Koszty paliwa: ON vs. Pb+LPG

[Ozarek]

> Pod warunkiem, ze masz sprawne katalizatory.

> Odstaw na pol roku samochod z gazem i pozniej wroc do niego, nie zdziw sie jak bedziesz czul zapach

> gazu. Kilka lat jezdzilem na LPG, to przekonalem sie na sobie.

zapach gazu jest tak charakterystyczny, że jego wyłapanie nie stanowi, dla mnie, problemu.

Po tankowaniu, na otwartej przestrzeni jak wracam do auta to czuć zapach gazu, który uleci przy rozpinaniu i to tyle.

Co do katów... proszę Cię nie załamuj mnie... weź sobie diesel'a z niesprawnym katem, różnica będzie piorunująca.

Jak już mamy coś porównywać to z założenia ma to być w 100% sprawne.

[Ozarek]

> Moja Felicia była z 1997r. Skoda wrowadziła wtedy zmiany osprzętu silnika na wielopunktowy wtrysk

> benzyny.

> Rover 75 powstawał w latach 1999 -2005r po przejęciu marki przez BMW w 1994r. Zastosowano silnik

> BMW na common rail kod m47. Nie ma DPF.

> Mój R75 jest z 2004r.

jakby poprawianie sprawności i efektywności silnika było tak proste to nikt by nie wydawał milionów na opracowywanie nowych jednostek

[Pepcio]

> Krótkie odcinki w mieście = noPB lub noPB+LPG. Diesel na krótkie trasy i pewnie jeszcze w korki nie

> ma sensu. Amatorzy kopciuchów się buntują i przewidują "ogromne" koszty eksploatacji auta z

> LPG i masę usterek. Ja osobiście przez jakieś 500 kkm na LPG w ciągu 12 lat żadnego problemu z

> jakimkolwiek autem związanego z LPG nie miałem. Prawda jest taka, że najczęściej psują się

> auta którymi nie jeździmy.

> Amatorom kopciuchów - auta z LPG, a jeżdżącym na LPG - kopciuchy

A ja osobiście miałem LPG w następujących samochodach:

- Polonez Caro plus GLi

- Multipla 1,6 16v

- Cinqecento 899

- Punto I 1.2 75 ELX

-Corsa B

-Corsa C 1,2 twinport (BRC seqent 24)

-Astra F 1,6 8v

W każdym samochodzie po dołożeniu LPG pojawiały się problemy, jedynym wyjątkiem (choć nie do końca) była służbowa Corsa C z BRC którą w ciągu nieco ponad roku przejechałem na LPG ponad 100 tys km.

Zasilanie LPG przy współczesnych instalacjach nastawionych na oszczędności i ,,fachowcach'' od montażu którzy w większości to zwykli partacze to proszenie się o kłopoty. Znam sporo osób z mojego otoczenia z podobnymi przemyśleniami po montażu instalacji.

Niestety wybór mamy często kiepski - albo wątpliwej jakości instalacja LPG w myśl zasady im taniej tym lepiej lub zwykle stary dojechany diesel kupowany z nadzieją, że jednak pojeździ przy spalaniu 6 l na 100.

I tak źle i tak nie dobrze.

[Koonrad]

> Dlaczego nie ma sensu? Chyba że piszesz o samochodach nowych.

też nie rozumiem, sporo taxi jeździ na ON

focus 1.6 na taxi palił max 6.5L ON

406 1.8 LPG pali do 13L LPG w tych samych warunkach

auta mają chyba podobną masą, pug ma dodatkowo klimę

[Koonrad]

> I tak źle i tak nie dobrze.

ano właśnie, diesel też nie jest bezawaryjny

mam drugie auto na LPG, służbowo diesla, prywatnie jeszcze auto na noPB

i jednak chyba wolę LPG, które sam sobie ogarnę w razie problemów

obecnie c-max ma 80kkm na LPG, instalacja BRC

z problemów, kilka razy zapaliła się kontrolka silnika, "naprawiłem" sam, wprowadzając korekty w sofcie

ale benzyna bez gazu też miała problemy, prawdopodobnie szwankuje przepływomierz ... koszt używki to kilka stówek

służbowy diesel ma dopiero 70kkm, więc to prawie nówka sztuka, poza problemami z odpalaniem (słaby aku)

to na razie cisza

[marcindzieg]

> też nie rozumiem, sporo taxi jeździ na ON

Większość z nich to W123. A on bezproblemowo jeździ na oleju z Biedronki

Taksówka mimo wszystko większość czasu jeździ. Więc tam z dieslem raczej nie ma problemów.

