Top 30 Sprzedaz Oct-14 - inne gusta niz w EU ... sedan umarl

[OZI]

SUV, SUV, Pick up, SUV, auta miejskie... i tyle ... Sedna umarl

I teraz tak -:

- srednie, duze SUV e.g. Jeep Grand Cherokee maja sens, -standardowe auto rodzinne 2+2 , pick up ma sens - codzienna wygodnosc - pon-piatek praca, sob wypad na weekend ...]

Auta miejskie - Corolla, Mazda 3 tez - lud sie zmienia, dzis kazdy ma iCrap i w zasadzie bedac model 2+0, 1+0 drugie auto w rodzinie, trzecie - co potrzeba ci lepszego niz Mazda 3[...]

Sedan - coz nostalgia, i Camry Hybrid ktora robi wszedzie za Taxi[...]

Ech, chyba sie starzeje ... - ale podejrzewam ze w EU tez SUV [....]

Gdzie ten swiat idzie?

1 Toyota Corolla - 3,819 - (1.8l 4cyl)

2 Toyota Hilux - 3,228 (3.0l 4cyl TD, 4.0l V6, 2.7l 4cyl)

3 Mazda3 2.0l, - 2,928 (2.5l 4 cyl)

4 Hyundai i30 (2.0l 4 cyl)

5 Ford Ranger - 2,405 - (3.2l 5 cyl)

6 Holden Commodore 2,210 -(3.6l V6, 6.0l V8)

7 Toyota Camry 1,908 - (2.5l 4cyl)

8 Mitsubishi Triton - 1,787 (2.5l 4cylTD)

9 Jeep Grand Cherokee - 1,782 (3.6l V6, 3.0l 6cyl TD, 6.2 V8)

10 Mazda CX-5 1,594 - (2.5l 4cyl)

11 Toyota RAV4 1,582 (2.5l 4cyl)

12 VW Golf 1,365 (1.4l 4cyl, 2.0l 4cyl TD)

13 Hyundai i20 1,328 (1.4l 4cyl)

14 Hyundai ix35 1,273 (2.4l 4cyl, 2.0l 4cyl TD)

15 Subaru Forester 1,266 (2.5l 4cyl)

16 Toyota Prado 1,218 (4.0l V6, 3.0l 4cyl TD)

17 Toyota Yaris 1,167 (1.3l 4cyl, 1.5l 4cyl)

18 Subaru XV 1,149 (2.0l 4cyl)

19 Toyota Kluger 1,063 (3.6l V6)

20 Ford Focus 940 (1.6l, 2.0l 4cyl, 2.0l 4cyl TD)

21 Mercedes C Class 932 (2.0l 4 cyl)

22 Mitsubishi ASX 851 (2.0l 4 cyl, 2.2l 4cyl TD)

23 Honda Jazz 830 (1.5l 4cyl)

24 Ford Territory 828 (4.0l I6, 2.7l 6cyl TD)

25 Toyota Land Cruiser 773 (4.5l V8, 4.2l V8 TD)

26 Mitsubishi Lancer 727 (2.4l 4cyl)

27 Nissan Qashqai 714 (2.0l 4cyl)

28 Toyota Hiace Van 507 (2.7l 4cyl, 3.0l 4cyl TD)

29 Ford Kuga 488 (1.6l 4 cyl, 2.0l 4cyl TD)

30 Hyundai Veloster 466 (1.6l 4cyl)

[mokrii]

> SUV, SUV, Pick up, SUV, auta miejskie... i tyle ... Sedna umarl

> I teraz tak -:[....]

> Gdzie ten swiat idzie?

a to akurat jest proste

w strone jednakowych plastikowych i-pudełek

i niestety w europie 3krotnie przeplaconych

kilka lat temu sie nad nowym autem zastanawialem - juz sie nie zastanawiam

[kwkw]

> pick up

> ma sens - codzienna wygodnosc - pon-piatek praca, sob wypad na weekend ...]

jasne, i świnie na targ można zawieźć i teściową do kościoła

[ppmarian]

> 3 Mazda3 2.0l, - 2,928 (2.5l 4 cyl)

2.0 czy 2.5 ?

[A_Kras]

> Sedna umarl

A to jest niby inne niz w EU? Jak producenci powoli wycofuja sedany segmentu D z oferty? Wiekszosc sprzedazy takich aut w EU to company cars, indywidualni juz dawno przeszli na suv.

[OZI]

> A to jest niby inne niz w EU?

- wnioskuje ze juz nie[...]

