podsumowanie ?

bo na iplusie siedze

> podsumowanie ?

> bo na iplusie siedze

BMW choć minimalnie wolniejsze na prostej jest lepsze. Narzekają na zachowanie audi na torze. Ma 20 KM wiecej i plus 150 kg wzglem bmw. Oraz napęd pseudo quatro. Tak naprawdę fwd z dołączanym tyłem.

> BMW choć minimalnie wolniejsze na prostej jest lepsze.

wniosek do przewidzenia

Kłóci się to z moim postrzeganiem prawdziwego hothatch'a. To są ciężkie i drogie auta z ogromem mocy a powinny być lekkie, tanie i proste jak Pedziu 205 GTI, 206 S16 czy Punto HGT czy GT.

> Kłóci się to z moim postrzeganiem prawdziwego hothatch'a. To są ciężkie i drogie auta z ogromem

> mocy a powinny być lekkie, tanie i proste jak Pedziu 250 GTI, 206 S16 czy Punto HGT czy GT.

Harchbacki to jednak głownie kompakty. Ewentualnie tez klasa B. Owszem kiedyś kompakty były mniejsze niż dzis klasa B, ale czasy sie zmieniają. No i przynajmniej BMW nie jest aż taakie ciężkie. Wersja 3D z napędem na tył bez kierowcy i bagażu to ok 1390 kg. Chyba nie aż taki dramat?

> Kłóci się to z moim postrzeganiem prawdziwego hothatch'a. To są ciężkie i drogie auta z ogromem

> mocy a powinny być lekkie, tanie i proste jak Pedziu 205 GTI, 206 S16 czy Punto HGT czy GT.

jak dla mnie najlepszym hotchatchem ever jest to:

szkoda że tak mało tego wypuścili. Na suchym wymłóciłoby pewnie i to Audi i BMW ze swoim 3,2kg/KM

> jak dla mnie najlepszym hotchatchem ever jest to:

> szkoda że tak mało tego wypuścili. Na suchym wymłóciłoby pewnie i to Audi i BMW ze swoim 3,2kg/KM

Pewnie by wymłócił, ale to jak dla mnie nie hothatch tylko auto wyczynowe. Różnica polega na tym, że do audi czy w szegonosci BMW można wsadzić rodzine i pojechać względnie wygodnie na wakacje czy na zakupy.

> że do audi czy w szegonosci BMW można wsadzić rodzine i pojechać wygodnie na wakacje.

I właśnie dlatego moim zdaniem to nie jest hothatch.

> I właśnie dlatego moim zdaniem to nie jest hothatch.

No to chyba nie rozumiesz do końca idei hothatcha. To ma być wlasnie zwykle auto, tyle ze z mocnym silnikiem, dające wiecej radości z jazdy. Zwykle tez z lekko utwrdzonym i obniżonym zawieszeniem. Czasem z tego powodu traci zbyt wiele walorów auta uzytkowego, ale to jest imho kompletnie bez sensu. Już lepiej kupić wtedy auto zaprojektowane od początku do szybkiej jazdy.

> No to chyba nie rozumiesz do końca idei hothatcha. To ma być wlasnie zwykle auto, tyle ze z mocnym

> silnikiem, dające wiecej radości z jazdy. Zwykle tez z lekko utwrdzonym i obniżonym

> zawieszeniem.

Miałem Punto GT które było typowym przedstawicielem hothatcha lat 90tych. Tylko że to nie nadawało się do rodzinnych wyjazdów na wakacje. To było lekkie, proste auto do wściekania się na ulicach, ot taki wilk w owczej skórze.

> Miałem Punto GT które było typowym przedstawicielem hothatcha lat 90tych. Tylko że to nie nadawało

> się do rodzinnych wyjazdów na wakacje. To było lekkie, proste auto do wściekania się na

> ulicach, ot taki wilk w owczej skórze.

Wiesz, w latach osiemdziesiątych pojazdem ktory nadawał sie na wyjazdy rodzinne był maluch. Wydaje mi sie ze to punto było by chyba od niego lepsze.

Wlasnie nadmierne ograniczenie walorów użytkowych jest moim zdaniem ślepym zaulkiem. Oczywiscie o ile nie chodzi wlasnie o wilka w owczej skórze.

