maro_t Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 W dniu 21.11.2020 o 15:33, gumcio napisał: Bardzo podobne doświadczenia miałem ... dwa miesiące temu. Taki kryzys,że nikt nie raczył z Toitoi'a łaskawie umówić się ze mną na jazdę testową RAV4. Próbowałem się trzy razy umówić. Obsługa masakryczna naprawę żenujące ,aż się cisną na ustaw niecenzuralne słowa. No ale cóż sprzedaż największa to mogą sobie pozwolić na takie zachowanie. moje osobiste doświadczenia są takie, że salony Toyoty są najgorsze pod względem obsługi z tych które odwiedzałem w życiu 3 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maro_t Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 jako ciekawostkę Wam powiem, że w piątek dzwonili do mnie z Volvo (nigdy nie byłem w żadnym salonie Volvo, nie zostawiałem namiarów do siebie itd, ostatni kontak z tą marką, to jak z 8 lat temu koleżance w zimie w Volvo zamarzł diesel i spychaliśmy w bezpieczne miejsce ). Ale mam jednoosobową DG i już moje dane dawno wyciekły. Otóż pytali czy nie zamierzam zmieniać "floty pojazdów" bo mają świetną ofertę. Czyli musiał im faktycznie chyba kryzys zajrzeć w oczy skoro uruchomili naganiaczy telefonicznych jak do sprzedaży garnków. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 1 godzinę temu, maro_t napisał: jako ciekawostkę Wam powiem, że w piątek dzwonili do mnie z Volvo (nigdy nie byłem w żadnym salonie Volvo, nie zostawiałem namiarów do siebie itd, ostatni kontak z tą marką, to jak z 8 lat temu koleżance w zimie w Volvo zamarzł diesel i spychaliśmy w bezpieczne miejsce ). Ale mam jednoosobową DG i już moje dane dawno wyciekły. Otóż pytali czy nie zamierzam zmieniać "floty pojazdów" bo mają świetną ofertę. Czyli musiał im faktycznie chyba kryzys zajrzeć w oczy skoro uruchomili naganiaczy telefonicznych jak do sprzedaży garnków. Niekoniecznie taki koles na telefonie duzo nie kosztuje moze dzwonic caly dzien niech nawet ze dwie osoby tak namowi na miesiac to zawsze cos. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 2 minutes ago, wujek said: Niekoniecznie taki koles na telefonie duzo nie kosztuje moze dzwonic caly dzien niech nawet ze dwie osoby tak namowi na miesiac to zawsze cos. Do mnie z Opla tez dzwonili czy nie planuje zmiany auta, w ubieglych latach nic takiego nie mialo miejsca. 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Azbest Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 3 godziny temu, gregoryj napisał: no to pieknie sie wyrabia. w sumie narzekamy ze samochody tak podrozaly, ale jak ludzie kompakta kupuja za 90-100 tysi ........ no to po co maja taniec za 90-100k to musisz zrezygnować z baaaardzo wielu rzeczy ... ja bym powiedział że masz praktycznie podstawową wersję z jakimiś drobnymi dodatkami i za słabym silnikiem. Jak chcesz mieć kompakt relatywnie dobrze wyposażony z "normalnym" silnikiem (powiedzmy 4-cyl, pow. 150KM) to już jesteś na poziomie 110-120kPLN ... i ciągle będzie miał dodatkowe opcje do zaznaczenia w cenniku. BTW ... skonfigurowałem nową Octavię iV, bo pojawił się konfigurator - 180kPLN ... 180kPLN za kompaktowy samochód skody, w którym zaznaczyłem tylko "pakiet minimum" ... jeszcze sporo opcji było do dołożenia. Szczerze mówiąc zastanawiałem się, może dołożyć trochę do budżetu licząc na 140-150k ... no to się zdziwiłem. 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gregoryj Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 1 minute ago, Azbest said: za 90-100k to musisz zrezygnować z baaaardzo wielu rzeczy ... ja bym powiedział że masz praktycznie podstawową wersję z jakimiś drobnymi dodatkami i za słabym silnikiem. Jak chcesz mieć kompakt relatywnie dobrze wyposażony z "normalnym" silnikiem (powiedzmy 4-cyl, pow. 150KM) to już jesteś na poziomie 110-120kPLN ... i ciągle będzie miał dodatkowe opcje do zaznaczenia w cenniku. BTW ... skonfigurowałem nową Octavię iV, bo pojawił się konfigurator - 180kPLN ... 