takie rozważanie teoretyczne

mamy sobie samochód..

i teraz pytania:

są sobie silniki benzynowy i diesla o tej camej mocy, oczywiste będzie że diesel bedzie miał większy moment obrotowy...

czyli powinien miec lepsze przyśpieszenie, ale co z Vmax ?? wydaje mi sie że powinna być zbliżona...

są sobie silniki benzynowy i diesla i takim samym momencie, moc w tym przypadku powinna byc wyzsza w benzynie...

czyli przyśpieszenie podobne, a Vmax wyższa w benzynie...

wiem, że takie rozważania teoretyczne psuje skrzynia biegów i jej przełożenia... różne w dieslu i benzynie...

Napewno przy mniejszej mocy bedzie mniejszy vmax. Cudow niema.

To nic oczywistego, bo w benzynie użyteczny zakres obrotów jest co najmniej 2 razy większy......sialala

jak ja uwielbiam takie dywagacje

np:

vw polo

1.4 16V 1.4 tdi

moc 75 75

moment 126 196

0-100 12.9 12.9

vmax 170 170

bmw3 e46

328i 320d

moc 193 136

moment 280 280

0-100 7,0 9,9

vmax 240 207

seat leon

1.8T 1.9tdi

moc 180 110

moment 235 235

0-100 7,7 11,2

vmax 229 193

taki przyklad

> są sobie silniki benzynowy i diesla o tej camej mocy, oczywiste

> będzie że diesel bedzie miał większy moment obrotowy...

Oczywiste? Czy bierzesz pod uwage benzyna N/A vs diesel N/A i benzyna T vs diesel T? Czy moze benzyna vs diesel T?

> takie rozważanie teoretyczne

> mamy sobie samochód..

> i teraz pytania:

> są sobie silniki benzynowy i diesla o tej camej mocy, oczywiste

> będzie że diesel bedzie miał większy moment obrotowy...

> czyli powinien miec lepsze przyśpieszenie

dlaczego powinien? Diesel o tej samej mocy raczej przyśpieszenie będzie miał nieco gorsze od benzyny, w najlepszym przypadku porównywalne (sprawdzone empirycznie). Oczywiście mówimy o przyśpieszeniu 0-100 bo na poszczególnych biegach, zwłaszcza od niskich obrotów do wysokich diesel będzie przyspieszał lepiej. Ale to określamy mianem elastyczności silnika

> ale co z Vmax ?? wydaje mi

> sie że powinna być zbliżona...

tu bym się zgodził, choć to zależy też od skrzyni biegów

> są sobie silniki benzynowy i diesla i takim samym momencie, moc w tym

> przypadku powinna byc wyzsza w benzynie...

> czyli przyśpieszenie podobne

za przeproszeniem guzik prawda, tu benzyna będzie zdecydowanie lepsza

> a Vmax wyższa w benzynie...

> wiem, że takie rozważania teoretyczne psuje skrzynia biegów i jej

> przełożenia... różne w dieslu i benzynie...

o tak

> To nic oczywistego, bo w benzynie użyteczny zakres obrotów jest co

> najmniej 2 razy większy......sialala

I to jest właściwa odpowiedź.

ostatnio w TopGear było porównanie 2 BMW zerii 5 - jedna z dieslem, druga z benzyną

ani na krętym torze, ani na prostej diesel nie miał szans

> Ale to określamy mianem elastyczności silnika

tylko ze wlasnie silniki benzynowe sa bardziej elastyczne

> są sobie silniki benzynowy i diesla o tej camej mocy, oczywiste

> będzie że diesel bedzie miał większy moment obrotowy...

Silnik diesla będzie miał wyższy moment, ale to nie oznacza że moment obrotowy na kołach będzie wyższy (dłuższe przełożenia w dieslu z uwagi na mniejszy użyteczny zakres obrotów)

> tylko ze wlasnie silniki benzynowe sa bardziej elastyczne

Polać temu Panu.