[Koonrad]

> Większość z nich to W123. A on bezproblemowo jeździ na oleju z Biedronki

> Taksówka mimo wszystko większość czasu jeździ. Więc tam z dieslem raczej nie ma problemów.

gdzieś Ty widział beczke na taryfie w oststnim czasie, 124 już coraz rzadziej widać

IMO TDI rządzi

[marcindzieg]

> gdzieś Ty widział beczke na taryfie w oststnim czasie, 124 już coraz rzadziej widać

> IMO TDI rządzi

Zostawiłem w zeszłym tygodniu samochód u mecha. I jechałem w dwie strony - dwoma różnymi

[sherif]

> Zasilanie LPG przy współczesnych instalacjach nastawionych na oszczędności i ,,fachowcach'' od

> montażu którzy w większości to zwykli partacze to proszenie się o kłopoty. Znam sporo osób z

> mojego otoczenia z podobnymi przemyśleniami po montażu instalacji.

> Niestety wybór mamy często kiepski - albo wątpliwej jakości instalacja LPG w myśl zasady im taniej

> tym lepiej lub zwykle stary dojechany diesel kupowany z nadzieją, że jednak pojeździ przy

IMo nie jest tak zle, lpg w pl jest dosc popularny od wielu lat, wiec fachowcow jest sporo. Oczywiscie jak w kazdej branzy sa czarne owce, ale wystarczy troche poczytac, zasiegnac opinii, zeby sie nie naciac. Oczywiscie tez trzeba zakladac z glowa, bo nie do wszytskich aut sie da.

Ja mam juz w trzecim aucie lpg, w kazdym zrobilem ponad 100kkm i nigdy nie mialem problemow

[Koonrad]

> Zostawiłem w zeszłym tygodniu samochód u mecha. I jechałem w dwie strony - dwoma różnymi

farciarz

http://goo.gl/maps/uXiz7

http://goo.gl/maps/lrW4J

dwa postoje, jak widać grupa VW rządzi, zwłąszcza na Lubelskiej

sharan, golf, pasek i audi

[grogi]

> farciarz

> http://goo.gl/maps/uXiz7

> http://goo.gl/maps/lrW4J

> dwa postoje, jak widać grupa VW rządzi, zwłąszcza na Lubelskiej

> sharan, golf, pasek i audi

Jaki Sharan? Przecież to Zafira jest..

[Koonrad]

> Jaki Sharan? Przecież to Zafira jest..

patrzyłem z daleka, wydawało mi się że coś z trojaczków

ciekawe czy kopciuch

[Igorek]

> heh ktos to sprawdza??w zyciu nei mialem problemu

...powiedział pijany, po czym wsiadł za kierownicę i pojechał

Proponuję trzymać się jednak tego co dozwolone bo jak zaczniemy gdybać na czym zakombinować to ostatecznie nam wyjdzie, że najlepszym rozwiązaniem będzie duży i mocny silnik benzynowy i paliwo kradzione ze stacji

[Igorek]

> Ja mam całkiem inne doświadczenia. Jednak jeżeli coś nie działa prawidłowo to nie jest to

> spowodowane tajemniczą mocą tylko któryś z elementów kuleje: montaż, komponent instalacji LPG,

> niewłaściwe strojenie, wada silnika nie związana z instalacją...

Weźmy teraz dwa niech będzie dziesięcioletnie, przeciętne i takie same samochody, z czego jeden będzie miał założony kiedyś gaz. W którym będzie więcej usterek, będzie lista rzeczy do poprawek a może i najlepszym rozwiązaniem okaże się wywalenie instalacji i montaż od nowa?

