Co na podłogę do salonu z kuchnią?

[DamianB]

Salon otwarty z kuchnią, ~30m^2, ogrzewanie podłogowe.

Mnóstwo możliwości, ale najchętniej poczytałbym wypowiedzi praktyków - co się sprawdza w jakich warunkach, a co niekoniecznie.

Panele w obrębie salonu + kafle w obrębie kuchni i maskowanie łączenia listwą średnio się widzi, więc raczej coś z jednego materiału. Priorytetem są walory użytkowe.

Duże płyty gresowe?

Najdroższe panele wodoodporne?

Średniej klasy deska barlinecka?

Najtańsze lite drewno?

A może jednolita posadzka betonowa?

[kenickie]

> Salon otwarty z kuchnią, ~30m^2, ogrzewanie podłogowe.

> Mnóstwo możliwości, ale najchętniej poczytałbym wypowiedzi praktyków - co się sprawdza w jakich

> warunkach, a co niekoniecznie.

> Panele w obrębie salonu + kafle w obrębie kuchni i maskowanie łączenia listwą średnio się widzi,

> więc raczej coś z jednego materiału. Priorytetem są walory użytkowe.

> Duże płyty gresowe?

> Najdroższe panele wodoodporne?

> Średniej klasy deska barlinecka?

> Najtańsze lite drewno?

> A może jednolita posadzka betonowa?

Połóż lentex rodem z Alternatywy 4.

A tak serio - w salonie nie widzą mi się kafle - wolę drewno. Z kolei, w kuchni, nie widzi mi się drewno. Zrób łączenie, postaw na nim fajny barek oddzielający strefy i tyle. Na widocznej części łączenia listwa, których dziś jest taaaaaki wybór, że coś odpowiedniego na bank dobierzesz.

[Kaizeniuniek]

> Duże płyty gresowe?

Ja bym obstawiał gres barwiony w masie (to zwłaszcza w kuchni istotne, bo wcześniej czy później coś upadnie i zrobi odprysk, a przy barwieniu w masie nie widać).

Jaki rozmiar i układ - to wg gustu.

Jak lubisz taki klimat, to IMO jak najbardziej może być beton, tylko trzeba odpowiednio zaimpregnować, żeby nie wciągał plam czy brudów. W sumie, to chyba najtańsze, więc od tego by zaczął, a jak się nie sprawdzi, to dopiero bym się zastanawiał, co na to położyć.

Na pewno nie najtańsze lite drewno.

[MeMpHiS]

Może gres drewnopodobny?

Wygląd paneli, użyteczność gresu

[Olleo]

> Z kolei, w kuchni, nie widzi mi się

> drewno.

ja mam lity dab, ale nie mam ogrzewania podlogowego.

[pakuu1]

> ja mam lity dab, ale nie mam ogrzewania podlogowego.

Masz olejowaną czy lakierowaną podłogę?

Jak się sprawdza w kuchni?

[Joki]

Drewno lite w salonie i płytki w części kuchennej.

Na łączeniu korek 0,5cm. Żadnych listew.

[Gordon_Shumway]

> ogrzewanie podłogowe.

Zwróć uwagę, że drewno jest izolatorem.

Mam ten błąd u siebie w salonie, panele ... i doopencja, ciepło idzie w fundament.

Chociaż dzisiaj podobno już są w sprzedaży do tego celu przeznaczone.

[johnson]

2 rozne materialy w optycznie jednej przestrzeni to troche staromodne jest, jak masz nowoczesne wnetrze to poloz to samo i tu i tu, najlepiej cos drewnianego( panel, deska, jakas egzotyka), kafelki tez juz z mody wychodza na calosci, tylko do drewna to ta podlogowka moze byc przeszkoda

[Olleo]

> Masz olejowaną czy lakierowaną podłogę?

> Jak się sprawdza w kuchni?

olejowana, bardzo dobrze - trzeba czesciej olejowac, niz gdzie indziej (przy zlewie i kuchence juz po 3 miesiacach, a w jadalni pol roku minelo i jeszcze nie olejowalem), bo jest intensywniejsze uzytkowanie w niektorych punktach.

[luccass]

Dawaj cos z deski barilneckiej albo dobrych paneli.

btw. masz policzona podologlowke, czy co 15cm?