Całkowicie się zgadzam i cieszę, że ktos wie co to naprawdę jest elastyczność w przypadku silnika spalinowego.

> Polać temu Panu.

> Całkowicie się zgadzam i cieszę, że ktos wie co to naprawdę jest

> elastyczność w przypadku silnika spalinowego.

ostatnio sie doksztalcilem na ten temat

Porównajcie sobie elastycznosci :

60-100km/h 4 bieg

80-120km/h 5 bieg

benzyna VS T diesel o podobnych mocach....

..... nie podam teraz dokładnego przykładu ale w tym miejscu diesel bije na łeb benzyniaka....

wiec skąd teza ze benzyna jest elastyczniejsza ? no chyba ze od starych kopciuchów

> Porównajcie sobie elastycznosci :

> 60-100km/h 4 bieg

> 80-120km/h 5 bieg

> benzyna VS T diesel o podobnych mocach....

> ..... nie podam teraz dokładnego przykładu ale w tym miejscu diesel

> bije na łeb benzyniaka....

> wiec skąd teza ze benzyna jest elastyczniejsza ? no chyba ze od

> starych kopciuchów

widac ze potrzebujesz troche sie poduczyc tak jak ja jakis czas temu szersze info tu:

Diesel NIE jest elastyczny!

> Porównajcie sobie elastycznosci :

> 60-100km/h 4 bieg

> 80-120km/h 5 bieg

> benzyna VS T diesel o podobnych mocach....

> ..... nie podam teraz dokładnego przykładu ale w tym miejscu diesel

> bije na łeb benzyniaka....

> wiec skąd teza ze benzyna jest elastyczniejsza ? no chyba ze od

> starych kopciuchów

Elastyczność silnika to stosunek wartości jego momentu maksymalnego do momentu uzyskiwanego przy obrotach mocy maksymalnej.

Proszę bardzo, policz sobie dla tego przykładu.

Jest to liczba większa lub równa 1. Im bliżej jedności, tym lepsza elastyczność.

> Elastyczność silnika to stosunek wartości jego momentu maksymalnego

> do momentu uzyskiwanego przy obrotach mocy maksymalnej.

> Proszę bardzo, policz sobie dla tego przykładu.

> Jest to liczba większa lub równa 1. Im bliżej jedności, tym lepsza

> elastyczność.

Byc może teoretycznie masz racje

Natomiast potocznie elastycznościa "nazywamy czas potrzebny do zwiekszenia predkości na stałym biegu"

i najczęsciej podaje sie własnie IV 60-100km/h

oraz V/VI 80-120 km/h

Delco

ps i mam nieodprate wrażenie że przy takim porównaniu Diesel bedzie potrzebował mniej czasu niz benzyniak o tej samej mocy.

Niestety dysponuje tylko jedna "parą" pomiarową. W Fokusie ze starym 80 konnym turbodieslem potrzeba było na IV biegu jakies 12 sekund do przyspieszenia w zakresie 60-100 km/h.

Benzynowy najsłabszy silnik o podobnej mocy potrzebował prawie 16 sekund

> Byc może teoretycznie masz racje

> Natomiast potocznie elastycznościa "nazywamy czas potrzebny do

> zwiekszenia predkości na stałym biegu"

> i najczęsciej podaje sie własnie IV 60-100km/h

> oraz V/VI 80-120 km/h

> ps i mam nieodprate wrażenie że przy takim porównaniu Diesel bedzie

> potrzebował mniej czasu niz benzyniak o tej samej mocy.

Masz rację.

> Niestety dysponuje tylko jedna "parą" pomiarową. W Fokusie ze starym

> 80 konnym turbodieslem potrzeba było na IV biegu jakies 12

> sekund do przyspieszenia w zakresie 60-100 km/h.

