[KzAK] coś fajnego około 25kk

[Kris88]

Witam,

Chodzi mi po głowie zmiana auta ale jakoś nie mam pomysłu co wybrać,

 

wymagania:

kompakt

dobrze znoszące LPG

silnik nieco mocniejszy ( chciałbym <9s do 100kmh)

w miare niski koszty utrzymania

dodatkowo ma być ładne i fajnie wyposażone

 

Nie ukrywam że podobała by mi się taka laguna 3 z 1.8T ale wydaje mi się że koszty mogą być zbyt duże a i w mieście auto za wielkie

 

[czachabrava]

Laguny 3 nigdy nie było z silnikiem 1.8T.

Szukaj Bravo 1.4 T-jet, megane 3 1.4tce

[Kris88]

miało być 2.0t zamyśliłem się 

 

 

[camel00]

Civic 1.8 - (+)niezabijalna (+)fajna w środku (-)za niska na nasze drogi

Lancer 1.8/2.0 - (+)cena/kilogram (+)system RF (-)przeokropne plastiki, jeszcze gorszy lakier

Impreza 2.0 - (+)awd (+/-)subaru

 

Poza konkursem:

e90 (tu chyba lepiej klekot) - (+) fajnie się prowadzi (+)popularne, więc każdy kowal naprawi (-)elektronika (-)ciężko kupić dobry egzemplarz 

[cesarz]

Bravo lub Lancia Delta. Co ci sie bardziej podoba

[spad]

Laguna tak, ale jak dobrze pamiętam trafić na dobry egzemplarz z tym silnikiem jest bardzo trudno. Po prostu fajne auto, fajny silnik pod lpg i szybko znajduje nabywców. 

Jak pod lpg to Astra J 1,4 140 KM, do 100 poniżej 10 s., można dłubnąć chipem do 170 KM. Fiat Brawo też będzie ciekawą opcją. Obydwa auta masowo klepane, dużo krajowych, dobrze wyposażonych z udokumentowaną przeszłością.

[czachabrava]

8 godzin temu, camel00 napisał:

 

 

Poza konkursem:

e90 (tu chyba lepiej klekot) - (+) fajnie się prowadzi (+)popularne, więc każdy kowal naprawi (-)elektronika (-)ciężko kupić dobry egzemplarz 

 

E90 i niskie koszty utrzymania?do tego każdy kowal naprawi?chyba generacje Ci się pomyliły.

 

[mokrii]

8 godzin temu, camel00 napisał:

Impreza 2.0 - (+)awd (+/-)subaru

<9s?  

[camel00]

10 minut temu, mokrii napisał:

<9s?  

 

Tanio, szybko, dobrze. Wybierz dwa

 

W sumie Jeep Grand Cherokee 4.7 się łapie  w budżecie, fajny, szybki, części tanie, naprawy proste, lubi lpg …nawet bardzo.

 

24 minuty temu, czachabrava napisał:

E90 i niskie koszty utrzymania?do tego każdy kowal naprawi?chyba generacje Ci się pomyliły.

 

Na co wydawałeś dużo przy serwisowaniu swojego? 

[cesarz]

Napewno nie diesel z BMW - jeszcze w tak wiekowym aucie. Proszenie sie o kłopoty:

 

Oczywiście ten to pewnie sztrucel - ale 99% używanych BMW to sztrucle.

 

[czachabrava]

Godzinę temu, camel00 napisał:

 

 

 

Na co wydawałeś dużo przy serwisowaniu swojego? 

 

-łańcuchy rozrządu

-vanos

-regeneracja głowicy

-katalizatory

-dwumasa ze sprzegłem

 

To tak po krotce, nie mówiąc o innych pierdołach do 1000pln.

 

[slawek_l_83]

2 godziny temu, spad napisał:

Laguna tak, ale jak dobrze pamiętam trafić na dobry egzemplarz z tym silnikiem jest bardzo trudno. Po prostu fajne auto, fajny silnik pod lpg i szybko znajduje nabywców. 

Jak pod lpg to Astra J 1,4 140 KM, do 100 poniżej 10 s., można dłubnąć chipem do 170 KM. Fiat Brawo też będzie ciekawą opcją. Obydwa auta masowo klepane, dużo krajowych, dobrze wyposażonych z udokumentowaną przeszłością.

Astra J za 25kzł?

