Mihó1435053663 Napisano 26 Marca 2013 Udostępnij Napisano 26 Marca 2013 Koledzy, mam takie pytanie odnośnie materiałów: YTONG, Silka, cegła palona, porotherm, siporex Czym one się różnią ? Najmniej chętnie bym budował z siporex'u, najchętniej - ze zwykłej cegły ceramicznej. Jak to wygląda cenowo ? Trwałość ? Izolacyjność ? Mój sąsiad, też ma dom grzany gazem, mieszka sam z żoną, więc ogrzewają tylko parter, a góry już nie. Mimo to, opłaty za gaz mają dokładnie takie same. Wolałbym tego uniknąć. Wiem, że nasz dom jest z cegły, a jego - coś popielatego - budował 4-5 lat później. Wolę takiej sytuacji uniknąć. Drugie pytanie - docieplanie: Lepiej wełna mineralna pomiędzy cegły, czy na końcu styropian pod tynk ? Jeśli budowa domu będzie postępowała etapami (czyt. tynk trochę później), to nieotynkowany styropian może źle to znieść? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mayster_tcz Napisano 26 Marca 2013 Udostępnij Napisano 26 Marca 2013 > Mój sąsiad, też ma dom grzany gazem, mieszka sam z żoną, więc ogrzewają tylko parter, a góry już > nie. Zupełny bezsens. Góra wyciąga im całe ciepło... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 26 Marca 2013 Udostępnij Napisano 26 Marca 2013 Jak chcesz dobrze, to cegła + wełna. Jak chcesz tanio, to suporeks + styropian. W obu przypadkach może być tak samo ciepło. Wystarczy dobrać odpowiednie materiały ociepleniowe i okna. Przy zwykłej ścianie z suporeksu + 12 cm styropianu na ścianach + 20-25cm wełnyh na poddaszu w nieogrzewanym domu temp. zimą nie spadła poniżej 0. Kominek wystarcza by utrzymać w domu powyżej 20*C. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lucyfer Napisano 26 Marca 2013 Udostępnij Napisano 26 Marca 2013 > Zupełny bezsens. Góra wyciąga im całe ciepło... Zależy, czy dali izolację termiczna w stropach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lightjay Napisano 26 Marca 2013 Udostępnij Napisano 26 Marca 2013 > Koledzy, mam takie pytanie odnośnie materiałów: > YTONG, Silka, cegła palona, porotherm, siporex > Czym one się różnią ? Najmniej chętnie bym budował z siporex'u, najchętniej - ze zwykłej cegły > ceramicznej. > Jak to wygląda cenowo ? Trwałość ? Izolacyjność ? > Mój sąsiad, też ma dom grzany gazem, mieszka sam z żoną, więc ogrzewają tylko parter, a góry już > nie. Mimo to, opłaty za gaz mają dokładnie takie same. Wolałbym tego uniknąć. Wiem, że nasz > dom jest z cegły, a jego - coś popielatego - budował 4-5 lat później. > Wolę takiej sytuacji uniknąć. > Drugie pytanie - docieplanie: > Lepiej wełna mineralna pomiędzy cegły, czy na końcu styropian pod tynk ? > Jeśli budowa domu będzie postępowała etapami (czyt. tynk trochę później), to nieotynkowany > styropian może źle to znieść? Jedni polecają cegły inni inne materiały ja robiłem ściany 2x pustak i nie żałuje mury ciepłe i wszystko ok, a materiał nie drogi. Więc polecam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
10pio Napisano 26 Marca 2013 Udostępnij Napisano 26 Marca 2013 Mam z porothermy, teraz będę ocieplał - wybiorę styropian. Chodź myślałem o wełnie... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 26 Marca 2013 Udostępnij Napisano 26 Marca 2013 > Koledzy, mam takie pytanie odnośnie materiałów: > YTONG, Silka, cegła palona, porotherm, siporex [ciach] IMO każdy materiał ma swoje wady i zalety mój stary dom (z lat 80) jest zbudowany z pustaka pianowego i cegły, stoi ponad 30lat i nic mu nie jest a jest na prawdę ciepły w/s do klocków z tamtych lat (między murami jest jeszcze styropian) dla porównania dom w którym mieszkam ma tylko 2x pustak a izloacje stropów to trocinobeton w każdym razie ja bym robił ścianę warstwową, bo te tynki cienkowarstwowe na styropianie to średnio (delikatne) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomrad Napisano 26 Marca 2013 Udostępnij Napisano 26 Marca 2013 > Koledzy, mam takie pytanie odnośnie materiałów: > YTONG, Silka, cegła palona, porotherm, siporex > Czym one się różnią ? Najmniej chętnie bym budował z siporex'u, najchętniej - ze zwykłej cegły > ceramicznej. > Jak to wygląda cenowo ? Trwałość ? Izolacyjność ? > Wolę takiej sytuacji uniknąć. > Drugie pytanie - docieplanie: > Lepiej wełna mineralna pomiędzy cegły, czy na końcu styropian pod tynk ? > Jeśli budowa domu będzie postępowała etapami (czyt. tynk trochę później), to nieotynkowany > styropian może źle to znieść? Moja kolejność to Ytong, lub inny beton komórkowy H+H, Solbet, Prefabet. Cenowo porównywalne z Porotherm, pustakami MAX czyli ceramiką poryzowaną. To byłby mój drugi wybór. Jak bierzesz Ytong min. 36cm na kleju (zaprawa cienkowarstwowa) to nie musisz docieplać. Najrozsądniej cenowo wychodzą ściany dwuwarstwowe, np.25cm ściana+15cm styropian na elewacje. Sam styropian zaciągnięty klejem na siatce spokojnie sezon zimowy wytrzyma. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Slawcio Napisano 26 Marca 2013 Udostępnij Napisano 26 Marca 2013 > Koledzy, mam takie pytanie odnośnie materiałów: > YTONG, Silka, cegła palona, porotherm, siporex > Czym one się różnią ? Najmniej chętnie bym budował z siporex'u, najchętniej - ze zwykłej cegły > ceramicznej. Cegła szlifowana EDER Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Morgan Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 ytong 36,5 na to siatka zatarta klejem i tynk. W chwili obecnej mam właśnie dom postawiony z ytonga 36,5, na kleju do cienkich spoin. W tym roku będzie dopiero kładziony tynk zewnętrzny, a w domu i tak jest ciepło Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Keryp_ Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > W chwili obecnej mam właśnie dom postawiony z ytonga 36,5, na kleju do cienkich spoin. W tym roku > będzie dopiero kładziony tynk zewnętrzny, a w domu i tak jest ciepło "I tak"? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Keryp_ Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > Zupełny bezsens. Góra wyciąga im całe ciepło... Dlaczego? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maro_t Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 ja też niedawno stałem przed dylematem z czego budować. Zaznaczam, że specjalistą nie jestem, decyzję podjąłem na podstawie doświadczeń znajomych, którzy w ostatnich latach budowali, znajomych, którzy siedzą w branży budowlanej i artykułów. W zasadzie przy budowie (dotyczy to nie tylko ścian, ale wszystkiego) musisz sobie sam wyrobić opinie na każdy temat, bo w zasadzie każda decyzja ma swoje wady i zalety. Nigdy nie da się określić, że coś jest obiektywnie lepsze, albo gorsze. Zależy dla kogo, zależy jakie ktoś ma potrzeby i jakie wymagania. Co do ścian to ja wahałem się czy robić w technologii jednowartwowej z Ytonga, czy z ceramiki+ocieplenie. Jedni znajomi zbudowali z ytonga, na to tynk i już. Inni z porothermu 25 do tego 15cm styropianu. Ci drudzy płacą wyraźnie mniej za gaz, a powierzchnia i ogólna bryła domu prawie takie same, temperatura utrzymywana w domu prawie taka sama (między 20 a 21 stopni). Wydaje mi się, że do ścian jednowarstwowych trzeba naprawdę perfekcyjnego wykonania, żeby nie porobić mostków termicznych, żeby ściana miała takie parametry jak powinna. Przy dwuwarstwowych jakieś drobne błędy w murach zostaną zatuszowane ociepleniem. Ostatecznie więc zdecydowałem się na porotherm 30cm, do tego 15cm styropianu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maro_t Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > Dlaczego? dlatego, że ciepło ucieka do góry. Jeżeli ogrzewany parter