> jak dla mnie najlepszym hotchatchem ever jest to:

Szczególnie fajnie by się tym jeździło przy dzisiejszych opadach śniegu i temperaturze w okolicach 0C

HH to ma być auto uniwersalne, a nie hardcore do jazdy torowej kształtem przypominający auto popularne.

Audi rozpędziło się z tą podsterownością, to że dupowozy są wściekle podsterowne to rozumiem, ale HH? IMO katastrofa. BMW pokazało jak to należy robić, szkoda tylko, że nie ma szpery i jednak jego silnik nie brzmi tak pięknie jak R5 Audi.

> Audi rozpędziło się z tą podsterownością, to że dupowozy są wściekle podsterowne to rozumiem, ale

> HH? IMO katastrofa. BMW pokazało jak to należy robić, szkoda tylko, że nie ma szpery i jednak

> jego silnik nie brzmi tak pięknie jak R5 Audi.

Nie ma szpery bo to nie jest topowy model. Modele M maja szpery. Taka polityka. To jest ciagle auto dla zwykłego człowieka a nie hardcore.

> Nie ma szpery bo to nie jest topowy model. Modele M maja szpery. Taka polityka. To jest ciagle auto

> dla zwykłego człowieka a nie hardcore.

Nie popadajmy w paranoje, rozumiem politykę firmy ale szpera to żaden hardcore. Kilka normalnych i mniej hardcorowych samochodów ją miało.

> Nie popadajmy w paranoje, rozumiem politykę firmy ale szpera to żaden hardcore. Kilka normalnych i

> mniej hardcorowych samochodów ją miało.

Tylko wiesz, te 320 KM przy dobrych oponach da sie jeszcze dosc dobrze przenieść na asfalt przy RWD. No i jest elektroniczna proteza. Ja nie mowie ze szpery być nie powinno, ale to auto jednak jest bardziej do jazdy na codzień niż na torze. A może po prostu chodzi o to ze jak chcesz szpery to doplac do topowej wersji. Ale jak ktoś jest uparty to szpere może kupić i założyć. Ponoć nawet lepsza niż oryginał (z regulacja)

> Nie ma szpery bo to nie jest topowy model. Modele M maja szpery. Taka polityka. To jest ciagle auto

> dla zwykłego człowieka a nie hardcore.

nie nawet takiej lekkiej jak dawniej bywały w BMW? (chyba do każdego silnika można było kupić 25% czy jak to tam zwał)

> nie nawet takiej lekkiej jak dawniej bywały w BMW? (chyba do każdego silnika można było kupić 25%

> czy jak to tam zwał)

Myśle ze buda jest lżejsza niż kiedyś. Tylko wyposażenia wiećej. Kiedyś ta szpera była bardziej potrzebna. Każda kolejna generacja ma lepsza trakcje. No i pamiętaj że najważniejsze są opony.

jestem ciekaw ile te auta były by warte gdyby wyłączyć całą elektronikę związaną z napędem i hamowaniem...

Bo mam takie wrażenie że nie były by szybsze od swoich odpowiedników o podobnej mocy sprzed np 20 lat....

pozdr

> jestem ciekaw ile te auta były by warte gdyby wyłączyć całą elektronikę związaną z napędem i

> hamowaniem...

> Bo mam takie wrażenie że nie były by szybsze od swoich odpowiedników o podobnej mocy sprzed np 20

> lat....

> pozdr

No to ci sie wydaje. Abs nie skraca drogi hamowania, a czasem ja wydłuża. Podobnie z kontrola trakcji. Jeśli ona zadziała to coś zostało schrzanione przez kierowcę. Ja nie jestem w stanie uzyskać takiego przyspieszenia z włączona kontrola trakcji jak bez niej.

> No to ci sie wydaje. Abs nie skraca drogi hamowania, a czasem ja wydłuża. Podobnie z kontrola

> trakcji.

No to raczej z tego co napisałeś to nie wydaje mi sie

> Jeśli ona zadziała to coś zostało schrzanione przez kierowcę. Ja nie jestem w stanie

> uzyskać takiego przyspieszenia z włączona kontrola trakcji jak bez niej.