[robertinio]

> Salon otwarty z kuchnią, ~30m^2, ogrzewanie podłogowe.

> Mnóstwo możliwości, ale najchętniej poczytałbym wypowiedzi praktyków - co się sprawdza w jakich

> warunkach, a co niekoniecznie.

> Panele w obrębie salonu + kafle w obrębie kuchni i maskowanie łączenia listwą średnio się widzi,

> więc raczej coś z jednego materiału. Priorytetem są walory użytkowe.

> Duże płyty gresowe?

> Najdroższe panele wodoodporne?

> Średniej klasy deska barlinecka?

> Najtańsze lite drewno?

> A może jednolita posadzka betonowa?

miałem niedawno podobny dylemat i wybrałem gres na wzór paneli

nowa gala stonewood sw01

w lipcu montaż więc na temat użytkowania się nie nie wypowiem.

[golob]

> Salon otwarty z kuchnią, ~30m^2, ogrzewanie podłogowe.

> Mnóstwo możliwości, ale najchętniej poczytałbym wypowiedzi praktyków - co się sprawdza w jakich

> warunkach, a co niekoniecznie.

> Panele w obrębie salonu + kafle w obrębie kuchni i maskowanie łączenia listwą średnio się widzi,

> więc raczej coś z jednego materiału. Priorytetem są walory użytkowe.

> Duże płyty gresowe?

> Najdroższe panele wodoodporne?

> Średniej klasy deska barlinecka?

> Najtańsze lite drewno?

> A może jednolita posadzka betonowa?

podłoga winylowa

[Harnas80]

Ja mam ogrzewanie podłogowe w całym domu. Na dole mam drewnopodobne płytki góra panele. Polecam ze względu na komfort utrzymania czystości i szybkość sprzątania.

[Grzaniec]

> Salon otwarty z kuchnią, ~30m^2, ogrzewanie podłogowe.

> Mnóstwo możliwości, ale najchętniej poczytałbym wypowiedzi praktyków - co się sprawdza w jakich

> warunkach, a co niekoniecznie.

> Panele w obrębie salonu + kafle w obrębie kuchni i maskowanie łączenia listwą średnio się widzi,

> więc raczej coś z jednego materiału. Priorytetem są walory użytkowe.

> Duże płyty gresowe?

> Najdroższe panele wodoodporne?

> Średniej klasy deska barlinecka?

> Najtańsze lite drewno?

> A może jednolita posadzka betonowa?

Mój salon z otwartą kuchnią ma c.a. 60m2, do tego z salonu jest bezpośrednie wyjście na taras. Zastanawialiśmy się nad łączeniem płytek z deską lub panelami. Na szczęście położyliśmy polerowany na wysoki połysk gres. Na szczęście, bo najłatwiej utrzymać to w czystości. Często w butach wchodzimy z garażu czy z dworu do kuchni z zakupami, często w butach wchodzi się przez salon do kuchni z tarasu....potem wystarczy zamieść czy przejechać mopem. A nie ma siły, żeby nie wnieść piasku do wewnątrz...deska czy panele pewnie by się zniszczyły bardzo szybko.

[Majkiel]

> Ja mam ogrzewanie podłogowe w całym domu. Na dole mam drewnopodobne płytki góra panele. Polecam ze

> względu na komfort utrzymania czystości i szybkość sprzątania.

Panele masz jakieś specjalne na tą podłogówkę czy tylko specjalne podkłady ?

[Harnas80]

> Panele masz jakieś specjalne na tą podłogówkę czy tylko specjalne podkłady ?

Teraz większość paneli ma znaczek że może być stosowana do podłogówki. Te maty(podkłady) z tego co pamiętam różnią się kolorem.

[Grzaniec]

> Teraz większość paneli ma znaczek że może być stosowana do podłogówki. Te maty(podkłady) z tego co

> pamiętam różnią się kolorem.

Też mam górę w panelach na podłogówce. Podkład różni się grubością oraz jest dziurkowany. U mnie spisuje się idealnie - panele grzeją i nie czuć specjalnej różnicy pomiędzy płytkami na dole a górą w panelach.

[DamianB]

> Też mam górę w panelach na podłogówce. Podkład różni się grubością oraz jest dziurkowany. U mnie

> spisuje się idealnie - panele grzeją i nie czuć specjalnej różnicy pomiędzy płytkami na dole a

> górą w panelach.