Jak producenci powoli wycofuja sedany segmentu D z oferty? Wiekszosc

> sprzedazy takich aut w EU to company cars, indywidualni juz dawno przeszli na suv. \\

Ale widzisz, duzy SUV ma sens, zapakujesz, rodzina pojedzie wygodniej... Teraz wez takie np Mitsu ASX - mam wlasnie je jako rental...

I tak, mini, micro SUV czy CUV[...] a to po prostu wywalone w gore Mistsubishi Colt, miejsca tyle samo, czyli brak, siedzisz 10 cm wyzej, ok.

Inne zalety? IMVHO brak, bagaznik, maly, tyl ciasny, wiec po co zaplacic Mitsu $xk wiecej za 10 cm siedzenie w gore??/

Myle sie?

[K3]

Sedan już dawno umarł. Najmniej praktyczne, najbardziej nudne nadwozie...

[OZI]

> 2.0 czy 2.5 ?

Komus ctrl+c, v nie wyszlo[...]

Powinno byc 2.0l 4cyl, 2.5l 4cyl IMVHO ...

Sa dwa silniki - w nawiasach masz wszystkie dostepne wersje, ale widze paru brakuje ...

W Mazda 3 masz dwa, 2.0l 114kW i 2.5l 138kW ... masz jeszcze 3 - Diesel na zamowienie, ale sprzedali ponizej 20 sztuk w tym roku[...]

[OZI]

> Sedan już dawno umarł. Najmniej praktyczne, najbardziej nudne nadwozie...

Ale i najbardziej wygodne[...] Widze roznice we wlasnym garazu... Sedan najlepiej trzyma sie drogi, najwygodniejszy ...

Wiec?

[K3]

> Ale i najbardziej wygodne[...] Widze roznice we wlasnym garazu... Sedan najlepiej trzyma sie drogi,

> najwygodniejszy ...

> Wiec?

W czymże sedan wygodniejszy od kombi na jego bazie?

[OZI]

> jasne, i świnie na targ można zawieźć i teściową do kościoła

- a nie odwrotnie, tesciowa na targ, a do ????

Tak sie zaczelo... i ma sens do dzis IMVHO...

Zasada przez lata sie nie zmieniala ... [...] Ciekawe ze w EU sie nie przyjelo, F150 USDM, HiLux - Africa, Asia-Pacific, Saveiro w Brasil/Argentina ....

EU nic[...]

[OZI]

> W czymże sedan wygodniejszy od kombi na jego bazie?

Wjedz w piwerwszy zakret a zobaczysz...

Dwa auta, ktore mialem po kolei - Kluger - platforma Camry, wysyokosc duza[...]

vs ta sama platforma, wiekszosc plastikow, silnik etc ... w Aurion/Camry

Masz 210kW na przednie kola ... powiedzmy wezmiesz 50km/h zakret w Kluger i w Aurion, w Aurion ze sportowym zawieszeniem - no problem - Kluger, coz nalezy cie gdzis w poblizszych krakach szukac[...]

Dochodzi zawieszenie, ciezsza waga, jej rozlozenie etc ...

Ze wzgledow prkatycznosci zaluje ze nie wzielismy nastpego Kluger - 2+2 ... ze wzgledow komfortu - nie chcial bym juz widziec SUV[...]

Wybor nastpeny - sam [...]

[OZI]

> a to akurat jest proste

> w strone jednakowych plastikowych i-pudełek

To jest postep[...]

> i niestety w europie 3krotnie przeplaconych

> kilka lat temu sie nad nowym autem zastanawialem - juz sie nie zastanawiam

Zobacz ze zycie auta sie ciagle zmniejsza... wezmy VeeDud, teraz od 2017 cykl zycia produktu nnp Golf ma byc 5 lat, facelift po 3 [...] Czyli cykl engineering jest szybszy, "rozwoj" technologii, etc - Sa szanse ze w ostatnim roku produkcji wyeliminuja probemy wieku codziennego czy nie???/

[K3]

> Wjedz w piwerwszy zakret a zobaczysz...

> Dwa auta, ktore mialem po kolei - Kluger - platforma Camry, wysyokosc duza[...]

> vs ta sama platforma, wiekszosc plastikow, silnik etc ... w Aurion/Camry

> Masz 210kW na przednie kola ... powiedzmy wezmiesz 50km/h zakret w Kluger i w Aurion, w Aurion ze

> sportowym zawieszeniem - no problem - Kluger, coz nalezy cie gdzis w poblizszych krakach

> szukac[...]

> Dochodzi zawieszenie, ciezsza waga, jej rozlozenie etc ...