nie mają odizolowany od nieogrzewanego piętra jakimś ociepleniem, to mogą ten parter grzać, płacić, a i tak ciepło nie będzie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Keryp_ Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > dlatego, że ciepło ucieka do góry. Jeżeli ogrzewany parter nie mają odizolowany od nieogrzewanego > piętra jakimś ociepleniem, to mogą ten parter grzać, płacić, a i tak ciepło nie będzie A jak zagrzeją górę, to już nie ucieknie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maro_t Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > A jak zagrzeją górę, to już nie ucieknie? Koszt będą mieli podobny, a na parterze będzie cieplej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > A jak zagrzeją górę, to już nie ucieknie? wtedy ucieknie przez dach ale niestety jeśli strop nie jest izolowany to dziś grzeją parter na 100% i piętro na np 40% to działa na takiej samej zasadzie jak grzanie mieszkania w bloku, skręcisz grzejniki a i tak masz ciepło (spadnie do 17-19'C ?) bo grzeją sąsiedzi przez ściany też znam przypadek że grzano tylko parter, a na piętrze temp i tak była ok 10'C, nawet przy dużych mrozach Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Keryp_ Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > Koszt będą mieli podobny, a na parterze będzie cieplej. Weź mi to rozrysuj, prosze, bo nie łapię. Skoro grzejąc sam dół ciepło ucieka do góry, to ta góra jest już zagrzana (podobnie, jakby sami ją zagrzali grzejnikami). Dlaczego raz będzie ciepło na dole, a raz zimno? P.S. Pomijam, że teraz to chyba każdy daje styro w stropy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomkowski Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > Koledzy, mam takie pytanie odnośnie materiałów: > YTONG, Silka, cegła palona, porotherm, siporex Wybraliśmy silikat (z Grupy Silikaty - Silka Xelli ciut drogawa). Dlaczego? 1) Pełne bloczki, które przy niewielkiej grubości mają bardzo wysoką wytrzymałość. Pozwoliło to ściany zewnętrzne projektować z 24cm a wewnętrzne z 8cm. Odpadają problemy z mocowaniem czegokolwiek i pustymi przestrzeniami. 2) Z doświadczeń innych budujących - mniejszy odpad budowlany niż przy ceramice (Porotherm). Choć to w dużej mierze też kwestia ekipy i tego czy mają maszyny do cięcia bloczków/cegieł. 3) Niski stopień nasiąkliwości. Nie ma specjalnej "napinki" z chronieniem ściany przed zamoczeniem. 4) Do produkcji używa się wapna i piachu (tak w uproszczeniu) więc bloczki mają naturalne właściwości grzybobójcze. 5) Doskonała izolacja akustyczna. 6) Budujesz na kleju i pióro/wpust (inne systemy też tak mają). 7) równa powierzchnia i cienka spoina pozwalają na uzyskanie gładkiej ściany co przekłada się na możliwość położenia cienkowarstwowego tynku. 8) Silikaty bardzo dobrze trzymają ciepło - nagrzane długo je oddają. Latem wychłodzone utrzymują w pomieszczeniu niższą temperaturę. Wady: 1) Ciężkie. Bloczek waży nawet do 20kg. Część ekip kręci nosem na budowanie z silikatów. 2) Twarde - żłobienie bruzd na instalacje do łatwych nie należy. Do tego pylą niemiłosiernie. 3) Wysoki współczynnik przenikalności cieplnej. Nie jest to problemem gdy planujesz watę/styro na zewnątrz. To izolacja odpowiada za "lambdę" ściany a nie bloczek. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > Weź mi to rozrysuj, prosze, bo nie łapię. > Skoro grzejąc sam dół ciepło ucieka do góry, to ta góra jest już zagrzana (podobnie, jakby sami ją > zagrzali grzejnikami). Dlaczego raz będzie ciepło na dole, a raz zimno? > P.S. Pomijam, że teraz to chyba każdy daje styro w stropy. To, ze dach jest ocieplony, to nie znaczy, ze ciepla nie przewodzi, a jedynie tylko tyle, ze gorzej, wiec dluzej zajmie jego ucieczka. Jednoczesnie grzejnikami obliczonymi na parter grzejesz blisko 2x wieksza powierzchnie, co zajmie nie tylko dluzej, niz sam parter (szansa, ze cieplo ucieka porownywalnie szybko do ogrzewania pietra, jest wysoka), ale i pewnie drozej, niz gdyby byly wlaczone grzejniki rowniez na pietrze (termostaty otwarte na full, piec chodzi na full, chyba ze sterowany pogodynka). Taka moja laicka wydumka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maro_t Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > Weź mi to rozrysuj, prosze, bo nie łapię. > Skoro grzejąc sam dół ciepło ucieka do góry, to ta góra jest już zagrzana (podobnie, jakby sami ją > zagrzali grzejnikami). Dlaczego raz będzie ciepło na dole, a raz zimno? > P.S. Pomijam, że teraz to chyba każdy daje styro w stropy. zobacz sobie na jakiś rysunkach w necie, jak rozchodzi się ciepło z kaloryfera. Ciepłe powietrze zawsze ucieka do góry, a zimne spływa w dół. W efekcie, w pokoju masz przy suficie kilka stopni cieplej niż przy podłodze. Teraz powiększ skalę na cały dom. Jeśli grzejesz tylko dół, to ciepłe powietrze ucieknie na piętro ( w uproszczeniu oczywiście, bo to zależy czy masz np. otwartą klatkę schodową, no i nawet nieocieplona płyta miedzy parterem a piętrem jakąś tam izolacyjność ma). W efekcie i tak grzejesz cały dom, tylko samym parterem i to w zupełnie niewydajny sposób i tak jak napisał Olleo, grzejnikami obliczonymi na grzanie tylko jednego piętra. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jery Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > P.S. Pomijam, że teraz to chyba każdy daje styro w stropy. Wyjaśnisz mi po co? W stropie mam styro tylko tam gdzie jest podłogówka, w pozostałej części na diabła mi on? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kiziuk Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > Koszt będą mieli podobny, a na parterze będzie cieplej. Kosztu nie będą mieli podobnego bo: - strop jest jednak jakąś izolacją - nie ma tam kratek wentylacyjnych - więc powietrze nie ucieka do góry tylko ogrzewa strop. Ergo, wychładzanie jest, ale nie na zasadzie wymiany powietrza. No, chyba że masz położoną podłogę z desek na legarach bez stropu - ogrzewając górę nagrzewasz dwa razy więcej kubatury, ściany i sufit tamże To są oczywiście gdybania bez znajomości budowy budynku i jego ocieplania natomiast koszt ogrzewania tylko dołu nie musi matematycznie wynikać z różnicy kubatur, ale z pewnością będzie mniejszy, niż ogrzewanie całości, nawet do lekko niższej temperatury. EDIT: zakładam, że nie ma otwartej klatki schodowej bo to diametralnie zmienia postać rzeczy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > Wyjaśnisz mi po co? > W stropie mam styro tylko tam gdzie jest podłogówka, w pozostałej części na diabła mi on? izolacja akustyczna ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Andrzej Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > Drugie pytanie - docieplanie: > Lepiej wełna mineralna pomiędzy cegły, czy na końcu styropian pod tynk ? > Jeśli budowa domu będzie postępowała etapami (czyt. tynk trochę później), to nieotynkowany > styropian może źle to znieść? Tylko i wyłącznie od zewnątrz. Czy to będzie wełna czy styropian zależy od Twojej kieszeni i efektu jaki chcesz osiągnąć ( styropian jest niskoparoprzepuszczalny ). Styropianu (a szczególnie wełny) nie możesz zostawić nie "okryty". Pod wpływem światła się utlenia i starzeje. Musisz go przykryć zaprawą klejową +siatka i zagruntować. Tak możesz zostawić. Później przed nałożeniem tynku finalnego zagruntujesz jeszcze raz. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > Kosztu nie będą mieli podobnego bo: > - strop jest jednak jakąś izolacją - nie ma tam kratek wentylacyjnych - więc powietrze nie ucieka > do góry tylko ogrzewa strop. Ergo, wychładzanie jest, ale nie na zasadzie wymiany powietrza. > No, chyba że masz położoną podłogę z desek na legarach bez stropu > - ogrzewając górę nagrzewasz dwa razy więcej kubatury, ściany i sufit tamże > To są oczywiście gdybania bez znajomości budowy budynku i jego ocieplania natomiast koszt > ogrzewania tylko dołu nie musi matematycznie wynikać z różnicy kubatur, ale z pewnością będzie > mniejszy, niż ogrzewanie całości, nawet do lekko niższej temperatury. dokładnie tak, wystarczy popatrzeć jaka jest temp na nieogrzewanym piętrze, tak jak pisałem wcześniej w domu z lat 80, strop fert (czyli ciepły) temp na piętrze oscylowała ok 12-10'C, w duże mrozy potrafiło spaść jeszcze kilka stopni (ale woda w grzejnikach nie zamarzła ) klatka schodowa zamknięta podwójnymi drzwiami IMO w takim wypadku straty to jakieś 30% czyli jeżeli grzanie kosztowało ok 400-500zł/m, to bez piętra było by 100-150zł mniej, ale grzanie całego domu kosztowało by min 600-700zł Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jery Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > izolacja akustyczna ? Chyba jedyny powód - ja nie mam, za to mam drewno klejone do podłogi i nie narzekam na hałas. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > Tylko i wyłącznie od zewnątrz. dlaczego ? nie lepiej tak Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Keryp_ Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > izolacja akustyczna ? Wyrównanie poziomów - pokoje nad garażem byłyby wyżej o gr. styro. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
BuktopBektop Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > Wyjaśnisz mi po co? > W stropie mam styro tylko tam gdzie jest podłogówka, w pozostałej części na diabła mi on? chociażby jako izolacja akustyczna Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jery Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > chociażby jako izolacja akustyczna Już napisałem - jedyny rozsądny powód, jednak z doświadczenia - nie mam, za to mam solidną podłogę drewnianą klejoną do wylewki i nie narzekam na hałas - ba - mam ciszej niż jak bym miał styropian i goowniane panele na najtańszej piance. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > dlaczego ? > nie lepiej tak W dziwnym miejscu ta szczelina wentylacyjna... miedzy tynkiem, a sciana? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lucyfer Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > dlaczego ? > nie lepiej tak A po co "wentylowana szczelina powietrzna" pod wewnętrznym tynkiem? I jak to ma być w praktyce zrealizowane? Bo tylko kładzenie GK na ruszcie mi się w takiej sytuacji widzi. Ale nie bardzo rozumiem sens tej szczeliny. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomrad Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > Już napisałem - jedyny rozsądny powód, jednak z doświadczenia - nie mam, za to mam solidną podłogę > drewnianą klejoną do wylewki i nie narzekam na hałas - ba - mam ciszej niż jak bym miał > styropian i goowniane panele na najtańszej piance. Nie wiem jak z drewnianą podłogą , ale u mnie styropian się sprawdza. W stropie styropian 5cm pod wylewką, na to przyszedł Pianomat 5mm i gruba wykładzina dywanowa. Po zamknięciu drzwi wewnętrznych cisza aż uszy bolą Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > A po co "wentylowana szczelina powietrzna" pod wewnętrznym tynkiem? I jak to ma być w praktyce > zrealizowane? Bo tylko kładzenie GK na ruszcie mi się w takiej sytuacji widzi. Ale nie bardzo > rozumiem sens tej szczeliny. też nie rozumiem, ale nie to było tematem nie wiem czy ten odnośnik nie powinien iść do szczeliny między murem ceglanym a styropianem ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomkowski Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > nie wiem czy ten odnośnik nie powinien iść do szczeliny między murem ceglanym a styropianem ? Powinien Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > Koledzy, mam takie pytanie odnośnie materiałów: > YTONG, Silka, cegła palona, porotherm, siporex > Czym one się różnią ? Najmniej chętnie bym budował z siporex'u, najchętniej - ze zwykłej cegły > ceramicznej. > Jak to wygląda cenowo ? Trwałość ? Izolacyjność ? A jaki masz budżet? Jak duży ma być dom? Czym ogrzewany? Gdzie zlokalizowany? Napisz coś więcej, bo wybierając materiał bez informacji o domu to tak jakbyś chciał żeby Ci polecono jakieś auto - bez żadnych innych danych. Każdy poleci Ci to, czym sam jeździ. > Mój sąsiad, też ma dom grzany gazem, mieszka sam z żoną, więc ogrzewają tylko parter, a góry już > nie. Mimo to, opłaty za gaz mają dokładnie takie same. Wolałbym tego uniknąć. Takie same jak kto? Poza tym źle robią - spróbuj zagotować wodę w otwartym garnku. A potem zrób to samo tylko przykryj garnek pokrywką. Zobaczysz w którym przypadku pójdzie mniej energii. > Wiem, że nasz > dom jest z cegły, a jego - coś popielatego - budował 4-5 lat później. > Wolę takiej sytuacji uniknąć. To nie buduj z czegoś popielatego i nie ogrzewaj tylko parteru. > Drugie pytanie - docieplanie: > Lepiej wełna mineralna pomiędzy cegły, czy na końcu styropian pod tynk ? A to zależy ilu warstwową chciałbyś ścianę. Najlepiej zapytaj fachowca. > Jeśli budowa domu będzie postępowała etapami (czyt. tynk trochę później), to nieotynkowany > styropian może źle to znieść? Owszem. Ocieplenie rób razem z tynkowaniem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > A po co "wentylowana szczelina powietrzna" pod wewnętrznym tynkiem? I jak to ma być w praktyce > zrealizowane? Bo tylko kładzenie GK na ruszcie mi się w takiej sytuacji widzi. Ale nie bardzo > rozumiem sens tej szczeliny. Odnośnik ktoś źle narysował. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Andrzej Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 Pomijając błędy na rysunku, ta metoda jest identyczna jak ta o jakiej mówiłem. Zamiast tynku, warstwę elewacyjną stanowi cegła klinkierowa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > Pomijając błędy na rysunku, ta metoda jest identyczna jak ta o jakiej mówiłem. Zamiast tynku, > warstwę elewacyjną stanowi cegła klinkierowa. ale to jest właśnie największa przewaga tej metody nie masz cienkiego, delikatnego tynku, tylko solidny mur teściu postawił teraz dom gdzie ściana ma 20cm pustak pianowy (konstrukcja), potem wełna i ta zewnętrzna część też z pustaka pianowego teoretycznie sam gazobeton zapewnił już wymaganą izolacyjność, a z tą wełną powinno byc cieplutko ale on bawił sie sam w murowanie, więc miał czas na taką zabawę, bo metoda mocno pracochłonna Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mihó1435053663 Napisano 27 Marca 2013 Autor Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > A jaki masz budżet? Jak duży ma być dom? Czym ogrzewany? Gdzie zlokalizowany? 300-350 tys. Dom do 200m2. Ogrzewany gazem. Lokalizacja - wiocha pod Poznaniem Resztę chyba muszę dogadać z fachowcem - czy cegła, czy porotherm. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Andrzej Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > ale to jest właśnie największa przewaga tej metody > nie masz cienkiego, delikatnego tynku, tylko solidny mur policz sobie koszt cegły klinkierowej + specjalnej zaprawy oraz robocizny (x2 w porównaniu do zwykłej cegły) i przewaga znika > teściu postawił teraz dom gdzie ściana ma 20cm pustak pianowy (konstrukcja), potem wełna i ta > zewnętrzna część też z pustaka pianowego > teoretycznie sam gazobeton zapewnił już wymaganą izolacyjność, a z tą wełną powinno byc cieplutko > ale on bawił sie sam w murowanie, więc miał czas na taką zabawę, bo metoda mocno pracochłonna co to jest pustak pianowy - gazobeton? To co robił Twój teść to metoda często stosowana w latach 90 czyli zastępowanie pustki powietrznej w trakcie znoszenia muru materiałem izolacyjnym. My tu mówimy o metodzie obecnie stosowanej i polecanej czyli murowanie ścian a później izolowanie budynku od zewnątrz z warstwą dekoracyjną (tynkiem). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > policz sobie koszt cegły klinkierowej + specjalnej zaprawy oraz robocizny (x2 w porównaniu do > zwykłej cegły) i przewaga znika nie musisz dawać cegły klinkierowej, tylko zwykłą i tynk, można dać pustaka z gazobetonu itd a przewagą jest wygoda użytkowania, chcesz zamontować lampę, po prostu wiercisz, dzieciak rzuci rower na ścianę nie zostawi dziury, ptaki nie wydziubią styropianu itd to są sytuacje z życia, których byłem świadkiem > co to jest pustak pianowy - gazobeton? tak > To co robił Twój teść to metoda często stosowana w latach 90 czyli zastępowanie pustki powietrznej > w trakcie znoszenia muru materiałem izolacyjnym. w latach 90 chyba pisałem wcześniej mój dom rodzinny z lat 70/80 jest w tej technologii, ale to dlatego że projektowała go ciotka jest właśnie gazobeton, cegła i styropian, przez to mimo że dom ma ponad 30lat, jest ciepły > My tu mówimy o metodzie obecnie stosowanej i polecanej czyli murowanie ścian a później izolowanie > budynku od zewnątrz z warstwą dekoracyjną (tynkiem). przez kogo polecana ? ta metoda jest tania, prosta i ... chyba tu się kończą jej zalety a powstała głównie z myślą o termorenowacjach Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Andrzej Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > nie musisz dawać cegły klinkierowej, tylko zwykłą i tynk, można dać pustaka z gazobetonu itd chcesz ocieplić dom i obmurować cegłą ? Twój wybór ale ekonomicznie nieuzasadniony. > a przewagą jest wygoda użytkowania, chcesz zamontować lampę, po prostu wiercisz, dzieciak rzuci > rower na ścianę nie zostawi dziury, ptaki nie wydziubią styropianu itd > to są sytuacje z życia, których byłem świadkiem Co do mocowania w dzisiejszych czasach nie ma problemu. Przy prawidłowej technologii rzucenie roweru, kopnięcie piłką itd nie uszkodzi termoizolacji. Ptak wydziobie ??? Chyba jedynie dzięciol by sobie poradzi ale co on tam ciekawe miałby znaleźć > w latach 90 > chyba pisałem wcześniej mój dom rodzinny z lat 70/80 jest w tej technologii, ale to dlatego że > projektowała go ciotka > jest właśnie gazobeton, cegła i styropian, przez to mimo że dom ma ponad 30lat, jest ciepły > przez kogo polecana ? > ta metoda jest tania, prosta i ... chyba tu się kończą jej zalety > a powstała głównie z myślą o termorenowacjach Ustalmy - czy styropian był "dawany" podczas murowania czy jednak cały dom był później ocieplany i obmurowany ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Koonrad Napisano 27 Marca 2013 Udostępnij Napisano 27 Marca 2013 > chcesz ocieplić dom i obmurować cegłą ? Twój wybór ale ekonomicznie nieuzasadniony. ja nic nie chcę, wiem że są trzy metody i przedstawiłem tą trzecią jako IMO najlepszą oczywiście w momencie budowy, bo o tym jest temat > Co do mocowania w dzisiejszych czasach nie ma problemu. Przy prawidłowej technologii rzucenie > roweru, kopnięcie piłką itd nie uszkodzi termoizolacji. Ptak wydziobie ??? Chyba jedynie > dzięciol by sobie poradzi ale co on tam ciekawe miałby znaleźć widzisz teoria teorią a życie życiem tak jak pisałem, te historie to fakt który widziałem własnymi oczyma > Ustalmy - czy styropian był "dawany" podczas murowania czy jednak cały dom był później ocieplany i > obmurowany ? oczywiście że podczas murowania/budowy, nie widzę opcji obmurowywania, owszem jest to możliwe, ale mocno skomplikowane przecież ściana trójwarstwowa to nie jest nowy wymysł ? o tym uczyli już w latach 80 czy nawet wcześniej tyle że wtedy nikt nie myślał o kosztach ogrzewania potem nagle opał zaczął drożeć i ludzie zaczęli docieplać domy, właśnie doklejając ocieplenie więc jakie zalety ma ocieplenie z cienkowarstwowym tynkiem ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 28 Marca 2013 Udostępnij Napisano 28 Marca 2013 > więc jakie zalety ma ocieplenie z cienkowarstwowym tynkiem ? ja zapytam inaczej - wczorsj jeden fachman na wiesc, ze nie chce strukturalnego tynku (baranek/kornik), a gladko stwierdzil, ze mozna kleju na welne trzy warstwy na gladko i pomalowac. Cos mi sie nie chce wierzyc... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 28 Marca 2013 Udostępnij Napisano 28 Marca 2013 > 300-350 tys. Dom do 200m2. Ogrzewany gazem. Lokalizacja - wiocha pod Poznaniem > Resztę chyba muszę dogadać z fachowcem - czy cegła, czy porotherm. Czyli raczej musisz budować tanio, by za tę kasę wprowadzić się do tego domu. Bierz przyzwoite ale tańsze materiały - do tego pilnuj "fachowców" i będzie dobrze. Chcesz mieć naprawdę ciepło, nie żałuj styropianu i wełny na poddasze. Do tego przyzwoite okna. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mihó1435053663 Napisano 28 Marca 2013 Autor Udostępnij Napisano 28 Marca 2013 Chcę spróbować etapami. Może dom się uda doprowadzić do stanu surowego zamkniętego, zimę ma przeczekać, na wiosnę się wygrzać i dopiero wtedy jakieś wykończenia (tak mi radził budowlaniec). Więc może budżet wyjdzie trochę wyższy, bo budowa będzie rozciągnięta w czasie. > Czyli raczej musisz budować tanio, by za tę kasę wprowadzić się do tego domu. > Bierz przyzwoite ale tańsze materiały - do tego pilnuj "fachowców" i będzie dobrze. > Chcesz mieć naprawdę ciepło, nie żałuj styropianu i wełny na poddasze. > Do tego przyzwoite okna. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 28 Marca 2013 Udostępnij Napisano 28 Marca 2013 > 300-350 tys. Dom do 200m2. Ogrzewany gazem. Lokalizacja - wiocha pod Poznaniem > Resztę chyba muszę dogadać z fachowcem - czy cegła, czy porotherm. W tym budżecie to zbyt dużego wyboru nie masz. Może się okazać, że kasa się skończy już po stanie surowym. Ja bym zrobił ściany dwuwarstwowe ze zwykłych maxów i styropianu. Plusy są takie, że nie trzeba kombinować, każdy idiota to wymuruje, nie musisz pilnować spoin itp. bo na to i tak przyjdzie styropian. No i jest tanio bo z tanich materiałów. Nie zawsze tanie = złe. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olleo Napisano 28 Marca 2013 Udostępnij Napisano 28 Marca 2013 > W tym budżecie to zbyt dużego wyboru nie masz. Może się okazać, że kasa się skończy już po stanie > surowym. Jak pojedzie po bandzie, to tak. Kumpel stan surowy zamkniety z tynkami, wylewkami, bramami garazowymi i drzwiami wejsciowymi zamknie sie w ok. 330k, ale raz, ze jego chawira spora jest (pod 200m2), dwa ze dach skomplikowany (podwojny kopertowy z 3 lukarnami), a trzy, ze na dachowki (angobowana karpiowka), kominy (klinkier) i okna (jedne z najdrozszych z roletami) nie oszczedzal. Przy prostym dachu dwuspadowym i tansza dachowka moznaby zejsc do 280k. > Ja bym zrobił ściany dwuwarstwowe ze zwykłych maxów i styropianu. Plusy są takie, że nie trzeba > kombinować, każdy idiota to wymuruje, nie musisz pilnować spoin itp. bo na to i tak przyjdzie > styropian. No i jest tanio bo z tanich materiałów. > Nie zawsze tanie = złe. Nie przesadzajmy - sciany i ocieplenie, to jeden z mniejszych kosztow budowy domu. I tak najwiecej wyda na wykonczenie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.