 

18 godzin temu, Kris88 napisał:

Nie ukrywam że podobała by mi się taka laguna 3 z 1.8T ale wydaje mi się że koszty mogą być zbyt duże a i w mieście auto za wielkie

 

Na zadbaną lagune 3 z 2.0T 170 lub 204km to budżet sporo za mały

 

 

 

[slawek_l_83]

Poszukałbym Megane GT 2.0T, może jakieś audi/leon 1.8T, astra z 2.0T

[Kris88]

E90 jest ładne ale wydaje mi się że drogie w utrzymaniu.

Kumpeł miał mowił że drogo no i lpg nie zamontujesz bo nie ma miejsca na Koło.

 

Bravo 1.4T 150 km to tez mój faworyt aczkolwiek czekałem czy to potwierdzicie, obawiam się tylko troche skrzyni M32 i tych nieszczesnych aktywatorów klimatyzacji.

Aktualnie mam stilo1.6 wiec bravo to pokrewna dusza.

 

O Lanci delcie też myślałem - podobno lepiej wykończona aczkolwiek jakoś się boje kupować umarła markę, połowa tajli pasuje z bravo ale co z tą  drugą połową?

 

Civic ufo też mi się w miarę podoba z tego co wiem to lepiej kupić po liftingu w 2009 bo jest tam coś poprawione z korozją przy uszczelce i czujniki parowana chyba w standardzie bo z widocznością z tyłu nie ma za super.

 

[camel00]

26 minut temu, cesarz napisał:

Oczywiście ten to pewnie sztrucel - ale 99% używanych BMW to sztrucle.

 

2 minuty temu, czachabrava napisał:

To tak po krotce, nie mówiąc o innych pierdołach do 1000pln.

 

Ok, no to e90 nie  ja się w sumie spotkałem tylko z klapkami i parującym reflektorem; ale skoro tak piszecie, że się psujo to nie ma co ryzykować.

[cesarz]

To juz lepiej ładne E46 szukać

[volkov]

A3/Leon/Golf 1,8T Silnik podatny na wszelkie modyfikacje. 

[kaczorek79]

1 godzinę temu, cesarz napisał:

To juz lepiej ładne E46 szukać

Też to powtarzałem wielokrotnie. Poliftowe e46 320i/325i/330i, zadbane nie będzie generować większych kosztów niż starszy kompakt z topowym silnikiem. Pierwsze dwie wersje są dość tanie, 3 litry nieco droższa i serwis ciut więcej kosztuje. Każdy ma poniżej 9 do 100 i każdy z łatwością zapitala grubo ponad 200, co przekłada się na dobrą dynamikę przy prędkościach 100+. Minusy też są, trzeba obowiązkowo kupić dresy i zaraz przypną Ci łatkę buraka.

[norbert123]

3 godziny temu, Kris88 napisał:

 

Bravo 1.4T 150 km to tez mój faworyt aczkolwiek czekałem czy to potwierdzicie, obawiam się tylko troche skrzyni M32 i tych nieszczesnych aktywatorów klimatyzacji.

 

 

 

Skrzynia m32 montowana byla do 2010 tylko (regeneracja 2500PLN), potem fiatowska- nie psujaca sie. Aktywatory klimatyzacji robi sie raz (wprowadzili w nowszysch jakies poprawki - i jak wymienisz to sa podobno trwalsze), po za tym dotyczy to tylko klimy automatycznej, w manualnej problem nie występuje

[wujek]

3 godziny temu, cesarz napisał:

Napewno nie diesel z BMW - jeszcze w tak wiekowym aucie. Proszenie sie o kłopoty:

 

Oczywiście ten to pewnie sztrucel - ale 99% używanych BMW to sztrucle.

 

A co tu sie dziwic? Kupilby za ta kase nowego kompakta i by jezdzil bezawaryjnie.

[Kris88]

25 minut temu, norbert123 napisał:

Skrzynia m32 montowana byla do 2010 tylko (regeneracja 2500PLN), potem fiatowska- nie psujaca sie. Aktywatory klimatyzacji robi sie raz (wprowadzili w nowszysch jakies poprawki - i jak wymienisz to sa podobno trwalsze), po za tym dotyczy to tylko klimy automatycznej, w manualnej problem nie występuje

150 km po 2010r jak na lekarstwo:P

chyba że 120 i czip.