180kPLN za kompaktowy samochód skody, w którym zaznaczyłem tylko "pakiet minimum" ... jeszcze sporo opcji było do dołożenia. Szczerze mówiąc zastanawiałem się, może dołożyć trochę do budżetu licząc na 140-150k ... no to się zdziwiłem. niby kogo na to stac, normalnego kowalskiego nie. dla mnie dramat. zeby zwykle gowniane auto kompakt kosztowalo pół kawalerki dla dziecka (i to w Kraku). ale jak widac po salonach, zainteresowanych nie kowalskich jest mnostwo, wiec cen raczej obnizac nie beda .... 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Azbest Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 1 minutę temu, gregoryj napisał: niby kogo na to stac, normalnego kowalskiego nie. dla mnie dramat. zeby zwykle gowniane auto kompakt kosztowalo pół kawalerki dla dziecka (i to w Kraku). ale jak widac po salonach, zainteresowanych nie kowalskich jest mnostwo, wiec cen raczej obnizac nie beda .... Wystawiłem swój używany samochód na sprzedaż - samo otomoto podpowiedziało mi że moja cena jest poniżej rynkowej ... to podniosłem o 6kPLN (10% wartości) i teraz jestem w środku widełek jakie proponuje otomoto. Tak więc zaczęły się czasy droższej motoryzacji. Niedługo ICE będą miały ceny EV. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
spad Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 Godzinę temu, wujek napisał: Niekoniecznie taki koles na telefonie duzo nie kosztuje moze dzwonic caly dzien niech nawet ze dwie osoby tak namowi na miesiac to zawsze cos. O ile to w ogóle człowiek a nie automat. Jeżeli kontakt jest tylko w celu potwierdzenia, że jesteś zainteresowany, wiec notują i oddzwonią to bankowo robi to automat. W kilkanaście minut opędzluje całą bazę klientów. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maro_t Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 15 minut temu, Azbest napisał: BTW ... skonfigurowałem nową Octavię iV, bo pojawił się konfigurator - 180kPLN ... 180kPLN za kompaktowy samochód skody, w którym zaznaczyłem tylko "pakiet minimum" ... jeszcze sporo opcji było do dołożenia. Szczerze mówiąc zastanawiałem się, może dołożyć trochę do budżetu licząc na 140-150k ... no to się zdziwiłem. gdzie ten konfigurator, bo ja nie widzę dla zwykłej wersji iV. Może Ty RSa skonfigurowałeś dlatego tak drogo? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 1 minute ago, maro_t said: gdzie ten konfigurator, bo ja nie widzę dla zwykłej wersji iV. Może Ty RSa skonfigurowałeś dlatego tak drogo? W Octavi iV jest chyba tylko w wersji RS Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maro_t Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 1 minutę temu, Maciej__ napisał: W Octavi iV jest chyba tylko w wersji RS nie. Jest RS 245KM i wersja zwykła iV 204KM, do której moim zdaniem jeszcze nie ma cennika 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Azbest Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 22 minuty temu, maro_t napisał: gdzie ten konfigurator, bo ja nie widzę dla zwykłej wersji iV. Może Ty RSa skonfigurowałeś dlatego tak drogo? tak - RSa .. ale to ciągle przednionapędowy kompakt PHEV / 245KM zwykła iV czym ma być? też przednionapędowym kompaktem PHEV / 245KM .. tylko bez części wyposażenia i pakietu stylizacyjnego? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Azbest Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 21 minut temu, maro_t napisał: nie. Jest RS 245KM i wersja zwykła iV 204KM, do której moim zdaniem jeszcze nie ma cennika ok - czyli będzie jeszcze słabsza wersja poza RSem? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maro_t Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 1 minutę temu, Azbest napisał: ok - czyli będzie jeszcze słabsza wersja poza RSem? tak Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZUBERTO Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 2 godziny temu, Maciej__ napisał: Do mnie z Opla tez dzwonili czy nie planuje zmiany auta, w ubieglych latach nic takiego nie mialo miejsca. Do mnie z Opla to potrafią ze 2x w roku dzwonić, przy czym 1 to miejscowy dealer, 2 warszawski. Warszawski śle też smsy, ale niespersonalizowane, zapewne wszystkim z bazy jak leci. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 Just now, ZUBERTO said: Do mnie z Opla to potrafią ze 2x w roku dzwonić, przy czym 1 to miejscowy dealer, 2 warszawski. Warszawski śle też smsy, ale niespersonalizowane, zapewne wszystkim z bazy jak leci. SMSy to norma. Ale tutaj ktos sie przygotowal, bo wiedial jakie auto i kiedy bylo kupione Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gumcio Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 Wystawiłem swój używany samochód na sprzedaż - samo otomoto podpowiedziało mi że moja cena jest poniżej rynkowej ... to podniosłem o 6kPLN (10% wartości) i teraz jestem w środku widełek jakie proponuje otomoto. Tak więc zaczęły się czasy droższej motoryzacji. Niedługo ICE będą miały ceny EV.W przeciągu pół roku sprzedałem dwa auta, według OtoMoto moja cena była wyższa od średniej właśnie o około 10%. Oba sprzedały się bez problemu w cenie chyba nawet wyższej nie zakładałem... 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 5 minut temu, gumcio napisał: W przeciągu pół roku sprzedałem dwa auta, według OtoMoto moja cena była wyższa od średniej właśnie o około 10%. Oba sprzedały się bez problemu w cenie chyba nawet wyższej nie zakładałem... Ja mam wrażenie, że ubezpieczyciele nie nadążają i zaniżają wartości aut do AC. 4 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 W dniu 21.11.2020 o 15:23, Azbest napisał: Chciałem oglądać ISa - nie mogłem do niego wsiąść, bo ktoś tak zbliżył fotel, że trzeba mieć 140cm i 40kg żeby się do niego zmierzyć - akumulator rozładowany, nikt go nie podłączy, bo nie ma czasu ... przyjedź pan może w przyszłym tygodniu Lexusa CT nawet nie mają żeby zobaczyć. To jest dla mnie najbardziej zaskakujące. Ja salony Lexusa (a właściwie salon w Katowicach, bo tylko z tym miałem do czynienia) zapamiętałem z powodu perfekcyjnej obsługi właśnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Azbest Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 Godzinę temu, rwIcIk napisał: Ja mam wrażenie, że ubezpieczyciele nie nadążają i zaniżają wartości aut do AC. Zazwyczaj ubezpieczyciele mieli zawyżane wartości - teraz mam wrażenie że faktycznie nie nadążają .. albo jest jakaś bańka na rynku motoryzacyjnym. Godzinę temu, gumcio napisał: W przeciągu pół roku sprzedałem dwa auta, według OtoMoto moja cena była wyższa od średniej właśnie o około 10%. Oba sprzedały się bez problemu w cenie chyba nawet wyższej nie zakładałem... ze 2 miesiące temu sprzedałem Civica '11 - wycena ubezpieczyciela na 33-34k, na otomoto też cena powyżej średniej ... poszedł za 37.500 Godzinę temu, Dark_Knight napisał: To jest dla mnie najbardziej zaskakujące. Ja salony Lexusa (a właściwie salon w Katowicach, bo tylko z tym miałem do czynienia) zapamiętałem z powodu perfekcyjnej obsługi właśnie. To był salon bardziej Toyota/Lexus. Ale faktycznie w Lexusie w Łodzi obsługa na najwyższym poziomie, tylko nie mieli ISa - skierowali mnie do swojego oddziału Toyoty ... a tam było jak było 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 2 godziny temu, Azbest napisał: ze 2 miesiące temu sprzedałem Civica '11 - wycena ubezpieczyciela na 