna zgoda. Jesli idzie o pojazdy mainstreamowe masz racje, to juz pelnoprawni gracze. Jednak

> jesli idzie o auta drozsze to ciagle patrzy sie na nie przez dobrze znany pryzmat. Cos zreszta

> musi byc na rzeczy patrzac na makabryczna utrate wartosci tych drozszych modeli.

Koreańczycy (jeszcze) zamachu na klasę premium nie robią.

ALE - jeżeli mogą niewielkim kosztem pójść w nisze...

Wiesz, pomimo ładnego markieting bulszitu, tzw hh to nic innego jak podłe kompakty z mocniejszymi silnikami, innymi nastawami zawieszenia, bzdetami we wnętrzu i kosmiczną ceną pokrywającą koszta marketingowe.

Skoro inni tak robią, to czemu i nie my?

> Wiesz, pomimo ładnego markieting bulszitu, tzw hh to nic innego jak podłe kompakty z mocniejszymi

> silnikami, innymi nastawami zawieszenia, bzdetami we wnętrzu i kosmiczną ceną pokrywającą

> koszta marketingowe.

Oczywiscie. Jednak roznice pomiedzy wersja zwykla a HH czesto jest taka, ze dopiero tym HH idzie jezdzic. Bo tamten nie jedzie, nie skreca i nie hamuje. No i nie da sie ukryc, ze najlepsze dzisiejsze HH maja osiagi zdolne zawstydzic Porsche sprzed 10-15 lat i Ferrari sprzed 20.

> Skoro inni tak robią, to czemu i nie my?

Sam sie dziwie, ze nie probowali wczesniej. W zasadzie tak naprawde to ciagle jeszcze nie sprobowali.

> Wiesz, kia tez wbrew pozorom ma swoje zalety. Choćby takie, ze to nie BMW. No i trzeba pamiętać ze

> po chipie gwarancji nie ma a kia daje 7 lat ponoć. BTW uwzględniając oficjalna inflację dzis

> BMW kosztuje tyle co kilkanaście lat temu lanos na wypasie (klima abs, elektryka)

Sprawdź sobie lepiej ta gwarancję- bo tak różowo to nie jest.

Co do pozostałych kwestii- w tej chwili cenowo Kia to jakieś nieporozumienie. W podstawowych wersjach wnętrze jakością wykonania czy tworzyw jest na poziomie aut klasy A/B, czy nawet ergonomią wnętrza.

Natomiast doposażenie tego samochodu w jakiejkolwiek dodatki windują cenę do poziomu uznanych na rynku marek. Sorry ale taką marką kia nie jest i długo nie będzie.

w przypadku hultaja jest trochę lepiej- tam choć symboliczny rabat można otrzymać.

Niestety obie marki będa kojarzone jako budżetowe.

Miałem okazję rozmawiać osobami które zamierzają kupić właśnie auto kompaktowe - niestety wszyscy na wstępie skreślają te marki jako zbyt drogie - w sumie po obejrzeniu na żywo i jeździe próbnej w mojej ocenie cena przesadzona i to sporo.

O wyglądzie nie wspomnę bo to indywidualna sprawa - jak dla mnie bryła tych aut jest pozbawiona proporcji - szczególnie tylna część nadwozia jest zbyt ciężka optycznie no i te malutkie kółka

> Koreańczycy (jeszcze) zamachu na klasę premium nie robią.

Oj nie wiem

A to

Za v8 370 koni krzycza w przeliczeniu okolo 350 kPLN

> Oj nie wiem

> A to

Cadenza jest ładniejsza

http://www.kiamotors.com/vehicles/cadenza/default.aspx

> Koreańczycy (jeszcze) zamachu na klasę premium nie robią.

Hyundai Equus. Hyundai Genesis sedan. To nie jest klasa premium?