[AstraC]

Astra H 2.0T

[Maciej__]

4 godziny temu, Kris88 napisał:

150 km po 2010r jak na lekarstwo:P

chyba że 120 i czip.

 

Po 2010 to nie kupisz za 25kPLN, wiec raczej Cie problem nie dotyczy

[bielaPL]

Bravo 1.4T 150 km to tez mój faworyt aczkolwiek czekałem czy to potwierdzicie, obawiam się tylko troche skrzyni M32 i tych nieszczesnych aktywatorów klimatyzacji.
Aktualnie mam stilo1.6 wiec bravo to pokrewna dusza.
 

Tjet i lpg to musi być super gaziarz. Inaczej będziesz miał problem z odpalaniem auta. Aktywatory za 1200 wymienisz na poprawione. Skrzynia loteria. Dodatkowo uważaj na ruda na progach.

[spad]

10 godzin temu, slawek_l_83 napisał:

Astra J za 25kzł?

 

Serio nie znajdę? Myślałem, że ten model tak długo już produkują, że pierwsze roczniki krążą w tym przedziale cenowym.

[slawek_l_83]

7 godzin temu, spad napisał:

 

Serio nie znajdę? Myślałem, że ten model tak długo już produkują, że pierwsze roczniki krążą w tym przedziale cenowym.

No bardzo ciężko... trzeba mieć 30-36kzł na to auto

[Kris88]

13 godzin temu, bielaPL napisał:

 

Tjet i lpg to musi być super gaziarz. Inaczej będziesz miał problem z odpalaniem auta. Aktywatory za 1200 wymienisz na poprawione. Skrzynia loteria. Dodatkowo uważaj na ruda na progach.

no właśnie ztym lpg w t-jetach widze strasznie skrajne opinie

[Kris88]

14 godzin temu, Maciej__ napisał:

 

Po 2010 to nie kupisz za 25kPLN, wiec raczej Cie problem nie dotyczy

Dlatego napisałem cena około 25kk jak będzie jakaś mniej problemowa/lepsza opcja to mogę coś dołożyć.

Stąd też wspomniałem o lagunie 3, gdyby taka laguna 3 za 30k była  znacznie mniej problematyczna z lpg niż t-jet w bravo to można przemyśleć sprawę.

 

[Maciej__]

1 minutę temu, Kris88 napisał:

Stąd też wspomniałem o lagunie 3, gdyby taka laguna 3 za 30k była  znacznie mniej problematyczna z lpg niż t-jet w bravo to można przemyśleć sprawę.

 

Wg mnie w przypadku 10 letnich aut to kwestia modelu jest wtorna.

Liczy sie przede wszystkim stan konkretnych egzemplarzy

[AstraC]

27 minut temu, Kris88 napisał:

Dlatego napisałem cena około 25kk jak będzie jakaś mniej problemowa/lepsza opcja to mogę coś dołożyć.

Stąd też wspomniałem o lagunie 3, gdyby taka laguna 3 za 30k była  znacznie mniej problematyczna z lpg niż t-jet w bravo to można przemyśleć sprawę.

 

https://www.mobile.de/pl/Samochod/Opel-Astra-H-Lim.-Cosmo-Verkauf-im/vhc:car,pgn:5,pgs:10,srt:price,sro:desc,ms1:19000_5_h,ful:petrol!lpg,ccn:1950,ccx:2050/pg:vipcar/260136678.html

Z zewnątrz ładna, można też GTC:

https://www.mobile.de/pl/Samochod/Opel-Astra-H-GTC-Cosmo-OPC-Line-Xenon-Leder/vhc:car,pgn:4,pgs:10,srt:price,sro:desc,ms1:19000_5_h,ful:petrol!lpg,ccn:1950,ccx:2050/pg:vipcar/250112803.html

[bielaPL]

39 minut temu, Kris88 napisał:

no właśnie ztym lpg w t-jetach widze strasznie skrajne opinie

ale realne, sam przeżyłem lpg w tjet, zdjąłem po pół roku ;), a gaziarz był polecany i z forum AK i z LPG i od kolegi

[Kris88]

Godzinę temu, bielaPL napisał:

ale realne, sam przeżyłem lpg w tjet, zdjąłem po pół roku ;), a gaziarz był polecany i z forum AK i z LPG i od kolegi

120 czy 150km?