Dobra nowina, myślałem że drewno/drewnopodobne dużo bardziej izoluje przez co różnica między płytką będzie znaczna.

[DamianB]

> Mój salon z otwartą kuchnią ma c.a. 60m2, do tego z salonu jest bezpośrednie wyjście na taras.

> Zastanawialiśmy się nad łączeniem płytek z deską lub panelami. Na szczęście położyliśmy

> polerowany na wysoki połysk gres. Na szczęście, bo najłatwiej utrzymać to w czystości. Często

> w butach wchodzimy z garażu czy z dworu do kuchni z zakupami, często w butach wchodzi się

> przez salon do kuchni z tarasu....potem wystarczy zamieść czy przejechać mopem. A nie ma siły,

> żeby nie wnieść piasku do wewnątrz...deska czy panele pewnie by się zniszczyły bardzo szybko.

Jakiej wielkości ten gres? Bo się naczytałem, że te większe na podłogówce mają tendencje do pękania i nie są polecane. A takie duże (50cm albo i większe?) białe/jasne wyglądają bardzo ładnie - bez porównania z 'pyrtkami' po 30cm

[Grzaniec]

> Jakiej wielkości ten gres? Bo się naczytałem, że te większe na podłogówce mają tendencje do pękania

> i nie są polecane. A takie duże (50cm albo i większe?) białe/jasne wyglądają bardzo ładnie -

> bez porównania z 'pyrtkami' po 30cm

60x60 cm - jasny, prawie biały polerowany na wysoki połysk. Nie wiem, czy mają tendencję do pękania - pewnie kwestia odpowiedniego kleju. U mnie jedna pękła od narożnika - była wycinana do narożnika. Na szczęście jest pod lodówką.

[Grzaniec]

> Dobra nowina, myślałem że drewno/drewnopodobne dużo bardziej izoluje przez co różnica między płytką

> będzie znaczna.

Ja nie widzę specjalnej różnicy, albo inaczej - jest ciepło, czyli grzeje - a panele mam 10mm grubości, więc jak na panel to dość sporo.

[luccass]

> Dobra nowina, myślałem że drewno/drewnopodobne dużo bardziej izoluje przez co różnica między płytką

> będzie znaczna.

Temperatura podlogi bedzie w granicach 30st czy to plytka czy panel - IMO ciezko bedzie wyczuc roznice stopnia czy dwoch

[DamianB]

> Temperatura podlogi bedzie w granicach 30st czy to plytka czy panel - IMO ciezko bedzie wyczuc

> roznice stopnia czy dwoch

A jak z kumulowaniem ciepła/bezwładnością? Jakieś znaczne różnice/wymierne korzyści dla któregoś z materiałów?

[luccass]

> A jak z kumulowaniem ciepła/bezwładnością? Jakieś znaczne różnice/wymierne korzyści dla któregoś z

> materiałów?

Drewno / panel cieplo przewodza slabiej niz terakota wiec na chlopski rozum wymiana ciepla bedzie powolniejsza - nie wiem na ile bedzie to zauwazalne, bo sama 'plyta grzewcza' ma spora bezwladnosc, ale jest szansa, ze znow roznice beda kosmetyczne.

[DamianB]

Czas decyzji zbliża się nieubłaganie i muszę stwierdzić, że po tylu miesiącach myślenia "na sucho" nie jestem ani pół kroku bliżej podjęcia decyzji. A dodatkowo nasz związek może na tym ucierpieć, bo odnośnie podłogi i ogólnie wykończenia salonu z kuchnią mamy kompletnie odmienne gusty     

 

Mnie się podoba potężny jasny polerowany gres, ale wiem, że będzie trzeba cały czas latać ze szmatą, aby to czysto wyglądało. I to materiał naturalny, więc podobno chłonie plamy typu sok z buraka - prawda li to?

Jej się podobają płytki imitujące drewniane panele. Dla mnie taka imitacja to porażka - albo panele/drewno albo płytki wyglądające jak płytki, a nie imitacje.

Obecnie największą szansą na consensus wydaje się być posadzka betonowa.

 

Ma ktoś? Wie ktoś z własnych doświadczeń jak to się sprawuje?