> Cadenza jest ładniejsza

> http://www.kiamotors.com/vehicles/cadenza/default.aspx

I zapewne tansza

Bo to jest poleczka nizejniz equus

W kii odpowiednika chyba nie ma jeszcze

> Czym ma robić to zamieszanie? W klasie C hothatche mają już od dawna w okolicy 260-300 koni. A dla

> segmentu B auto jest zbyt duże żeby z tą mocą nawiązać walkę z choćby sporo mniejszym a równie

> mocnym Clio.

Dokładnie i nie wiadomo jeszcze jak z handlingiem bo Koreańczycy będą się pewnie dopiero tego uczyli.

> I zapewne tansza

> Bo to jest poleczka nizejniz equus

> W kii odpowiednika chyba nie ma jeszcze

a no masz rację, odpowiednikiem Equusa jest Kia K9, oferowana od 2 lat w korei

http://www.kia.co.kr/vehicles/k9/

w przeliczeniu ceny zaczynają się od 153 tyś zł

Cła nie ma, więc wystarczy zapłacic za transport i mozna się cieszyć pewnie jedyną w Polsce Kiją

> Ale genesis Coupe był do wzięcia za ok 100.

Ale tylko w wersji 2,0t mającej w Europie 200 kilka koni.

> Ale tylko w wersji 2,0t mającej w Europie 200 kilka koni.

U nas jeździ tego naprawdę dużo, zarówno 2.0T jak i 3.8

> U nas jeździ tego naprawdę dużo, zarówno 2.0T jak i 3.8

U was to auto kosztuje grosze. Tutaj nie jest zbyt tanie.

> a no masz rację, odpowiednikiem Equusa jest Kia K9, oferowana od 2 lat w korei

> http://www.kia.co.kr/vehicles/k9/

> w przeliczeniu ceny zaczynają się od 153 tyś zł

> Cła nie ma, więc wystarczy zapłacic za transport i mozna się cieszyć pewnie jedyną w Polsce Kiją

wow... reflektory led, ośmiobiegowa automatyczna skrzynia... nieźle...

z tym, że ten model ruszył do sprzedaży w maju tego roku...

> Wiesz, kia tez wbrew pozorom ma swoje zalety. Choćby takie, ze to nie BMW. No i trzeba pamiętać ze

> po chipie gwarancji nie ma.

A z tym ostatnim to bywa różnie. Z tego co mi wiadomo, np. Peugeot Polska nie anuluje gwarancji, ani nie wprowadza jakichś wyłączeń w niej, jeśli auto zostaje zachipowane u ich partnera. Takim partnerem jest obecnie Godula. No i trzeba całość załatwić w pełni oficjalnie.

Nie zdziwiłbym się, gdyby w BMW było podobne podejście.

> A z tym ostatnim to bywa różnie. Z tego co mi wiadomo, np. Peugeot Polska nie anuluje gwarancji,

> ani nie wprowadza jakichś wyłączeń w niej, jeśli auto zostaje zachipowane u ich partnera.

> Takim partnerem jest obecnie Godula. No i trzeba całość załatwić w pełni oficjalnie.

> Nie zdziwiłbym się, gdyby w BMW było podobne podejście.

Ale chipa trzeba najpierw namierzyć, a zmiana programu nie zostawia żadych śladów poza zmianą osiągów, którą żeby wychwycić to trzeba by mieć punkt odniesienia!

> Hyundai Equus. Hyundai Genesis sedan. To nie jest klasa premium?

W EU tego nie ma. Podobnie kiedys Lexus czy Infiniti - atakowali premium w USA na dlugo zanim sprobowali w Europie. Tutaj podejscie do premium jest bardzo tradycyjne i skoro VW nie udalo sie z Phaetonem to raczej koreanczycy nie maja na razie co marzyc nawet.

> W EU tego nie ma. Podobnie kiedys Lexus czy Infiniti - atakowali premium w USA na dlugo zanim

> sprobowali w Europie. Tutaj podejscie do premium jest bardzo tradycyjne i skoro VW nie udalo

> sie z Phaetonem to raczej koreanczycy nie maja na razie co marzyc nawet.