> Benzynowy najsłabszy silnik o podobnej mocy potrzebował prawie 16

> sekund

Powiem mi proszę po co zwiększać prędkość bez zmiany biegu... Może będziemy z IV ruszać?

Po co przyspieszać na V-ce od 80kmh do 120kmh?

Dla mnie testy tej tzw. elastyczności do bzdura. Czas takiego przyspieszania nie zależy tylko od ch-ki silnika, ale także od przełożeń skrzyni biegów...

> Byc może teoretycznie masz racje

> Natomiast potocznie elastycznościa "nazywamy czas potrzebny do

> zwiekszenia predkości na stałym biegu"

> i najczęsciej podaje sie własnie IV 60-100km/h

> oraz V/VI 80-120 km/h

> Delco

> ps i mam nieodprate wrażenie że przy takim porównaniu Diesel bedzie

> potrzebował mniej czasu niz benzyniak o tej samej mocy.

> Niestety dysponuje tylko jedna "parą" pomiarową. W Fokusie ze starym

> 80 konnym turbodieslem potrzeba było na IV biegu jakies 12

> sekund do przyspieszenia w zakresie 60-100 km/h.

> Benzynowy najsłabszy silnik o podobnej mocy potrzebował prawie 16

> sekund

no wlasnie potocznie to choc co sobi emozna nazywac poczytaj tamten artdo ktorego dalem lika wyzej to sie wszystko wyjasni. tylko porownaj sobie przespieszenia na tych samych skrzyniach to zobaczysz jaki elastyczny jest diesel

Po prostu szeroko rozumiany termin elastyczność to zupełnie co innego.... mnie chodzi o taki konkretny przykład:

jedziemy 80km/h na 5 biegu, gaz w podłoge.... ktory motor szybciej dobije do 120 km/h ?? benzyna ??

Dla przecietnego uzytkownika wazne jest ze diesel ciągnie od najnizszych obrotów, od 1500 ciagnie jak burza gdzie benzyniak jeszcze śpi.... to sie dla przecietnego uzytkownika liczy i to jest w "jego" rozumieniu elastycznosc, wisi mnie to ze benzyna sie kręci do 6 tys......(i pije jak smok) jak ktoś chce sie pokręcic wysoko niech se kupi motor

.... nie mówiąć o bolidach F1

> Dla przecietnego uzytkownika wazne jest ze diesel ciągnie od

> najnizszych obrotów, od 1500 ciagnie jak burza gdzie benzyniak

> jeszcze śpi....

Bo przeciętny użytkownik jest oczarowany magią tychże 1500rpm i nie zważa uwagi na to, że ma w dieselku dłuższą skrzynię i tak na dobrą sprawę dla jego dieselka (turbo!) te 1500rpm to dla benzyniaka nieco więcej, powiedzmy ok. 2500rpm (gdzie krzywa momentu osiąga bardzo często już ok. 90% wartości momentu max).

> to sie dla przecietnego uzytkownika liczy i to

> jest w "jego" rozumieniu elastycznosc, wisi mnie to ze benzyna

> sie kręci do 6 tys......(i pije jak smok) jak ktoś chce sie

> pokręcic wysoko niech se kupi motor

> .... nie mówiąć o bolidach F1

Wystarczy benzyna.

> Natomiast potocznie elastycznościa "nazywamy czas potrzebny do

> zwiekszenia predkości na stałym biegu"

> i najczęsciej podaje sie własnie IV 60-100km/h

> oraz V/VI 80-120 km/h

> Delco

> ps i mam nieodprate wrażenie że przy takim porównaniu Diesel bedzie

> potrzebował mniej czasu niz benzyniak o tej samej mocy.

Dla mnie podawanie czasów 60-100 i 80-120km/h na IV lub V biegu to trochę nieporozumienie. Przecież ktoś mający ALfa Romeo z silnikiem benzynowym nie będzie wyprzedzał na IV biegu z 60km/h. Tylko zredukuje do II lub III i z tej prędkości z uśmiechem na ustach będzie się rozpędzał uzyskując niewiele gorszy czas niż podobny diesel. Moze to być problemem jeśli ktoś nie lubi machać biegami .