[marcindzieg]

> farciarz

Też byłem zdziwiony. Co ciekawe nie śmierdziały (może trochę ) i były w takim stanie technicznym, że nie bałem się jechać

[mugen]

> ...powiedział pijany, po czym wsiadł za kierownicę i pojechał

> Proponuję trzymać się jednak tego co dozwolone bo jak zaczniemy gdybać na czym zakombinować to

> ostatecznie nam wyjdzie, że najlepszym rozwiązaniem będzie duży i mocny silnik benzynowy i

> paliwo kradzione ze stacji

Trochę się zagalopowałeś, jazda po pijaku i kradzież zabronione są przez prawo, zakazu wjazdu z gazem do podziemnych parkingów nie ma, chyba że właściciel parkingu sobie tak postanowi.

[Igorek]

> też nie rozumiem, sporo taxi jeździ na ON

Ale taksiarz ma prawie ciągle gorący silnik. A takie dojazdy 5-7km spowodują, że przez połowę roku w klimacie jaki tu panuje silnik bedzie niedogrzany. Poza tym była jeszcze mowa o zakorkowanym mieście, diesle z racji przełożeń i z reguły ciężej pracującego sprzęgła są tu na gorszej pozycji.

[Koonrad]

> Ale taksiarz ma prawie ciągle gorący silnik. A takie dojazdy 5-7km spowodują, że przez połowę roku

> w klimacie jaki tu panuje silnik bedzie niedogrzany.

to zależy ile ma kursów

> Poza tym była jeszcze mowa o zakorkowanym

> mieście, diesle z racji przełożeń i z reguły ciężej pracującego sprzęgła są tu na gorszej

> pozycji.

a tu się nie zgodzę, mnie w korku lepiej się jeździ dieslem (obecnie berlingo)

właściwie używam tylko sprzęgła, rusza bez gazu i utrzymuje niższą prędkość niż c-max

[Igorek]

> Trochę się zagalopowałeś, jazda po pijaku i kradzież zabronione są przez prawo, zakazu wjazdu z

> gazem do podziemnych parkingów nie ma, chyba że właściciel parkingu sobie tak postanowi.

przecież o tym piszę Ja wiem, że można wiele razy ale niech się coś rozszczelni i ewakuują wszystko dookoła z uwagi na taki samochód. Ciekawe jak cwaniaczył będzie wtedy właściciel

[Igorek]

> to zależy ile ma kursów

jak nie ma a chłodno to silnik odpalony na postoju, nie spotkałeś się z tym?

> a tu się nie zgodzę, mnie w korku lepiej się jeździ dieslem (obecnie berlingo)

> właściwie używam tylko sprzęgła, rusza bez gazu i utrzymuje niższą prędkość niż c-max

a mi lepiej automatem Nie zapomniałeś o czymś? Przełożenia też masz takie, że w razie co dieslem pociągniesz trochę szybciej unikając kolejnego pompowania sprzęgła nogą? I same sprzęgła, nie zauważyłeś twardszej pracy tych w dieslach? To wynika z konstrukcji, diesel ma większy moment i potrzebuje twardszej sprężyny.

[draco40]

> To teraz przeczytaj uważnie pierwszy post. Szczególnie fragment o krótkich odcinkach.

> Mój mechanik przez rok dzielił warsztat z gazownikami. A ja mam dwa samochody z LPG. I troszeczku

> dyskutowałem z gazownikami w Czakramie. Który jakby nie patrzeć jest jednym z największych

> jeśli nie największym gazownikiewm w PL. Więc daruj sobie teksty o bezawaryjności i

> bezobsługowości LPG.

a może prościej wyrobić sobie zdanie na własnych doświadczeniach a nie śłuchac innych??

[draco40]

> Dokładnie tak Tylko jak robisz 80 kkm to nawet przy poważnych awariach wychodzisz na plus.

> Natomiast jak robisz 8 w krótkich odcinkach to mocno dyskusyjne ekonomicznie jest samo

> zakładanie instalacji. Szczególnie do małych silników. Nawet nie licząc potencjalnych awarii.