> Ze wzgledow prkatycznosci zaluje ze nie wzielismy nastpego Kluger - 2+2 ... ze wzgledow komfortu -

> nie chcial bym juz widziec SUV[...]

> Wybor nastpeny - sam [...]

No tak, tyle że ty bierzesz pod uwagę w porównaniu HB ze sztywnym zawiasem i SUVa na jego bazie. Wnioski zawsze będą takie same w takich przypadkach...

A mowa o standardowym sedanie i kombi, czyli VW Passat i Passat Variant. Variant ma owszem ciut większą masę na tylnej osi, ale będzie to raczej pomijalne...

[torelek]

> SUV,

The best dick extension money could buy

Wg. mnie zwykłe kombi na bazie sedana pojemniejsze (bagażnik!), wygodniejsze (tylna kanapa SUVa to gorzej niż ławka w poczekalni na dworcu, miałem "przyjemność" z Lexusem LX570), lepiej się prowadzi i mniej kosztuje. SUV to jeśli ktoś na wsi z kiepskim dojazdem / w górach mieszka albo ma <160cm wzrostu lub musi się przed sąsiadami pokazać.

[mokrii]

> To jest postep[...]

taa

patrze ostatnio na te wszystkie nowe auta i stwierdzam ze z 20m nie jestem w stanie rozroznic forda od toyoty czy innego hultaja

mazda sie z nową linią troche wybija

reszta jest identyczna

trza bedzie forka kupić

> Zobacz ze zycie auta sie ciagle zmniejsza... wezmy VeeDud, teraz od 2017 cykl zycia produktu nnp

> Golf ma byc 5 lat, facelift po 3 [...] Czyli cykl engineering jest szybszy, "rozwoj"

> technologii, etc - Sa szanse ze w ostatnim roku produkcji wyeliminuja probemy wieku

> codziennego czy nie???/

w tym przypadku sa bo wiekszosc czesci jest juz od >15lat znana i montowana

ale fakt nowe technologie mazda - czy innych asia producentow to moze być z czasem bomba

[OZI]

> taa

Jest - przeciez teraz skoro produkt jest na 5 lat, to w miare inteligentny klient nie moze oczekiwac, ze auto pojezdzi 5 lat[...]

Pomyslmy, auto dzis zyje powiedzmy 10lat (???), masz gwarancje na powiedzmy 3 lata, czyli 1/3 zycia...

Teraz mamy 5 lat, 1/3 z 5 lat = 2 lata - prosze oficjalnie auto moze zaczac sie sypac po 2 latach - i w miare "intelignetny" klient to zrozumie, proste[...]

Cos pominalem?

> patrze ostatnio na te wszystkie nowe auta i stwierdzam ze z 20m nie jestem w stanie

> rozroznic forda od toyoty czy innego hultaja

E tam, nalezy patrzec w gore[...]

Np szukasz Fiesta, szukasz, szukasz i nic nie widzisz, patrzysz w gore i taaaaaa-raaaaa:

Nie wazne ze jest tak waziutkie, ze az nieproporcjonalne, , nie wazne, ze na zakrecie dach chce spotkac asphalt ... wazne przeciez ze CUV[...]

> mazda sie z nową linią troche wybija

> reszta jest identyczna

Czy ja wiem, niektorych nie da sie pomylic np X5 vs PAthfinder

> trza bedzie forka kupić

> w tym przypadku sa bo wiekszosc czesci jest juz od

> ale fakt nowe technologie mazda - czy innych asia producentow to moze być z czasem

> bomba

akurat ze Skuactive nie ma zadnych problemow, owszem M6 miala klopoty i 3 recalls AFAIK z systemem hamowania, a dokladnie z odzyskiwanie energii. U mnie 3 auta poszly . Wiec niestety sie zgadza ze juz przy obecnym cyklu produkcji klient to betatester, co dopiero jesli skrocimy cykla na 5 lat.., wszyscy nimi zostaniemy... ech

[OZI]

> No tak, tyle że ty bierzesz pod uwagę w porównaniu HB ze sztywnym zawiasem i SUVa na jego bazie.

Bo generalnie teraz tak masz, jedna platforma, 30 odmian[...]

> Wnioski zawsze będą takie same w takich przypadkach...

> A mowa o standardowym sedanie i kombi, czyli VW Passat i Passat Variant. Variant ma owszem ciut

> większą masę na tylnej osi, ale będzie to raczej pomijalne...

Tu oczywiscie zgoda, ale oprocz EU to SW/Estate/Combi juz dawno umarly .. kazdy chce SUV[...] IMVHO szkoda...