[bielaPL]

Godzinę temu, Kris88 napisał:

120 czy 150km?

120

[Kris88]

4 godziny temu, bielaPL napisał:

120

Czyli ten znacznie łatwiejszy do zagazowania....

Nie ogarniam tego tematu lpg w t-jetach

[norbert123]

Dnia 13.06.2018 o 21:57, bielaPL napisał:

 

Tjet i lpg to musi być super gaziarz. Inaczej będziesz miał problem z odpalaniem auta. Aktywatory za 1200 wymienisz na poprawione. Skrzynia loteria. Dodatkowo uważaj na ruda na progach.

T jey to w sumie dosc prosty silnik turbo (dzieki tej prostocie też dosc niezawodny) Mam Tjeta 120 z lpg Stag qbasic, wtryski  oraz reduktor tez staga i nie ma problemu z jazda na lpg. instalowany w autoryzowanym warsztacie stag ktorych pelno... Jezdzi jak na benzynie. Jedyne co mialem to trafilem na felerny reduktor i sie przelaczal na beznyne przy duzym bucie bo nie trymal cisnienia- wymieniony ma gearancji

Nie wiem - moze brc nie daje rady ale stag bez problemu

 

[kenickie]

BMW e46 compact 325Ti. Zalety - pojeździsz czymś, co za jakiś czas umrze przez ekofaszystów. Tj. czymś co ma więcej niż 4 cylindry. Do tego tylny napęd i fajne prowadzenie. Nie wydasz na to 25kpln, tylko zauważalnie mniej. Wyposażone z reguły fajnie, jako najwyższy model z serii (tj. z compactów, nie e46 w ogólności).

Wady - wygląd dość dyskusyjny. Ale środek ma idealny, a to ważniejsze.

 

[slawek_l_83]

22 godziny temu, Kris88 napisał:

Dlatego napisałem cena około 25kk jak będzie jakaś mniej problemowa/lepsza opcja to mogę coś dołożyć.

Stąd też wspomniałem o lagunie 3, gdyby taka laguna 3 za 30k była  znacznie mniej problematyczna z lpg niż t-jet w bravo to można przemyśleć sprawę.

 

Jak możesz dołożyć to szukaj Laguny 3 GT z 08/09 204KM - znajomy ma to przy normalnej jeździe łyka 10-13l LPG ale jak włączasz tryb sport to skacze tylko do 20 ale LPG - a FUN jest!!!

Mowa o kombi rodzinny szybki wóz a do tego można małą kasą pomodzić pod 240

[Kris88]

3 godziny temu, kenickie napisał:

BMW e46 compact 325Ti. Zalety - pojeździsz czymś, co za jakiś czas umrze przez ekofaszystów. Tj. czymś co ma więcej niż 4 cylindry. Do tego tylny napęd i fajne prowadzenie. Nie wydasz na to 25kpln, tylko zauważalnie mniej. Wyposażone z reguły fajnie, jako najwyższy model z serii (tj. z compactów, nie e46 w ogólności).

Wady - wygląd dość dyskusyjny. Ale środek ma idealny, a to ważniejsze.

 

e46 mi się podoba ale jakos sedan nie compact.

Tylko sama wizja zmiany stilo z 2005r na coś starszego jakoś tak średnio, noi i obawia się że jednak koszty w bmw będą sporo większe.

 

[Kris88]

2 godziny temu, slawek_l_83 napisał:

Jak możesz dołożyć to szukaj Laguny 3 GT z 08/09 204KM - znajomy ma to przy normalnej jeździe łyka 10-13l LPG ale jak włączasz tryb sport to skacze tylko do 20 ale LPG - a FUN jest!!!

Mowa o kombi rodzinny szybki wóz a do tego można małą kasą pomodzić pod 240

Drogie to w utrzymaniu? pomijając paliwo.

 

[bielaPL]

T jey to w sumie dosc prosty silnik turbo (dzieki tej prostocie też dosc niezawodny) Mam Tjeta 120 z lpg Stag qbasic, wtryski  oraz reduktor tez staga i nie ma problemu z jazda na lpg. instalowany w autoryzowanym warsztacie stag ktorych pelno... Jezdzi jak na benzynie. Jedyne co mialem to trafilem na felerny reduktor i sie przelaczal na beznyne przy duzym bucie bo nie trymal cisnienia- wymieniony ma gearancji
Nie wiem - moze brc nie daje rady ale stag bez problemu
 

Miałem na stagu robione. Po 3mc zaczął być problem z odpalaniem. Po 6mc gaziarz nie dawał rady a ja chciałem mieć sprawne auto bo miało 3 lata dopiero. Zdjalem lpg i wróciło wszystko do normy.