No i właśnie do tego zmierzam - elektronicznych protez które wcześniej były rozwiązane czysto mechanicznie.

pozdr

> Myśle ze buda jest lżejsza niż kiedyś. Tylko wyposażenia wiećej. Kiedyś ta szpera była bardziej

> potrzebna. Każda kolejna generacja ma lepsza trakcje. No i pamiętaj że najważniejsze są opony.

mnie to dziwi o tyle że ta szpera to była chyba bardziej z zamysłem do wyjeżdżania z jakiejś zaspy oferowana, np do takiego 320i - i w sumie słusznie, bo BMW łatwo się zakopać jak jest grząsko niestety

> Nie ma szpery bo to nie jest topowy model. Modele M maja szpery. Taka polityka. To jest ciagle auto

> dla zwykłego człowieka a nie hardcore.

Nie moge pojac dlaczego szpera w RWD traktowana ma byc jako hardkor?

Daje duzo funu ale spelnia swoja role chyba w kazdych warunkach.

> Tylko wiesz, te 320 KM przy dobrych oponach da sie jeszcze dosc dobrze przenieść na asfalt przy

> RWD. No i jest elektroniczna proteza. Ja nie mowie ze szpery być nie powinno, ale to auto

> jednak jest bardziej do jazdy na codzień niż na torze. A może po prostu chodzi o to ze jak

> chcesz szpery to doplac do topowej wersji. Ale jak ktoś jest uparty to szpere może kupić i

> założyć. Ponoć nawet lepsza niż oryginał (z regulacja)

Szpere dołożyć można prawie do każdego samochodu, ale nie o to w tym chodzi. Ja nie mówie że temu BMW coś brakuje przez brak szpery, dla mnie po prostu jest dziwne że do takiego samochodu wkłada się proteze. Ja też mam elektorniczą szpere, nie jest to super wynalazek ale jest lepsza od zupełnego jej braku, co nie zmienia faktu, że różnica w stosunku do mechanicznej szpery jest ogromna.

> Szpere dołożyć można prawie do każdego samochodu, ale nie o to w tym chodzi. Ja nie mówie że temu

> BMW coś brakuje przez brak szpery, dla mnie po prostu jest dziwne że do takiego samochodu

> wkłada się proteze. Ja też mam elektorniczą szpere, nie jest to super wynalazek ale jest

> lepsza od zupełnego jej braku, co nie zmienia faktu, że różnica w stosunku do mechanicznej

> szpery jest ogromna.

Czym rozni sie dzialanie elektronicznej szpery?

Toyota GT86 nie posiada wlasnie takiej?

Idea moim zadniem wypalona.

Publiczna droga i tor roznia sie od siebie za bardzo, zeby jedno auto pelnilo dobrze dwie role.

> Nie moge pojac dlaczego szpera w RWD traktowana ma byc jako hardkor?

> Daje duzo funu ale spelnia swoja role chyba w kazdych warunkach.

rozwijając to - dlaczego mechaniczna szpera w ogóle miałaby być traktowana jako hardcore po przesiadce z Octy szpera zaskoczyła mnie raz może dwa, a później się dogadaliśmy moim zdaniem to must have, nawet jesli bedzie w jakimś seryjnym lajtowym wydaniu, to ważne żeby była mechaniczna a nie udawana

> Szpere dołożyć można prawie do każdego samochodu, ale nie o to w tym chodzi. Ja nie mówie że temu

> BMW coś brakuje przez brak szpery, dla mnie po prostu jest dziwne że do takiego samochodu

> wkłada się proteze. Ja też mam elektorniczą szpere, nie jest to super wynalazek ale jest

> lepsza od zupełnego jej braku, co nie zmienia faktu, że różnica w stosunku do mechanicznej

> szpery jest ogromna.

masz w Leonie EDSa? to się chyba tak nazywało (miałem w O1) i ciężko się nie zgodzić, różnica z mechaniczną jest ogromna

> Czym rozni sie dzialanie elektronicznej szpery?

w Octavii 1 i zapewne w/w Leonie nazywa się to EDS (Elektronische Differentialsperre) i realizowane jest przez przyhamowanie koła które straci przyczepność

> w Octavii 1 i zapewne w/w Leonie nazywa się to EDS (Elektronische Differentialsperre) i realizowane

> jest przez przyhamowanie koła które straci przyczepność

Przyhamowywanie kojarzy mi sie bardziej z ESP niz LSD.

Musi byc jednak jakas roznica, skoro nazywaja to differentialsperre.

> Przyhamowywanie kojarzy mi sie bardziej z ESP niz LSD.