[Olleo]

Zagladam czasem do sasiada na piwko, ktore czasem zaczynamy jeszcze w kuchni z gresem. Za kazdym razem zaluje, ze nie wzialem ze soba kapci, bo nie lubie, jak mi w giry zimno, a taki gres nawet latem mocno wychladza skore stop.

[sherif]

Czas decyzji zbliża się nieubłaganie i muszę stwierdzić, że po tylu miesiącach myślenia "na sucho" nie jestem ani pół kroku bliżej podjęcia decyzji. A dodatkowo nasz związek może na tym ucierpieć, bo odnośnie podłogi i ogólnie wykończenia salonu z kuchnią mamy kompletnie odmienne gusty     

 

Mnie się podoba potężny jasny polerowany gres, ale wiem, że będzie trzeba cały czas latać ze szmatą, aby to czysto wyglądało. I to materiał naturalny, więc podobno chłonie plamy typu sok z buraka - prawda li to?

Jej się podobają płytki imitujące drewniane panele. Dla mnie taka imitacja to porażka - albo panele/drewno albo płytki wyglądające jak płytki, a nie imitacje.

Obecnie największą szansą na consensus wydaje się być posadzka betonowa.

 

Ma ktoś? Wie ktoś z własnych doświadczeń jak to się sprawuje?

 

Gres trzeba impregnować (chyba, że jest już zaimpregnowany przez producenta), wtedy nic nie chłonie a impregnuje się raz.

Ja mam duże jasne płyty z gresu polerowane. Przeszło rok mieszkania, 2 dzieci +pracy wykończeniowe i nie ma nigdzie ani jednej ryski. Brak też plam. Myje się bardzo dobrze. Jedyny minus w naszym przypadku to kolor - jasny piaskowy - widać na mim szybko brud. Dobrze i szybko za to się nagdzewa

 

Gres kupiony w Leroy, za całkiem dobrą cenę (niższą niż teraz):

http://www.leroymerlin.pl/plytki-ceramiczne-i-gipsowe/plytki-scienne/gres/gres-polerowany-rimal-porcellan,p221948,l233.html

Przed zakupem robiłem nawet testy na rysowanie i dopiero wiertarką z dużą siłą dałem rady go porysować, znacznie szybciej uległa terakota.

[Kaizeniuniek]

Gres nie jest naturalny. To nie kamień.

Szkliwiony ma zamknięte pory i teoretycznie nie chłonie - ale miałem na balkonie taki, co się z narobiliśmy jak dzicy, żeby doczyścić przed impregnacją. Ale poler to ma na 100% pootwierane pory i chłonie wszystko - trzeba impregnować.

Nieodmiennie polecam barwiony w masie. IMO satyna lepsza od poleru, ale to kwestia gustu i stylu, w jakim urządza się mieszkanie (na podłodze mam satynę, na ścianach strukturę Arkesia - w kolejnych miejscach będę kładł to samo, jak jeszcze będą produkowali.

[Pito]

> Teraz większość paneli ma znaczek że może być stosowana do podłogówki. Te maty(podkłady) z tego co

> pamiętam różnią się kolorem.

Też mam górę w panelach na podłogówce. Podkład różni się grubością oraz jest dziurkowany. U mnie spisuje się idealnie - panele grzeją i nie czuć specjalnej różnicy pomiędzy płytkami na dole a górą w panelach.

Napiszę trochę przewrotnie, ale ja mam zwykły podkład tektura falista z rolki i najzwyklejsze panele z Leroy'a, AC4, ok 40 zł/m2. Na przedpokoju gres polerowany 60x60 Arcesia Beige (czy jakoś tak). Gres nie pęka, podłogówka w pomieszczeniu z panelami grzeje jak szalona (tzn. normalnie). Podłogówkę obliczałem z poradnika Kisan, rozstaw wyszedł chyba 15 cm.

Co do piasku wnoszonego z pola i rysowania paneli - nie zauważyłem problemu, ale jednak przy tarasie mamy chodaki z Lidla i rzadko się zdarza, żeby wejść w butach do domu.

[drkk76]

Rozważ panele winylowe.

[luccass]

Dobry watek Tez mam ten sam dylemat, z ta roznica, ze chcielibysmy na calym dole (poza wiatrolapem i lazienka)  miec dokladnie to samo na podlodze - idealem bylaby deska trojwarstwowa, ale nie wiem czy chce tyle kasy wydawac...jesli juz bym wybieral, to faktycznie cos z gresu, wszelakie imitacje mi nie podchodza. Albo drewniane drewno, albo cos zupelnie innego. 