[slawek_l_83]

Dnia 15.06.2018 o 12:27, Kris88 napisał:

Drogie to w utrzymaniu? pomijając paliwo.

Nie, o dziwo 3 tak samo jak 2Ph2 mało co się psuje... owszem jak kupisz trupa to tak ale jak przy zakupie sprawdzisz rozsądnie to będziesz zadowolony.

Jedynie prawie w każdej 3 sypie się zamek drzwi ale to 200-300zł i masz spokój wieczny lub samemu się ogarnia za kilka złoty mniej, z kartami spokój.

A co do silnika to wymieniasz rozrząd + paski + koło pasowe (u dobrego mechanika!) = masz spokój i tylko lejesz paliwo.

Na dobrą sztukę z 2008/9r musisz wyłożyć 29-33kzł mowa o pełnym GT z 4controlem a nie od 2010r tylko z pakietem GT - drobne różnice były.

Ja chciałem taką w kombi ale na 2+2 jest za mała z tyłu i ma za mały bagażnik

[blue_]

10 godzin temu, bielaPL napisał:

Dnia 14.06.2018 o 22:45, norbert123 napisał:

T jey to w sumie dosc prosty silnik turbo (dzieki tej prostocie też dosc niezawodny) Mam Tjeta 120 z lpg Stag qbasic, wtryski  oraz reduktor tez staga i nie ma problemu z jazda na lpg. instalowany w autoryzowanym warsztacie stag ktorych pelno... Jezdzi jak na benzynie. Jedyne co mialem to trafilem na felerny reduktor i sie przelaczal na beznyne przy duzym bucie bo nie trymal cisnienia- wymieniony ma gearancji
Nie wiem - moze brc nie daje rady ale stag bez problemu
 

Pokaż więcej  

Miałem na stagu robione. Po 3mc zaczął być problem z odpalaniem. Po 6mc gaziarz nie dawał rady a ja chciałem mieć sprawne auto bo miało 3 lata dopiero. 

Problem z odpalaniem dotyczy wszystkich aut na gazie. Zapiekają się wtryski benzynowe. Trzeba ustawić temp. przełączania na wyższą, żeby właśnie po odpaleniu silnik trochę pochodził na benzynie.  Przerobiłem temat w każdym swoim aucie.

Żeby nie było... kumpel ma takiego t-jeta od 6 lat na gazie. Jeździ aż miło 

[Kris88]

5 godzin temu, slawek_l_83 napisał:

Nie, o dziwo 3 tak samo jak 2Ph2 mało co się psuje... owszem jak kupisz trupa to tak ale jak przy zakupie sprawdzisz rozsądnie to będziesz zadowolony.

Jedynie prawie w każdej 3 sypie się zamek drzwi ale to 200-300zł i masz spokój wieczny lub samemu się ogarnia za kilka złoty mniej, z kartami spokój.

A co do silnika to wymieniasz rozrząd + paski + koło pasowe (u dobrego mechanika!) = masz spokój i tylko lejesz paliwo.

Na dobrą sztukę z 2008/9r musisz wyłożyć 29-33kzł mowa o pełnym GT z 4controlem a nie od 2010r tylko z pakietem GT - drobne różnice były.

Ja chciałem taką w kombi ale na 2+2 jest za mała z tyłu i ma za mały bagażnik

laguna 3 kombi  jest za mała na 2+2 i ma mały bagażnik?

Ty tak serio?

[komor]

13 minut temu, Kris88 napisał:

laguna 3 kombi  jest za mała na 2+2 i ma mały bagażnik?

Ty tak serio?

 

Może i trochę serio, bo klapa bagażnika jest mocno ścięta i de facto można w nim mniej zmieścić niż w typowym kompakcie kombi. Z tyłu miejsca wcale nie ma pod dostatkiem, obszernie jest za to z przodu.