> Musi byc jednak jakas roznica, skoro nazywaja to dirrerentialsperre.

ale ESP to zachowanie stabilności w jeździe, a EDS działa przy ruszaniu do 40km/h o ile dobrze pamiętam, poza tym w O1 smiesznie było słychać jak łapało koło bo taki chrupanie było

> Czym rozni sie dzialanie elektronicznej szpery?

> Toyota GT86 nie posiada wlasnie takiej?

Różnica jest zasadnicza. Elektorniczna szpera działa wtedy kiedy sterownik wykryje uślizg jednego z napędzanych kół. Zazwyczaj robi to ze zwłoką, szarpie i w ograniczonym zakresie prędkości ( u mnie do ok 50km/h) Szpera mechaniczna, niezależnie od jej konstrukcji działa od razu, choć są drobne niuanse związane z jej budową. Tak czy inaczej nie można równać tych dwóch systemów, eds nigdy nie da tego co mechaniczna.

> masz w Leonie EDSa? to się chyba tak nazywało (miałem w O1) i ciężko się nie zgodzić, różnica z

> mechaniczną jest ogromna

Mam EDS, pomaga szczególnie w takich warunkach jak obecnie. Łatwiej sie wygrzebać ze śniegu czy ruszyć ogniem przy skreconych kołach na suchym ale do mechanicznej to świat i ludzie..

> Przyhamowywanie kojarzy mi sie bardziej z ESP niz LSD.

> Musi byc jednak jakas roznica, skoro nazywaja to dirrerentialsperre.

Różnica jest, bo ESP działa tak by zachować stabilność toru jazdy, przyhamowuje odpowiednie koło byś mógł pojechać tam gdzie chciałeś(w teorii) EDS przyhamowuje koło/koła napędowe tak by wszystkie obracały się z jednakową prędkością, czyli nie występował efekt taki, że mielisz jednym kołem i stoisz w miejscu. Lepsze to niż nic ale nie zapewnia wszystkich zalet mechanicznego LSD

> jak dla mnie najlepszym hotchatchem ever jest to:

> szkoda że tak mało tego wypuścili. Na suchym wymłóciłoby pewnie i to Audi i BMW ze swoim 3,2kg/KM

Zawsze możesz kupić Ariel Atom V8 i mieć moc do masy jak w samolocie.

> Różnica jest, bo ESP działa tak by zachować stabilność toru jazdy, przyhamowuje odpowiednie koło

> byś mógł pojechać tam gdzie chciałeś(w teorii) EDS przyhamowuje koło/koła napędowe tak by

> wszystkie obracały się z jednakową prędkością, czyli nie występował efekt taki, że mielisz

> jednym kołem i stoisz w miejscu. Lepsze to niż nic ale nie zapewnia wszystkich zalet

> mechanicznego LSD

W teorii dla mnie dzialaja tak samo, bo jak rozumiem nie dusi silnika.

Ktos jest mi w stanie podac przyklad e szpery w RWD?

> mnie to dziwi o tyle że ta szpera to była chyba bardziej z zamysłem do wyjeżdżania z jakiejś zaspy

> oferowana, np do takiego 320i - i w sumie słusznie, bo BMW łatwo się zakopać jak jest grząsko

> niestety

A no widzisz obecnie w zupełności do tego wystarcza elektronika i lepsze opony oraz rozkład masy.

> W teorii dla mnie dzialaja tak samo, bo jak rozumiem nie dusi silnika.

> Ktos jest mi w stanie podac przyklad e szpery w RWD?

Ja to mam u siebie. Tyle ze oprócz tego działa tez TCS ktory dusi silnik. W sumie to da sie TCS wyłączyć selektywnie, więc być może e szpera działa wtedy bez duszenia. Być może jest to czesciowo odpowiedz dlaczego mam tak dobra trakcje.

> Idea moim zadniem wypalona.

> Publiczna droga i tor roznia sie od siebie za bardzo, zeby jedno auto pelnilo dobrze dwie role.

Żgadzam sie z Tobą. Szczególnie jeśli tak jak obecnie hothatcha buduje sie w większości na bazie aut fwd z mocami powyżej 200KM. Czasem sporo powyżej. Jak Dla mnie jeszcze z sensem są tzw warm hatche np. Skoda oktawia RS tdi. 170KM. Ma większe koła, nieco mocniejszy silnik, trochę dodatków w środku. Nigdy na tor raczej nie pojedzie, ale to nic nie szkodzi.