Uważam, że powinno się podawać czasy 60-100 i 80-120km/h na najbardziej OPTYMALNYM dla danego samochodu biegu. Wtedy miałoby to sens i oddawało codzienne warunki.

Od siebie dodam że porównywałem Superba 130KM PD (a jak znam życie to już w serii ma 140-145KM) vs Accord 2.0 155KM. Od 50km/h z rolowanego tylko w pierwszym momencie Superb minimalnie odchodzi aby po chwili zostać już sporo z tyłu. Nie jest to jednak miarodajne porównanie, bo inne masy, silniki, opony, etc...

> Masz rację.

> Powiem mi proszę po co zwiększać prędkość bez zmiany biegu... Może

> będziemy z IV ruszać?

> Po co przyspieszać na V-ce od 80kmh do 120kmh?

JAK TO PO CO ?

T diesel normalnie sprawnie tu przyspieszy, nie trza wachlować gałką....a w benzyniaku musisz zredukować .... nie wiem o so chodzi, żal Ci ze musisz redukowac czesciej biegi niz uzytkownicy diesli ?

> JAK TO PO CO ?

Wytłumacz dlaczego mam nie wykorzystywać max potencjału silnika/skrzyni i nie redukować celem wybrania optymalnego biegu?

Dlaczego mam np. wyprzedzać na V biegu od 80kmh w górę?

> T diesel normalnie sprawnie tu przyspieszy, nie trza wachlować

> gałką....a w benzyniaku musisz zredukować .... nie wiem o so

> chodzi, żal Ci ze musisz redukowac czesciej biegi niz

> uzytkownicy diesli ?

Czytaj ze zrozumieniem to odkryjesz o co mi chodzi i dlaczego napisałem to co napisałem.

Wcale mi nie żal tego, że muszę redukować.

> Po prostu szeroko rozumiany termin elastyczność to zupełnie co

> innego.... mnie chodzi o taki konkretny przykład:

> jedziemy 80km/h na 5 biegu, gaz w podłoge.... ktory motor szybciej

> dobije do 120 km/h ?? benzyna ??

> Dla przecietnego uzytkownika wazne jest ze diesel ciągnie od

> najnizszych obrotów, od 1500 ciagnie jak burza gdzie benzyniak

> jeszcze śpi.... to sie dla przecietnego uzytkownika liczy i to

> jest w "jego" rozumieniu elastycznosc, wisi mnie to ze benzyna

> sie kręci do 6 tys......(i pije jak smok) jak ktoś chce sie

> pokręcic wysoko niech se kupi motor

> .... nie mówiąć o bolidach F1

Dla niektórych (np. mnie) zmiana/redukowanie biegów to czysta przyjemność. Wkręcany silnik pięknie brzmi i daje mnóstwo frajdy z jazdy - masz rację jednak, że nie kazdemu na tym zalezy. Tutaj bardziej chodzi o to, że podawanie czasów 60-100 na IV biegu nie jest miarodajne. Ja na II biegu dociągam do prawie 110km/h, więc nie rozumiem do końca podawania czasu do 100km/h na IV jako naksymalne możliwości auta...

Ja nie mówie ze redukcja przy przyspieszaniu jest czymś złym, niekiedy przeciez koniecznym, ale nawet jak ktoś to lubi bardzo to chyba nie jezdzi tak non stoper, uzytkownik diesla moze to robic a nie musi, benzyniaka raczej musi.....

.... a potem tacy spotkają się na stacji benzynowej i co ??? zonk

> Ja nie mówie ze redukcja przy przyspieszaniu jest czymś złym,

> niekiedy przeciez koniecznym, ale nawet jak ktoś to lubi bardzo

> to chyba nie jezdzi tak non stoper, uzytkownik diesla moze to

> robic a nie musi, benzyniaka raczej musi.....