> A odnoszę dziwne wrażenie że dla niektórych taka matematyka jest zbyt skomplikowana.

> Co do bezawaryjności - widziałem wykresy z hamowni kilku "bezawaryjnie jeżdżących samochodów na

> LPG". I było marnie. Bardzo marnie.

bzdura...

co dzień robie właśnie wspomniane 7-8km w jedna strone

tydzień temu w ciągu 2 dni zrobiłem ok 1700 km.

za 2 miesiące podobnie-srednia roczna wychodzi ok 20 tys.

nadal się nie opłaca??

zresztą udowadniać nie będę, widze miesięczne zestawienie kosztów ile wydaje na "paliwo"...

powiem więcej, w dzisiejszych czasach przy tych przebiegach kupno diesla pod katem kosztów ekploatacji to jakies nieporozumienie

[marcindzieg]

> a może prościej wyrobić sobie zdanie na własnych doświadczeniach a nie śłuchac innych??

Wyrobiłem. Napisałem wyżej. A potem sprawdzałem doświadczenia innych. I były podobne.

[marcindzieg]

> za 2 miesiące podobnie-srednia roczna wychodzi ok 20 tys.

Pisząc 8 chodzi mi o 8 kkm rocznie. Wynika to z kontekstu pierwszego zdania. A przy 20 kkm się opłaca pod warunkiem że wszystko działa.

[draco40]

> Wyrobiłem. Napisałem wyżej. A potem sprawdzałem doświadczenia innych. I były podobne.

moje sa troszkę inne.

potwierdzało się jedynie jedno, kupując mocno wyeksploatowane auto i zakładając gaz (bo licza się tylko oszczednosci zarówno w zakupie auta jak i później samej instalacji) zawsze później było cos nie tak-owszem, ale to już raczej nie wina samego gazu ale podejścia ogolnie do pojazdu

[marcindzieg]

> moje sa troszkę inne. (...)

A kolega bodajże BielaMatiz zakładał do prawie nowego Fiata. Porządną instalacje przez polecanego gazownika. I była kicha. Jak widzisz nie ma żadnej reguły.

[maro_t]

> A kolega bodajże BielaMatiz zakładał do prawie nowego Fiata. Porządną instalacje przez polecanego

> gazownika. I była kicha. Jak widzisz nie ma żadnej reguły.

Dokładnie. Z gazem nie ma reguły. Znam takich, co jeżdżą i są zadowoleni. Znam takich co mają wiecznie problemy. I wcale nie z jakimiś trupami i gazem zakładanym w garażu.

Łatwo się pisze: nie oszczędzaj na istalacji, znajdź dobrego gazownika. OK, ale nawet to nie gwarantuje sukcesu. Jeden znajdzie i będzie zadowolony, inny będzie miał ciągle jakieś problemy, diagnozował, dochodził, ulepszał, kombinował i nawet dobry gazownik nie pomoże.

Do wspomnianego przez Ciebie Fiata Bravo niektórzy montują LPG i są zadowoleni, inni mają problemy, nie ma reguły.

Dlatego dla mnie spokój jazdy na benzynie jest cenniejszy niż potencjalne oszczędności z LPG przy przebiegach jakie robię.

[marcindzieg]

> Dlatego dla mnie spokój jazdy na benzynie jest cenniejszy niż potencjalne oszczędności z LPG przy

> przebiegach jakie robię.

Gdyby poprzedni właściciel tego nie zrobił to też bym nie założył. Dokładnie z tego samego powodu co Ty. I patrząc z perspektywy czasu byłaby to dobra decyzja.

[deszczowyRoman]

> - turbodiesel o średnim spalaniu w mieście 8.5l/100km

> - benzyna+LPG o średnim spalaniu w mieście 12l/100km gazu

> Oba sprawne technicznie.