[luccass]

Rozważ panele winylowe.

A gdzie jest haczyk? Bo po opisach to material po prostu ideal

[DamianB]

z ta roznica, ze chcielibysmy na calym dole (poza wiatrolapem i lazienka)  miec dokladnie to samo na podlodze

 

No to nie ma różnicy, bo chcemy tak samo - jeden materiał na dole.

[drkk76]

A gdzie jest haczyk? Bo po opisach to material po prostu ideal

 

Nie wiem, gdzie jest haczyk. Wkrótce stanę przed wyborem podłogi dla parteru domu i m.in. trafiłem na panele winylowe. Obejrzałem i wyglądają naprawdę OK, chociaż tanie nie są.

Te o grubości 3mm można na dzień dobry odrzucić. Pozytywne wrażenie robią te o grubości 4 i 5mm.

[Olleo]

Nie wiem, gdzie jest haczyk. Wkrótce stanę przed wyborem podłogi dla parteru domu i m.in. trafiłem na panele winylowe. Obejrzałem i wyglądają naprawdę OK, chociaż tanie nie są.

Te o grubości 3mm można na dzień dobry odrzucić. Pozytywne wrażenie robią te o grubości 4 i 5mm.

Panele mozna sobie odpuscic - wiecej zalet maja klejone plytki. Ale cena...

Rozwazalem, ale wybralem po prostu deski debowe.

[sherif]

Dobry watek Tez mam ten sam dylemat, z ta roznica, ze chcielibysmy na calym dole (poza wiatrolapem i lazienka)  miec dokladnie to samo na podlodze - idealem bylaby deska trojwarstwowa, ale nie wiem czy chce tyle kasy wydawac...jesli juz bym wybieral, to faktycznie cos z gresu, wszelakie imitacje mi nie podchodza. Albo drewniane drewno, albo cos zupelnie innego. 

 

Trochę sobie przeczysz IMHO na większej powierzchni nie ma nic złego w różnych materiałach / kolorach. Dodatkowo odcina to pomieszczenia i sugeruje funkcje. Osobiście nie wyobrazam sobie płytek w salonie, ani desek czy paneli w kuchni.

Deska trójwarstwowa jest fajna ale jak piszesz cena + będzie mniej odporna na zarysowania i wodę niż płytka (kuchnia, wiatrołap).

Radzę również dobrze przemyśleć poziomy / grubości materiałów z podkładem. ja m.in dlatego kupowałem panele 12mm

[sherif]

Nie wiem, gdzie jest haczyk. Wkrótce stanę przed wyborem podłogi dla parteru domu i m.in. trafiłem na panele winylowe. Obejrzałem i wyglądają naprawdę OK, chociaż tanie nie są.

Te o grubości 3mm można na dzień dobry odrzucić. Pozytywne wrażenie robią te o grubości 4 i 5mm.

 

Już były kiedyś stosowane w PRL w wielu blokach, urzędach, szpitalach,szkołach do dziś można ja jeszcze zobaczyć.

To jest główny minus, że źle się ludziom kojarzą. Poza tym cena i czasem przeszkadza grubość.

[Olleo]

Panele mozna sobie odpuscic - wiecej zalet maja klejone plytki. Ale cena...

Rozwazalem, ale wybralem po prostu deski debowe.

A kurde, mialem na mysli panele i plytki korkowe z winylowym (czy cos w tym guscie) pokryciem.

[Olleo]

Ludziska, kurde, czego sie desek boicie w kuchni?

[luccass]

No to nie ma różnicy, bo chcemy tak samo - jeden materiał na dole.

No to czarno widze jakikolwiek 'zimny' material w salonie

[luccass]

Trochę sobie przeczysz IMHO na większej powierzchni nie ma nic złego w różnych materiałach / kolorach. Dodatkowo odcina to pomieszczenia i sugeruje funkcje. Osobiście nie wyobrazam sobie płytek w salonie, ani desek czy paneli w kuchni.

Deska trójwarstwowa jest fajna ale jak piszesz cena + będzie mniej odporna na zarysowania i wodę niż płytka (kuchnia, wiatrołap).