Lexusy też się jakoś specjalnie dobrze w EU nie sprzedają. Infiniti także. Europejczycy kochają BMW i Mercedesa.

> Lexusy też się jakoś specjalnie dobrze w EU nie sprzedają. Infiniti także. Europejczycy kochają BMW

> i Mercedesa.

Tym bardziej koreanski atak na premium w EU jest skazany na porazke.

> Lexusy też się jakoś specjalnie dobrze w EU nie sprzedają. Infiniti także. Europejczycy kochają BMW

> i Mercedesa.

Dziwi Cię to? Porównaj wybór silników w BMW serii 3 i Lexusie IS. Porównaj wyposażenie, dodatkowe opcje czy choćby fakt że BMW pozwala zamówić naprawdę duże hamulce nawet do modelu 116i.

> Dziwi Cię to? Porównaj wybór silników w BMW serii 3 i Lexusie IS. Porównaj wyposażenie, dodatkowe

> opcje czy choćby fakt że BMW pozwala zamówić naprawdę duże hamulce nawet do modelu 116i.

Nawet do 114i (co w sumie jest bez znaczenia bo od 116i rozni sie tylko softem) tyle ze musisz obowiązkowo wziąść M-pakiet.

> Dziwi Cię to? Porównaj wybór silników w BMW serii 3 i Lexusie IS. Porównaj wyposażenie, dodatkowe

> opcje

To prawda. Lexusa nie da się zamówić w tak bida wersji jak BMW co podnosi cenę minimalną i powoduje że 90% wannabees którzy chcą mieć znaczek na masce ale nie mają pieniędzy odpada.

> To prawda. Lexusa nie da się zamówić w tak bida wersji jak BMW co podnosi cenę minimalną i powoduje

> że 90% wannabees którzy chcą mieć znaczek na masce ale nie mają pieniędzy odpada.

Pudło. Nie licząc ISF Lexus nie pozwala się ani tak bogato ani tak dowolnie skonfigurować jak BMW. Dzięki temu np Lexus nie ma w ofercie auta które by mogło konkurować z np popularnym 335i. Cztery wersje silnikowe z czego tylko jedna ma więcej niż 220 koni to trochę zbyt mało na klasę premium w Europie.

Lexus w Europie to Toyota z bogatym wyposażeniem i sporo wyższą ceną. Wyjątkiem jest Twój model.

> Pudło. Nie licząc ISF Lexus nie pozwala się ani tak bogato ani tak dowolnie skonfigurować jak BMW.

> Dzięki temu np Lexus nie ma w ofercie auta które by mogło konkurować z np popularnym 335i.

> Cztery wersje silnikowe z czego tylko jedna ma więcej niż 220 koni to trochę zbyt mało na

> klasę premium w Europie.

> Lexus w Europie to Toyota z bogatym wyposażeniem i sporo wyższą ceną. Wyjątkiem jest Twój model.

Nie do końca. Maja przynajmniej tylny napęd. Ale fakt z opcjami kiepsko, z dieslami bieda.

> Nie do końca. Maja przynajmniej tylny napęd. Ale fakt z opcjami kiepsko, z dieslami bieda.

Wybierz się na jazdę próbną IS250. Przekonasz się, że gdyby miał przedni to nie byłoby dużej tragedii

> To prawda. Lexusa nie da się zamówić w tak bida wersji jak BMW co podnosi cenę minimalną i powoduje

> że 90% wannabees którzy chcą mieć znaczek na masce ale nie mają pieniędzy odpada.

Ci co chcą mieć znaczek kupują używki. Ztcp średnia cena w Polsce to 170 procent bazy.

> Wybierz się na jazdę próbną IS250. Przekonasz się, że gdyby miał przedni to nie byłoby dużej

> tragedii

W sensie ze nie jedzie?