33-34k, na otomoto też cena powyżej średniej ... poszedł za 37.500 Kupowac 9 letnie auto za bez mala 40k to trzeba miec fantazje... Dla Ciebie dobrze ale kupujacy nie wiem co ma w glowie 3 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Azbest Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 (edytowane) 10 minut temu, wujek napisał: Kupowac 9 letnie auto za bez mala 40k to trzeba miec fantazje... Dla Ciebie dobrze ale kupujacy nie wiem co ma w glowie Też mi się tak wydawało, ale jak patrze na dzisiejsze ceny to już zaczynam rozumieć że w tej kwocie to ciężko znaleźć coś sensownego ... skoro segment B zaczyna kosztować x2 tego co moja była honda. Cena wynikała z pewnej "unikatowości" - bo to polski salon, z oryginalnym lakierem i z pełnym wyposażeniem i jedynie 120kkm. Ksenony, nawigacja, szklany dach, podgrzewane fotele, LPG, 2 komplety opon na oryginalnych felgach, serwisowana i wszystkie grat eksploatacyjne powymieniane. Sprawdzona w warsztacie - bez uwag technicznych i praktycznie bez rdzy ... no i nie było "platformy do rozmów o zniżce". Myślę, że jeszcze ktoś się nacieszy bezproblemową jazdą przez dłuższy czas. Honda zawsze trzymała wartość ... zadbana honda to już ocieranie się o cenowe granice absurdu. Edytowane 23 Listopada 2020 przez Azbest 4 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gumcio Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 niby kogo na to stac, normalnego kowalskiego nie. dla mnie dramat. zeby zwykle gowniane auto kompakt kosztowalo pół kawalerki dla dziecka (i to w Kraku). ale jak widac po salonach, zainteresowanych nie kowalskich jest mnostwo, wiec cen raczej obnizac nie beda ....Jeszcze czego... niech same sobie (dzieciary) zarobią i kupią, będzie bardziej smakowało. Wędkę to rozumie nawet bardzo dobrą ale ryby niech same łowią. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pipper Napisano 23 Listopada 2020 Udostępnij Napisano 23 Listopada 2020 51 minut temu, wujek napisał: Kupowac 9 letnie auto za bez mala 40k to trzeba miec fantazje... Dla Ciebie dobrze ale kupujacy nie wiem co ma w glowie Proste, kupuje to, na co ma fundusze i co chce sobie za to kupić 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
omroz Napisano 17 Stycznia 2021 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2021 patrzyłem, że teraz Honda CR-V ma obniżki cen, jak sobie konfigurowałem auto to pod koniec można dostać -20 tys. Kusi mnie auto hybrydowe, bo jest ekonomiczniejsze od standardowego suva i na pewno przyjaźniejsze dla środowiska. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
analyzer64 Napisano 17 Stycznia 2021 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2021 (edytowane) W dniu 23.11.2020 o 17:34, Azbest napisał: Myślę, że jeszcze ktoś się nacieszy bezproblemową jazdą przez dłuższy czas. Honda zawsze trzymała wartość ... zadbana honda to już ocieranie się o cenowe granice absurdu. Mój 7gen jakoś nie chciał się otrzeć o granice absurdu a drugiej takiej wychuchanej na otoMoto, olx (poza CTR), nie było Sprzedawałem kilka miesięcy, a finalnie wziąłem cenę rynkową, może tylko delikatnie wyższą, bo 12500 Edytowane 17 Stycznia 2021 przez analyzer64 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ghost2255 Napisano 17 Stycznia 2021 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2021 VII gen Civica jakoś nie trzyma ceny jak na Hondę. Do Ufo jest duży przeskok kwotowy. Za VII gen poza CTR nikt nie chce płacić. Ot, taki taniowóz. Podobnie z Accordem VI i VII gen. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rafciojuve Napisano 17 Stycznia 2021 Udostępnij Napisano 17 Stycznia 2021 W dniu 23.11.2020 o 17:24, wujek napisał: Kupowac 9 letnie auto za bez mala 40k to trzeba miec fantazje... Dla Ciebie dobrze ale kupujacy nie wiem co ma w glowie Jeden woli 9letniego mercedesa np. a drugi pandę nową. W jednym z tych aut się nie widzę. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PawelWaw Napisano 18 Stycznia 2021 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2021 W dniu 23.11.2020 o 11:38, Azbest napisał: za 90-100k to musisz zrezygnować z baaaardzo wielu rzeczy ... ja bym powiedział że masz praktycznie podstawową wersję z jakimiś drobnymi dodatkami i za słabym silnikiem. Jak chcesz mieć kompakt relatywnie dobrze wyposażony z "normalnym" silnikiem (powiedzmy 4-cyl, pow. 150KM) to już jesteś na poziomie 110-120kPLN ... i ciągle będzie miał dodatkowe opcje do zaznaczenia w cenniku. BTW ... skonfigurowałem nową Octavię iV, bo pojawił się konfigurator - 180kPLN ... 180kPLN za kompaktowy samochód skody, w którym zaznaczyłem tylko "pakiet minimum" ... jeszcze sporo opcji było do dołożenia. Szczerze mówiąc zastanawiałem się, może dołożyć trochę do budżetu licząc na 140-150k ... no to się zdziwiłem. Dodajesz 40k i masz rs3... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PawelWaw Napisano 18 Stycznia 2021 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2021 W dniu 23.11.2020 o 18:10, gumcio napisał: Jeszcze czego... niech same sobie (dzieciary) zarobią i kupią, będzie bardziej smakowało. Wędkę to rozumie nawet bardzo dobrą ale ryby niech same łowią. To mamy inne podejscie moja matka sie meczyla ja sie meczylem mniej moje dzieci beda sie meczyly najmniej ich dzieci "zgina" dzieki wychowaniu rodzicow Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PawelWaw Napisano 18 Stycznia 2021 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2021 W dniu 23.11.2020 o 18:17, Pipper napisał: Proste, kupuje to, na co ma fundusze i co chce sobie za to kupić Wez leasing auto samo sie splaca 1 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Pipper Napisano 18 Stycznia 2021 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2021 3 godziny temu, PawelWaw napisał: Wez leasing auto samo sie splaca No ok, ale po co mi kolejny pojazd w garażu? Te które mam, są dobre. Jak mi się znudzą, wtedy będę szukał czegoś innego. Tylko, że nowe "ciekawsze" są poza moim zasięgiem, tzn. powyżej pewnej kwoty na pojazd nie przeznaczę 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Azbest Napisano 18 Stycznia 2021 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2021 9 godzin temu, PawelWaw napisał: Dodajesz 40k i masz rs3... ?? RS3 to staruje od 265kPLN i pewnie trzeba dołożyć ze 30kPLN żeby nie było smutno w premium. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PawelWaw Napisano 18 Stycznia 2021 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2021 1 minutę temu, Azbest napisał: ?? RS3 to staruje od 265kPLN i pewnie trzeba dołożyć ze 30kPLN żeby nie było smutno w premium. https://www.otomoto.pl/oferta/audi-rs3-limuzyna-nowy-salon-polska-rabat-ID6Dx9VX.html#bfded2a747 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Azbest Napisano 18 Stycznia 2021 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2021 (edytowane) 8 minut temu, PawelWaw napisał: https://www.otomoto.pl/oferta/audi-rs3-limuzyna-nowy-salon-polska-rabat-ID6Dx9VX.html#bfded2a747 Zadzwoń, dopytaj, okaże się że to oferta widmo jako "reklama" pośrednika Stary model, którego nie można zamawiać już do produkcji ... a oni oferują go w dowolnej konfiguracji ... OD 224k . Edytowane 18 Stycznia 2021 przez Azbest 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sdss Napisano 18 Stycznia 2021 Udostępnij Napisano 18 Stycznia 2021 14 godzin temu, PawelWaw napisał: Wez leasing auto samo sie splaca W koszty się wrzuca i jeszcze można zarobić 3 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.