[OZI]

> The best dick extension money could buy

,

> Wg. mnie zwykłe kombi na bazie sedana pojemniejsze (bagażnik!),

i dlatego mowie ze nalezy odroznic "oryginalne SUV" od tego spin off ktory teraz sie robi, bo tam jak poatrzysz to niesteyt z tym baraznikiem nie do konca prwda[...]

Wezmy klase srednia SUV, Jeep Gran Cherokee czy Nissan Pathfinder - bagaznik ...[...]

I jeszcze przewieziesz 7 osob[...]

Tu masz w porownaniu ze standardowym Combi, nie znajdziesz mi takiego zeby mial tyle miejsca i zmiescil 5 osob...

wygodniejsze (tylna kanapa SUVa to

> gorzej niż ławka w poczekalni na dworcu, miałem "przyjemność" z Lexusem LX570),

Tu zgoda, ale Lexus LX570 to przeciez Land Cruiser[....]

lepiej się

> prowadzi

tu nie moge nawet dyskutowac - SUV ci wleci w drzewka, Wagon normalnie przejedziesz[...], dochodzi halas,, waga[...]

>i mniej kosztuje.

Nie koniecznie, tu bedziesz mial roznice regionalne... Passat z 4 cyl silnikiem vs Pathfinder z 6 cyl, cena ta sama[...]

SUV to jeśli ktoś na wsi z kiepskim dojazdem / w górach mieszka

[...]

[haha] - ciut sie nie zgodze jak masz rodzine 2+2 to sreni, duzy SUV jest idealny* i o wiele poreczniejszy niz SW, jak podjedziesz pod szkole u mnie na wsi to najewiecej % widze CX-9 u ludzi z 2+

* ale patrzac tak minivan tez[...]

[torelek]

> Tu masz w porownaniu ze standardowym Combi, nie znajdziesz mi takiego zeby mial tyle miejsca i

> zmiescil 5 osob...

Do zwykłej Octavii zapakujesz 5 osób i tego Grand Cherokee do bagażnika jeszcze wciśniesz Skoda ma chyba z 600litrów bagażnika. Jeśli mnie pamięć nie myli, to coś o Octavii RS pisałeś jakiś czas temu?

[Babinicz]

A u mnie nastepny samochod tez bedzie sedan. Niektorym nie jest potrzebne kombi, czy SUV. Rzadko potrzebuje przewiezc cos wiekszego, a jak juz to po to jest taxi bagazowe lub brat, ktory nie lubi sedanow

[rwIcIk]

> A u mnie nastepny samochod tez bedzie sedan. Niektorym nie jest potrzebne kombi, czy SUV. Rzadko

> potrzebuje przewiezc cos wiekszego, a jak juz to po to jest taxi bagazowe lub brat, ktory nie

> lubi sedanow

Sedan ma sztywniejszy tył.

No i jest stałą gródź, więc hałas tak nie przenosi się do kabiny

[A_Kras]

> Inne zalety? IMVHO brak, bagaznik, maly, tyl ciasny, wiec po co zaplacic Mitsu $xk wiecej za 10 cm

> siedzenie w gore??/

> Myle sie?

Mi nie musisz tlumaczyc bezsensu malych suv. Tak naprawde poza siedzeniem ciut wyzej i powiedzmy lepszym znoszeniem dziur (chociaz ostatnio jak juz nawet male suvy maja kola 17" lub wieksze to nie jestem pewien) nie ma zadnych zalet w stosunku do klasycznego kompakta. Za to ma gorsze prowadzenie, wyzsze spalanie, kosztuje wiecej itp. Bezsens i tyle...no ale wmowiono ludziom, ze to jest fajne i nie poradzisz.

[rwIcIk]

> Mi nie musisz tlumaczyc bezsensu malych suv. Tak naprawde poza siedzeniem ciut wyzej i powiedzmy

> lepszym znoszeniem dziur (chociaz ostatnio jak juz nawet male suvy maja kola 17" lub wieksze

> to nie jestem pewien) nie ma zadnych zalet w stosunku do klasycznego kompakta. Za to ma gorsze

> prowadzenie, wyzsze spalanie, kosztuje wiecej itp. Bezsens i tyle...no ale wmowiono ludziom,

> ze to jest fajne i nie poradzisz.

W zwykłym kompakcie też można siedzieć dosyć wysoko.

Teraz by mnie nie oślepiali z naprzeciwka, u siebie podniosłem na tyle fotel, że siedzę, jak na stołku

[fred77]

Obecne sedany to nie są sedany.

To są prawdziwe sedany.

[rwIcIk]

> Obecne sedany to nie są sedany.

> To są prawdziwe sedany.