Zalezy jakiego benzyniaka - ile KM, etc. Poza tym przez jaki zakres obrotów pociągniesz w dieslu do zmiany do następnego biegu? 2000? 2500? Masz jednak rację, że jak ktoś jeździ emerycko i dźwignia zmainy biegów jest jego wrogiem (jakieś złe doświadczenia? ), to wysokoobrotowa benzyna jest jego wrogiem...

> .... a potem tacy spotkają się na stacji benzynowej i co ??? zonk

A tu juz normalnie trollujesz jak dzieciak a chyba nie o to chodzi w tym temacie .

> Zalezy jakiego benzyniaka - ile KM, etc.

Mowimy przeciez o autach o podobnej mocy., np. wezmy takiego Golfa IV 1.6 chyba 110km i TDI 110km :-]

Poza tym przez jaki zakres

> obrotów pociągniesz w dieslu do zmiany do następnego biegu?

> 2000? 2500? Masz jednak rację, że jak ktoś jeździ emerycko i

> dźwignia zmainy biegów jest jego wrogiem (jakieś złe

> doświadczenia? ), to wysokoobrotowa benzyna jest jego

> wrogiem...

Akurat Ty masz Honde wiec dla Ciebie wrogiem są niskie obroty i nie zgodze sie że uzytkownicy nowoczesnych diesli ktorzy nie muszą często wachlowac gałką zeby wyprzedzać jezdzą emerycko.....

> A tu juz normalnie trollujesz jak dzieciak a chyba nie o to chodzi w

> tym temacie .

Hyh wiem wiem.....żal nam benzyniakom takiego spalania

> A tu juz normalnie trollujesz jak dzieciak a chyba nie o to chodzi w

> tym temacie .

bo koniec koncow zawsze taka dyskusja sprowadza sie do udowodnienia ze disiel nie jest elastyczny i wtedy jedo zwolennicy powoluja sie na to ze pali mniej co jest jego zaleta zeby mial dobre osogi musi miec spora pojemnosc turbine intercooler skrzynie o odpowienym przelozeniu i liczbie biegow i stopien sprezenia taki zeby cos z tej gnojowki wycisnac hehee

> Akurat Ty masz Honde wiec dla Ciebie wrogiem są niskie obroty i nie

> zgodze sie że uzytkownicy nowoczesnych diesli ktorzy nie muszą

> często wachlowac gałką zeby wyprzedzać jezdzą emerycko.....

Alez wcale nie twierdzę że ktośkto ma diesla jeździ emerycko, bo sam takowym często jeżdzę. Twierdzę, że ktoś kto jeździ emerycko nie do końca będzie zadowolony z wysokoobrotowej benzyny.

> Hyh wiem wiem.....żal nam benzyniakom takiego spalania

Prosta analiza jak masz Excela/kalkulator:

- różnica w spalaniu 3l

- cena paliwa taka sama

- osiągi takie same (nawet minimalnie lepsze benzyna)

- różnica w zakupie 15.000-20.000PLN (mówię na przykładzie Hondy)

- oprocentowanie kredytu 7% (od różnicy)

- utrata wartości większa diesla - nie odzyskasz przy odsprzedaży różnicy 20.000PLN

- przebieg roczny 15000km (tyle licza za średni przy wycenie aut).

I jak? Co teraz powiesz? Ciągle jest tak różowo?

Ja nie jestem przeciwnikiem diesli - sam jak wspomniałem często jeżdżę Superbem. Ale przed zakupem warto często wziąć pod uwagę wszytskie zmienne...