> Warunki: duże (jak na Polskę) i zakorkowane miasto (Wrocław), odcinki 5-7km

> Ceny:

> - ON ok. 5.6zł/l

> - Pb ok. 5.6zł/l

> - LPG ok. 2.2zł/l

> Próbuję dojść do tego, jak wygląda relacja kosztów paliwa (bez uwzględnienia kosztów przeglądów,

> filtrów etc.) przy założeniu niedużych odcinków w mieście i pewnej ilości benzyny potrzebnej

> na rozruch (latem prawie 0km, zimą pewnie 1? 2? 3? km - trzeba przyjąć jakąś średnią).

> Spalanie benzyny w takich warunkach oczywiście nijak się ma do średniej, bo silnik chodzi na

> ssaniu, więc mam problem to obliczyć, ale może ktoś ma dane empiryczne?

to zalezy od konkretnego silnika PB. od generacji lpg, podzespołów lpg wraz z montazem i ustawieniami.

jak silnik toleruje i sa tanie czesci do niego to na krótkie odcinki do miasta mozna wstawic II gen. lpg, mozna zapalac na lpg kosztem membrany w parowniku.

w sekwencji dopieszczenie instalacji powoduje spadek zuzycia benzyny bo sie szybko przełaczy.

grunt to dobre miejsce dla reduktora , wtryskiwaczy, krótkie przewody zaopatrujac w ciecz reduktor i samo wpiecie reduktora, krótkiew wezyki od wtryskiwaczy do wkretek , jak i dobrze umieszczony filtr lotny lpg, dobre wtryskiwacze, izolacja cieplan instalacji, podgrzewanie wtryskiwaczy itp znaczine zmniejsza zuzycie benzyny tylko trzeba dopiescic instalacje.

zima odcinki ok 4-5km w jedna stronę, x2 dziennie, przez 5 dni w tyg to daje w silniku 1.6 jakies 3 -4littry pb na miesiac

[Wyro76]

> to teraz podstaw tam jakies wspolczesne auta a nie zabytki. O podobnej wielkosci i masie.

Nie mam takich doświadczeń, więc ani zmyslał, ani przepisywał czyichś wypowiedzi nie będę. Nowy samochód jest poza moim zasięgiem.

> Diesla bez DPF nie kupisz. Nawet jak mowimy o starociu to w zimie nawet nie ma szans na lekko

> cieple powietrze z nawiewu przy odcinkach 2-3 dluszych (pomijam auta z dogrzewaczem bo w

> zabytkach ich duzo nie bylo)

W benzynowej Felce było podobnie. Temperatura ledwie drgnęła.

W moim nie ma dogrzewacza, choć były montowane. Wystarczy bym dokupił piec i podłączył. Auto jest ściągnięte z Włoch przez poprzedniego właściciela.

> Zeby nie bylo. Lubie diesle i jezdze nimi od dlugiego czasu. Ale przy 2km odcinkach to jest

> pomylka. Przy wiekszych mrozach moje 2.2 tdci w mondeo nie zagrzewalo sie do konca na 30km!!! trasie.

Też tak miałem do czasu wymiany termostatu. Teraz wystarczą 3 - 4km. Zobaczę jak będzie zimą.

> Obecne auto z dogrzewaczem daje rade w duze mrozy ale juz ma DPF i jakbym jezdzil

> kawalki po 2km to pewnie bym juz mial 2gi silnik albo wymienial co miesiac olej...

Szczerze mówiąc warunkiem bezwzględnie koniecznym przy zakupie klekota był brak DPF.

[Wyro76]

> Trochę się zagalopowałeś, jazda po pijaku i kradzież zabronione są przez prawo, zakazu wjazdu z

> gazem do podziemnych parkingów nie ma, chyba że właściciel parkingu sobie tak postanowi.

Właściciel parkingu jest zobligowany przez przepisy p poż. oraz warunki wentylacji dla substancji niebezpiecznych w prawie budowlanym. Konkretnych zapisów nie pamiętam. Mam w swojej okolicy kilka budynków mieszkalnych z garażami za poziomie gruntu zamiast piwnic. Do każdego jest zakaz wjazdu z LPG. Dowiedziałem się, że był to warunek by budynek dostał tzw. odbiór budowlany.

[kanu]

> przy takich odcinkach rozwazanie diesla to pomylka

kto bogatemu zabroni