Ja miałem fajne sedany.

Dawno temu Astrę I z potężnym bagażnikiem 500l i pluszowym wnętrzem

Nie tak dawno Lacetti - też pluszowo we wnętrzu i z dużą ilością miejsca na nogi w drugim rzędzie

Oba miały komfortowe zawieszenie kanapowozu

[perfex]

I gdzie to Wasze kangurowe umiłowanie do v8? Jakoś nie widać.... :-)

[OZI]

> I gdzie to Wasze kangurowe umiłowanie do v8? Jakoś nie widać.... :-)

Portfel zwycieza, ale np Commodore masz teraz 33% modelu to V8, dawniej bylo ok 25% , V8 umiera/umarlo, V6 jeszcze sie trzyma, np wiekszosc SUV - ale tez IMVHO kwestia czasu bo:

-lud/spoleczenstwo maja wiecej $$$ -ergo rynek robi sie Premium, to widac, recordy sprzedazy bije Merc, BMW, Audi etc

-czyli wraz z tym masz 90% ze dostaniesz silnik 4 cyl T,

- zmienia sie generacja, duzo ludzi w moim wieku przesiadlo sie na Golf GTI, WRX etc - to tez widac, udzial GTI w GOlf to ponad 25% - teraz policz powiedzmy 20,000 sztuk na rok, jeden z jednych najwiekszych na swiecie - podobno[...]

-wraz ze zmiana generacji, zmienia sie styl, i potrzeby, po co ci dzis V8 skoro zamiast jechac 12h, 1200km do Brisbane z Sydney, lecisz za $100-200

-dochodzi generacja iPod i ... auto w ogole ci nie potrzebne

[OZI]

> Obecne sedany to nie są sedany.

> To są prawdziwe sedany.

I tak i nie, jak sentymentalnie sie zgodze , to praktycznie nie... Dlaczego?

Dlatego ze u mnie zawsze sedan byl tanim, rodzinnym autem, RWD z duzym silnikiem...

Te czasy poszly... ale dalej masz jeszcze RWD sedan ... tylko klientow brak... [...]

A wiec musi umrzec[...]

[OZI]

> Mi nie musisz tlumaczyc bezsensu malych suv.

>[...] kosztuje wiecej itp. Bezsens i tyle...no ale wmowiono ludziom,

> ze to jest fajne i nie poradzisz.

Widzisz zaleta ze dla producenta tak jak ja. Bierzemy Fiesta, dodajemy 10cm - blacha, praca = koszt $100 wiecej, pakujemy w marketing i ....

.... sprzedajemy klientowi ta sama Fiesta co jest 100mm nizej, za $5k wiecej[...]

Business is business[...]

[OZI]

> A u mnie nastepny samochod tez bedzie sedan. Niektorym nie jest potrzebne kombi, czy SUV.

Ja widze roznnice w komforcie, , na weekend mnie w 4WD, SUV nie zobaczysz chyba ze jade sobie 4WD dla rozrywki.... [...] TO czuc, nawet w FWD sedan[...]

Rzadko

> potrzebuje przewiezc cos wiekszego, a jak juz to po to jest taxi bagazowe lub brat, ktory nie

> lubi sedanow

TU masz inne realia niz ja, ja bez pick-up mam zawsze problem. Jet-ski zapokowac, = przyczepa, cos do ogrodka = przyczepa, cos Mrs Ozi kupi = przyczepa[...]

[OZI]

> Do zwykłej Octavii zapakujesz 5 osób

Ale wygodnie zapakujesz?? Nie, auto jest waskie[...], nie da sie tego z rodzinnym SUV nawet porownac[...]

i tego Grand Cherokee do bagażnika jeszcze wciśniesz Skoda

> ma chyba z 600litrów bagażnika. Jeśli mnie pamięć nie myli, to coś o Octavii RS pisałeś jakiś

> czas temu?

Pisalem, i wow, rzeczywscie Octavia ma ogromny bagaznik, Superb z reszta tez[...] - powiem ze nie spodziewalem sie AZ czegos takiego... mowie o SW

..ale gdzie masz przewage rodzinnego SUV to wysokosc[...], tego niestety zadne combi/SW/estate ci nie da.

W starym Kluger stawialem obok siebie 3 rowery[...]

Jednak zalezy IMVHO co chcesz, komfort pasazerow, czy lepiej zeby sie [...]

[pawel182]

> Obecne sedany to nie są sedany.

> To są prawdziwe sedany.

Prawdziwe sedany zawsze były w USA

[koNik]

czyli im biedniejszy człowiek tym większa potrzeba V8 ?