> bo koniec koncow zawsze taka dyskusja sprowadza sie do udowodnienia

> ze disiel nie jest elastyczny i wtedy jedo zwolennicy powoluja

> sie na to ze pali mniej co jest jego zaleta zeby mial dobre

> osogi musi miec spora pojemnosc turbine intercooler skrzynie o

> odpowienym przelozeniu i liczbie biegow i stopien sprezenia taki

> zeby cos z tej gnojowki wycisnac hehee

Proponuje zamiast teoretyzowac przejechac sie np. Mondeo 2.0 TDCi 130 KM i Mondeo 2.0 145 KM benz. Albo Passatem 2.0 TDI 130 KM i Passatem 2.0 (nie pamietam ile to mialo). I wtedy rozwieja sie wszelkie watpliwosci.

bierzmy tez pod uwage to ze auto z dieslem jest zawsze ciezsze niz takie samo benzynowe. bierzmy pod uwage takze to ze przyspieszenie od 80 rzadko jest potrzebne na torze... Najczesciej "depnac" potrzebujemy przy wyprzedzaniu i nawet jesli benzyna jest mocna i przy redukcji "pojdzie" to na samej redukcji tracimy ok. 1s, w czasie ktorej diesel jest juz na lewym pasie i sie rozpedza. Co do elastycznosci bylo kiedys fajne porownanie w Top Gear - Lancer Evo 8 340 KM vs. fiat stilo bodajze 110 KM. Jada obok siebie ok. 60 kmh i zapinamy ostatni bieg i rura . Kto wygral? oczywiscie fiacik. Nie znaczy to ze lancer nie jest szybkim samochodem. Znaczy to tyle ze zeby osiagnac max moment trzeba go wysoko krecic.

Malo jest silnikow benzynowych ktore maja tak plaska krzywa momentu jak diesle.

Wracajac do teorii wprost proporcjonalna do momentu obrotowego jest siła przekazywana na koła. Wiadomo ze siła = masa*przyspieszenie czyli im wieksza siła tym przyspieszenie wieksze przy stałej masie.

Nieco abstrahujac od dyskusji - w tegorocznym LeMans audi wystawia diesle . nie jestem super zwolennikiem diesli bo i sam jezdze benzyna, ale jezdzilem takim i innym dieselkiem i naprawde proponuje sie przejechac .

> przy redukcji "pojdzie" to na samej

> redukcji tracimy ok. 1s, w czasie ktorej diesel jest juz na

> lewym pasie i sie rozpedza.

no tak jesli ktos pierwsze zaczyna wyprzedzac a pozniej mysli ....

z tym lancerem to przekombinowany test jak kazdy tego typu

> widac ze potrzebujesz troche sie poduczyc tak jak ja jakis czas temu

> szersze info tu:

> Diesel NIE jest elastyczny!

widać powszechnie błednie jest interpretowane pojęcie "elastyczności" od potocznych rozmów po publikacje w pismach motoryzacyjnych. Potocznie przez to rozumie się własnie zdolność do sprawnego przyśpieszenia ze stosunkowo niskich obrotów. I o to mi chodziło kiedy wspomniałem o elastyczności, co wywołało swięte oburzenie niektórych douczonych. A taką cechę będzie miał właśnie diesel, zwłaszcza turbodiesel. No i niedoładowany duży silnik benzynowy, który dodatkowo dysponuje o wiele większym zakresem prędkości obrotowych. Tyle, że żeby moment obrotowy takiego silnika był taki sam jak w dieslu to musi on mieć od tego diesla zdecydowanie większą moc.

> takie rozważanie teoretyczne

> mamy sobie samochód..

> i teraz pytania:

> są sobie silniki benzynowy i diesla o tej camej mocy, oczywiste

> będzie że diesel bedzie miał większy moment obrotowy...

> czyli powinien miec lepsze przyśpieszenie, ale co z Vmax ?? wydaje mi

> sie że powinna być zbliżona...

> są sobie silniki benzynowy i diesla i takim samym momencie, moc w tym

> przypadku powinna byc wyzsza w benzynie...