[bielaPL]

58 minut temu, blue_ napisał:

Problem z odpalaniem dotyczy wszystkich aut na gazie. Zapiekają się wtryski benzynowe. Trzeba ustawić temp. przełączania na wyższą, żeby właśnie po odpaleniu silnik trochę pochodził na benzynie.  Przerobiłem temat w każdym swoim aucie.

Żeby nie było... kumpel ma takiego t-jeta od 6 lat na gazie. Jeździ aż miło 

raczej to nie to, nie był ustawiony żeby jakoś się szybko na lpg przełączać

[slawek_l_83]

Godzinę temu, Kris88 napisał:

laguna 3 kombi  jest za mała na 2+2 i ma mały bagażnik?

Ty tak serio?

Tak. Mam na razie 1 fotelik RWF zaraz dojdzie drugi - one są bardzoooo duże i zajmują sporo miejsca do tego dodaj wózek z gondolą, zabawki, pampersy, ubrania dla dzieciaków które zużywają 3-4 zestawów na dzień czasem jak sie uda 2

Nie śpieszy mi się i powoli szukam auta typu C4GP (ciut małe ale przęłknę)/C8+zestaw trojaczków/Espaca Grand2.0T/SMax/Galaxy to są idealne auta 2+2 jak dzieciaki będą większe bez fotelików wtedy duże kombi typu Mondeo styknie ;)

Ja wiem, że mozna i Bravo/Punto jechać na urlop - ja teraz jeżdżę Laguną 2 Hatchback i jakoś mieści wszystko ale oprócz mnie to komfortu rodzinka nie ma bo wszedzie coś jest upchane - chce auto gdzie włożę wszystkie graty do bagażnika i zamknę klapę - starczy mi 550-600l - i nie chcę wybierać czy wezmę to czy to chcę brac wszystko - np w góry na weekend musimy mieć wózek gondola + nosidełko + bujak bo młody ciągle nie będzie w wózku czy nosidełku...

Ja woże rower na dachu + dodatkowe stroje, kask jakieś graty do serwisu na miejscu i się zbiera

 

 

[blue_]

6 godzin temu, bielaPL napisał:

raczej to nie to, nie był ustawiony żeby jakoś się szybko na lpg przełączać

no to miałeś kiepskiego gazownika, nie ma innego wytłumaczenia. wszystko da się ogarnąć, a już zwłaszcza fiatowskie silniki

[bielaPL]

no to miałeś kiepskiego gazownika, nie ma innego wytłumaczenia. wszystko da się ogarnąć, a już zwłaszcza fiatowskie silniki

Polecany na ak i lpg forum i od kumpla. No ale nie wyszło mu. Poza tym sporo na forum bravo ma ten problem .

[PawelWaw]

Dnia 18.06.2018 o 12:36, slawek_l_83 napisał:

Tak. Mam na razie 1 fotelik RWF zaraz dojdzie drugi - one są bardzoooo duże i zajmują sporo miejsca do tego dodaj wózek z gondolą, zabawki, pampersy, ubrania dla dzieciaków które zużywają 3-4 zestawów na dzień czasem jak sie uda 2

Nie śpieszy mi się i powoli szukam auta typu C4GP (ciut małe ale przęłknę)/C8+zestaw trojaczków/Espaca Grand2.0T/SMax/Galaxy to są idealne auta 2+2 jak dzieciaki będą większe bez fotelików wtedy duże kombi typu Mondeo styknie

Ja wiem, że mozna i Bravo/Punto jechać na urlop - ja teraz jeżdżę Laguną 2 Hatchback i jakoś mieści wszystko ale oprócz mnie to komfortu rodzinka nie ma bo wszedzie coś jest upchane - chce auto gdzie włożę wszystkie graty do bagażnika i zamknę klapę - starczy mi 550-600l - i nie chcę wybierać czy wezmę to czy to chcę brac wszystko - np w góry na weekend musimy mieć wózek gondola + nosidełko + bujak bo młody ciągle nie będzie w wózku czy nosidełku...

Ja woże rower na dachu + dodatkowe stroje, kask jakieś graty do serwisu na miejscu i się zbiera

 

 

C4gp male ???

[blue_]

5 godzin temu, PawelWaw napisał:

C4gp male ???

Ja się z dwójką dzieci i z dwoma wózkami do Seicento zbierałem, teraz trzeba mieć autobus, bo inaczej nie da się wyjechać