> A no widzisz obecnie w zupełności do tego wystarcza elektronika i lepsze opony oraz rozkład masy.

szczerze? nie wierzę w to że wystarcza elektronika. Kumpel ma w E46 most z tą elektroniczną blokadą i wyciągałem go z błota już 2 razy. Cudów nie ma, a rozwiązanie to jest kiepskie i tyle. I E46 też ma coś w okolicach 50/50 więc to nie to. I na opony też nie oszczędza.

Pod względem dzielności terenowej niestety byle kompakt z FWD jest jednak lepszym pomysłem od BMW z RWD

Oczywiście - zawsze można przewidująco parkować, albo nie parkować - ale niestety czasami są sytuacje że trzeba wjechać na "niepewny grunt" i wtedy jest kicha. Osobiście przykleiłem się na błocku E32 (50:50) i była super lipa, 5 osób mnie dopiero wypchnęło (tak wiem, to muzeum - ale obok stało staree Mondeo i wyjechało bez problemu ) E12 pewnie by wyjechało bo ma to 25%.

> Przyhamowywanie kojarzy mi sie bardziej z ESP niz LSD.

> Musi byc jednak jakas roznica, skoro nazywaja to dirrerentialsperre.

niestety ale tak to działa - w istocie prymitywnie - robi "w konia" mechanizm różnicowy że niby ma przyczepność żeby przekazał trochę mocy na drugie koło

> Zawsze możesz kupić Ariel Atom V8 i mieć moc do masy jak w samolocie.

nie mogę bo mnie nie stać

ale myślałem nad zakupieniem Formułki - jakiejś Estoni albo cos podobnego

> Kłóci się to z moim postrzeganiem prawdziwego hothatch'a. To są ciężkie i drogie auta z ogromem

> mocy a powinny być lekkie, tanie i proste jak Pedziu 205 GTI, 206 S16 czy Punto HGT czy GT.

Takich już nie ma i nie będzie- ekologia+bezpieczeństwo+potrzeby przewozowe (wózek musi się zmieścić )

> jak dla mnie najlepszym hotchatchem ever jest to:

Polemizowałbym!

Ja nie mowie ze w takiej sytuacji rwd = fwd. Jednak jak dotąd jeśli sie nie zawiesiłem na zaspie tak że koła wisiały w powietrzu to zawsze wyjechałem. Być może e szpera w tym pomaga. Być może 15 lat temu działała kiepsko. Być może inwestuje w opony nie te co powinien, a być może jeździ na nich jak już są zużyte.

> Ja nie mowie ze w takiej sytuacji rwd = fwd. Jednak jak dotąd jeśli sie nie zawiesiłem na zaspie

> tak że koła wisiały w powietrzu to zawsze wyjechałem. Być może e szpera w tym pomaga. Być

> może 15 lat temu działała kiepsko. Być może inwestuje w opony nie te co powinien, a być może

> jeździ na nich jak już są zużyte.

nowe dobre opony, a E46 z ostatniego rocznika produkcji więc nie sądzę żeby ten prymitywny bądź co bądź system działał u Ciebie inaczej. Jego cudowne działanie sprowadza się do wypchniecia klocków hamulcowych więc nie dorabiajmy ideologii nowoczesności tam gdzie jej nie ma

> Ja nie mowie ze w takiej sytuacji rwd = fwd. Jednak jak dotąd jeśli sie nie zawiesiłem na zaspie

> tak że koła wisiały w powietrzu to zawsze wyjechałem. Być może e szpera w tym pomaga. Być

> może 15 lat temu działała kiepsko. Być może inwestuje w opony nie te co powinien, a być może

ale ty nie masz Hothatcha

tylko szybki dupowozik wiec po co te twoje wywody

> nowe dobre opony, a E46 z ostatniego rocznika produkcji więc nie sądzę żeby ten prymitywny bądź co

> bądź system działał u Ciebie inaczej. Jego cudowne działanie sprowadza się do wypchniecia

> klocków hamulcowych więc nie dorabiajmy ideologii nowoczesności tam gdzie jej nie ma

Ja tam nie wiem co jest u kolegi twego. U mnie działa i zima sobie radzę niewiele gorzej niż w fwd.

> Polemizowałbym!

taką polemikę to ja lubię

albo Siara