> czyli przyśpieszenie podobne, a Vmax wyższa w benzynie...

> wiem, że takie rozważania teoretyczne psuje skrzynia biegów i jej

> przełożenia... różne w dieslu i benzynie...

Wogóle bez sensu porównujesz. jesli już - porównaj benzynę wolnossący do diesla wolnossący np. SDI we VW , albo turbobenzynę do turbobenzyny. I wtedy pytaj.

> no tak jesli ktos pierwsze zaczyna wyprzedzac a pozniej mysli ....

Alez ja nic takiego nie powiedzialem:

diesel: chcesz wyprzedzac - jedziesz 80 na 4 albo 5 - rura i wyprzedzasz.

benzyna: chcesz wyprzedzac - jedziesz 80 na 4 - redukcja do 3 (tracisz 1s) i dopiero rura .

> z tym lancerem to przekombinowany test jak kazdy tego typu

Nie do konca - mial pokazac bezsens wysilania silnikow benzynowych. Lancer z tym samym silnikiem 280 KM nie mial problemow - a zapewnia tyle samo frajdy z jazdy co 340 KM.

> takie rozważanie teoretyczne

> mamy sobie samochód..

> i teraz pytania:

> są sobie silniki benzynowy i diesla o tej camej mocy, oczywiste

> będzie że diesel bedzie miał większy moment obrotowy...

> czyli powinien miec lepsze przyśpieszenie, ale co z Vmax ?? wydaje mi

> sie że powinna być zbliżona...

> są sobie silniki benzynowy i diesla i takim samym momencie, moc w tym

> przypadku powinna byc wyzsza w benzynie...

> czyli przyśpieszenie podobne, a Vmax wyższa w benzynie...

> wiem, że takie rozważania teoretyczne psuje skrzynia biegów i jej

> przełożenia... różne w dieslu i benzynie...

np Golf IV:

pojemnosc moc obr moment predkosc max przysp 0-100 spalanie miasto spalanie 90km/h

1781 110/150 5700 210 216 8,5 10,9 6,2 1.8 T

1896 110/150 4000 320 216 8,6 7,1 5,3 1.9 TDI

> Malo jest silnikow benzynowych ktore maja tak plaska krzywa momentu

> jak diesle.

Pokaż mi tą płaską krzywą momentu w turbodieslu.

> Alez ja nic takiego nie powiedzialem:

> diesel: chcesz wyprzedzac - jedziesz 80 na 4 albo 5 - rura i

> wyprzedzasz.

> benzyna: chcesz wyprzedzac - jedziesz 80 na 4 - redukcja do 3

> (tracisz 1s) i dopiero rura .

Nie:

benzyna - chcesz wyprzedzać - jedziesz 80 na 3 i rura

Przeciez jak jedziesz za kimś i wiesz, że go wyprzedzisz to nie zrobisz redukcji w momencie gdy pojawi się luka, tylko wcześniej...

> Pokaż mi tą płaską krzywą momentu w turbodieslu.

tylko caly czas ci wszyscy co sa za dizlami ich "elastycznoscia" w potocznym znaczeniu zapominaja ze maja duza pojemnosc maja turbo i tak dalej i tak dalej i jak juz nie raz bylo pisane SKRZYNIE z odpowienimi przelozeniami co poznwala im jezdzic tak a nie inaczej !!! jakby nie ta skrzynia to bylaby wielka porazka i taka prawda!!

Moc potrzebna jest do osiagnięcia danej predkości.

Pz=Fo*V

Pz - potrzebna moc

Fo - siły oporów (toczenie+areodynamiczne)

V- prędkość

Moment decyduje o tym jak osiagniemy tą prękość (o przypieszeniu)

a= (Fn-Fo)/m

a- przyspieszenie

Fn- siła napędowa

m- masa

Czyli dwa pojazdy o takiej samej mocy , tej samej wadze i takiej samej bryle osiągną tą samą przedkośc maksymalną niezaleznie od rodzaju silnika.