Radzę również dobrze przemyśleć poziomy / grubości materiałów z podkładem. ja m.in dlatego kupowałem panele 12mm

 

Moze sie sie wyrazilem - gdybym byl na miejscu autora watku i tylko mial wybor jednej z tych dwoch opcji.

 

Ja mam na dole salon, kuchnie i korytarz wizualnie ze soba polaczone - brak drzwi. I chce zeby to wszystko ze soba gadalo Juz mam dosc patrzenia na domy, w ktorych kazdy pokoj ma inne kolory scian i podlog Jest duza szansa, ze ja caly dom oblece tym samym kolorem glownym, a kazde pomieszczenie bedzie mialo tylko swoje akcenty. Takie sa plany - zobaczymy jak na zywo wyjdzie

[luccass]

A kurde, mialem na mysli panele i plytki korkowe z winylowym (czy cos w tym guscie) pokryciem.

Napisz no jeszcze raz na spokojnie co sadzisz, bo ja nie moge tego rozkminic

[luccass]

Nie wiem, gdzie jest haczyk. Wkrótce stanę przed wyborem podłogi dla parteru domu i m.in. trafiłem na panele winylowe. Obejrzałem i wyglądają naprawdę OK, chociaż tanie nie są.

Te o grubości 3mm można na dzień dobry odrzucić. Pozytywne wrażenie robią te o grubości 4 i 5mm.

No wlasnie bede musial przy okazji zobaczyc jak to na zywo wyglada, bo na zdjeciach to wszystko zawsze cacy  

[Olleo]

Paneli winylowych nie znam - rozkminialem tylko korkowe.

Ja preferuje deski z litego drewna, ale ja podlogowki nie mam, wiec nie wiem, czy by sie sprawdzily.

[luccass]

Paneli winylowych nie znam - rozkminialem tylko korkowe.

Ja preferuje deski z litego drewna, ale ja podlogowki nie mam, wiec nie wiem, czy by sie sprawdzily.

Z litym moglby byc problem, ale 'engineered wood' jak to mawiaja tubylcy daloby rade

[Kaizeniuniek]

Ludziska, kurde, czego sie desek boicie w kuchni?

 

Bo nie raz i nie dwa mi coś upadło. I miałem brzydko na terakocie. W łazience raz mi wypadła z rąk wymieniana żarówka halogenowa - pechowo duże uszczerbienie świecące na ceglasto. Panele czy drewno to byłoby syf kompletny. Może w przypadku oleju usterki mechaniczne byłyby akceptowalne, ale za to wszelkie dłuższe zawilgocenia zabójcze.

Tylko gres barwiony w masie.

No, może jeszcze jakiś teak czy inny egzotyk odporny na wilgoć. Tylko ta cena... I w praktyce nie przerabiałem.

 

Lubię drewno. Ale dla mnie bez sensu jest kładzenie drewna i pokrywanie go warstwami takimi, jak na panelach. Równie dobrze sąsiad niżej może mieć drewno na podłodze - co mi z tego, skoro jestem od niego oddzielony? Więc deska trójwarstwowa nie ma żadnych zalet - ani drewna nie dotknę, ani tanie, ani odporne mechanicznie, ani nic.

 

Drewno (olejowane) nadaje się do sypialni. Ewentualnie do salonu. Ale kuchnia, łazienka i przedpokój - tylko płytki.

[Olleo]

Jak dlugo zostawiasz wode na podlodze w kuchni? U mnie ani w kuchni (dab), ani w lazienkach, problemu jeszcze nie bylo. Oba rodzaje olejowane. Dobry olej, konserwacja odpowiednio do zuzycia czesto i problemu nie ma. No jest dosc miekkie, ale ostatecznie mozna zaszpachlowac, jesli duze dziury, albo zeszlifowac, jesli rysy. Z gresem i panelami juz nic nie zrobisz.

[luccass]

Drewno (olejowane) nadaje się do sypialni. Ewentualnie do salonu. Ale kuchnia, łazienka i przedpokój - tylko płytki.

 

Jak dobrze, ze kazdy moze miec na podlodze to na co ma ochote

[Olleo]

Przedpokoj tez w drewnie, gorzej korytarz przy samym wejsciu do domu z dworu. Tylko tu mam plytki (klinkier suchoprasowany) i nie lubie po nich chodzic. Zimno i twardo. Takze latem.