Jezeli przy danej predkości ( lub małym przroście) jeden z pojazdów ma moment napedowy (na kołach czyli silnik z uwzglednieniem przekładni) wyższy od drugiego i spełniają warunki co do masy i areodynamiki to ten z wyższym bedzie miał większe przyspieszenie.

> są sobie silniki benzynowy i diesla o tej camej mocy, oczywiste

> będzie że diesel bedzie miał większy moment obrotowy...

> czyli powinien miec lepsze przyśpieszenie, ale co z Vmax ??

Są sobie dwa silniki 1.9 TDI 150KM (Leon) vs 2.0 150KM (Marea) mają taką samą moc, Tdiesel ma większy moment i gorsze przyśpieszenie. Co do Vmax to jest akurat na odwrót, z tym że trzeba wziąć pod uwagę że Leon ma 6 biegów a Marea tylko 5

Przykład bardzo dobrego chiptuningu.

Wystarczy okiem zerknąć na www.chojnacki.com.pl do działu testy, aby zobaczyć jak wygląda krzywa momentu w seryjnym silniku turbodiesla. Eksplozja momentu po doładowaniu z turbiny, a potem krzywa opadająca.

> Są sobie dwa silniki 1.9 TDI 150KM (Leon) vs 2.0 150KM (Marea) mają

> taką samą moc, Tdiesel ma większy moment i gorsze

> przyśpieszenie

grunt to dobre samopoczucie i krytyczna samoocena

> grunt to dobre samopoczucie i krytyczna samoocena

Marea

0-1000m

29,5

0-100km/h

8,6

Leon 2.0 TDI 16v 140KM

0-1000m

30,6s

0-100km/h

9,3

We are sorry

to jest 5 cylindrowiec i dlugo sie kreci

obawiam sie ze TDI by poległo

> tylko caly czas ci wszyscy co sa za dizlami ich "elastycznoscia" w

> potocznym znaczeniu zapominaja ze maja duza pojemnosc maja turbo

> i tak dalej i tak dalej i jak juz nie raz bylo pisane SKRZYNIE z

> odpowienimi przelozeniami co poznwala im jezdzic tak a nie

> inaczej !!! jakby nie ta skrzynia to bylaby wielka porazka i

> taka prawda!!

a ja zawsze myslalem ze silnik i skrzynia to konstrukcje scisle z soba powiazene/zestrojenie

ale skoro cie boli ze skrzynia w dieslu jest tak zestopniowana ze czesto gesto leje benzynowce to juz tylko twoj problem

> Marea

> 0-1000m

> 29,5

> 0-100km/h

> 8,6

> Leon 2.0 TDI 16v 140KM

> 0-1000m

> 30,6s

> 0-100km/h

> 9,3

> We are sorry

> to jest 5 cylindrowiec i dlugo sie kreci

> obawiam sie ze TDI by poległo

rozumiem ze to dane z katalogu? hahahaha

znajac fiata to napewno parametry sa szczere hahahaha

siena tez ma 10.2 do setki hahaha

> rozumiem ze to dane z katalogu? hahahaha

> znajac fiata to napewno parametry sa szczere hahahaha

> siena tez ma 10.2 do setki hahaha

ale bełkot, dobrze sie czujesz?

> ale bełkot, dobrze sie czujesz?

w przeciwienstwie do ciebie jestem realista a ty nadal czytaj katalogi i prospekty-tam cala prawda

PS jezdziles tymi samochodami w ogole?

PS2 uwazaj na slowa!

> dlaczego powinien? Diesel o tej samej mocy raczej przyśpieszenie

> będzie miał nieco gorsze od benzyny, w najlepszym przypadku

> porównywalne (sprawdzone empirycznie).

Już Ci raz tłumaczyłem, żebyś nie wyciągał wniosków na podstawie swojego padaczkowatego diesla