> Dziwną teorię wysnułeś :-D

> Mam auto EUR IV i przepustnica jest na sznurek :-D

dobrze że niena żyłkę

> Kto to wymyślił i po co ???

> taka straszna była prosta i niezawodna linka???

> w seacie tak mam i na poczatku musiałem sie od nowa uczyć jeździć....

Pewnie to zalezy od marki i modelu

Jeździłem topowym peugeotem 407 z podobno elektronicznym pedalem i nie zauwazyłem róznicy na minus- na plus też zresztą nie.

Delco

> Kto to wymyślił i po co ???

> taka straszna była prosta i niezawodna linka???

> w seacie tak mam i na poczatku musiałem sie od nowa uczyć jeździć....

Da się z tym żyć, prawie 4 lata jeździłem Ibizą. Przyzwyczaisz się

> Dziwną teorię wysnułeś :-D

> Mam auto EUR IV i przepustnica jest na sznurek :-D

A ta linka nie idzie aby do potencjometru?

> A ta linka nie idzie aby do potencjometru?

Pośrednio tak, bo TPS to przecież potencjometr :-D

Nie miałoby to przecie żadnego sensu - ciągnąć sznurek do korpusu przepustnicy aby tam instalować potencjometry i siłowniki :-D

Instalowanie przepustnicy na siłowniku ma sens tylko gdy auto jest wyposażane w systemy stabilizacyjne, tudzież inne systemy trakcji.

> Kto to wymyślił i po co ???

> taka straszna była prosta i niezawodna linka???

> w seacie tak mam i na poczatku musiałem sie od nowa uczyć jeździć....

hehe

elektrycznie sterowana przepustnica i hydrauliczny wysprzęglik

Astrą II z tymi cudami techniki przez pierwsze 5kkm uczyłem się jeździć

> no własnie... elektronika w samochodzie to zlo

zło wymuszone przez ekologię

> Fajne jest, nie szarpie, dziala plynnie, ja widze tylko roznice na

> korzysc.

nie szarpie?

też potrafi szarpać

> W aucie z linką gdy dodałeś gazu, to silnik ożywał. Elektronika

> pilnowała tylko dawki paliwa i czasu zapłonu. W aucie z

> przepustnicą elektroniczną to komputer decyduje kiedy auto ma

> przyspieszać, by przypadkiem nie przekroczyć norm emisji spalin

> (możesz mu dusić a on i tak przyspiesza po swojemu). Jak dla

> mnie poroniony pomysł, wymuszony normami czystości spalin.

dokładnie

Euro IV wykosiło stare rozwiązania i wymusiło, to że silnik jest mądrzejszy od kierowcy

ciągnie kiedy chce

> To akurat nie ma żadnego związku z tym, czy przepustnica jest na

> sznurek czy elektroniczna.

w przypadku krokowca to ma, bo w zykłej przepustnicy krokowiec się syfi, a w elektrycznej nie, bo steruje łopatkami i jest poza dolotem

syfi się sama gardziel przepustnicy, łopatki i kanaliki

> Dziwną teorię wysnułeś :-D

> Mam auto EUR IV i przepustnica jest na sznurek :-D

różnie bywa

w Astrze II była elektrycznie sterowana, a w Lacetti jest na sznurek

oba Euro IV

> w przypadku krokowca to ma, bo w zykłej przepustnicy krokowiec się

> syfi, a w elektrycznej nie, bo steruje łopatkami i jest poza

> dolotem

> syfi się sama gardziel przepustnicy, łopatki i kanaliki

Etam.

Kwestia konstrukcji zespołu przepustnicy i sposobu realizacji wolnych obrotów. Jeżeli kanałem obejściowym to często pojawia się problem przysyfienia kanalików.

Jak uchylaniem przepustnicy, to też czasem korpus się przyświni i są problemy z wolnymi.

A sposób realizacji wychylania przepustnicy nic tu nie zmienia.

BTW, za uchylanie przepustnicy elektronicznej też odpowiada silnik krokowy ;-D

> Etam.

> Kwestia konstrukcji zespołu przepustnicy i sposobu realizacji wolnych

> obrotów. Jeżeli kanałem obejściowym to często pojawia się

> problem przysyfienia kanalików.

> Jak uchylaniem przepustnicy, to też czasem korpus się przyświni i są

> problemy z wolnymi.

> A sposób realizacji wychylania przepustnicy nic tu nie zmienia.

> BTW, za uchylanie przepustnicy elektronicznej też odpowiada silnik

> krokowy ;-D

tak, ale może być ładnie schowany w szczelnej puszcze i nie syfi się

w Astrze II syfił się kanalik obeściowy - zwykła dziura oraz łopatki i gardziel

np.

http://astra.autokacik.pl/technika/napraw/przepustnica.html

http://astra.autokacik.pl/technika/napraw/egrp.html

> tak, ale może być ładnie schowany w szczelnej puszcze i nie syfi się

> w Astrze II syfił się kanalik obeściowy - zwykła dziura oraz łopatki

> i gardziel

> np.

> http://astra.autokacik.pl/technika/napraw/przepustnica.html

> http://astra.autokacik.pl/technika/napraw/egrp.html

OMG...

No ale NAPRAWDĘ nie zależy to od tego, czy zasadnicze sterowanie przepustnicą będzie na sznurek czy przez silnik krokowy....

To tylko kwestia konstrukcji samego korpusu i kanalików obejsciowych, że się przysyfia...

Patent jest zajebisty pod warunkiem ze jest STR albo inny system podobnie działający. No ale do tego trzeba mieć SAMOCHÓD, nie SEATA

> Kto to wymyślił i po co ???

> taka straszna była prosta i niezawodna linka???

> w seacie tak mam i na poczatku musiałem sie od nowa uczyć jeździć....

Jesteś pewieć, że to kwestia EPC, a nie po po prostu marnego silnika 1.4 60 KM?

Ja po przesiadce do Seata nie zauważyłem żadnej różnicy... no może poza tym, że raptowne zdjęcie nogi z gazu przy 5000 obr/min nie powoduje zatrzaśnięcia się pasów bezpieczeństwa

> w seacie tak mam i na poczatku musiałem sie od nowa uczyć jeździć....

nie ty jeden, ja mam F..... i też musiałem, ale teraz to spoko

> nie szarpie?

> też potrafi szarpać

IMO sporo mniej niz linka - zdjecie nogi z gazu ponizej 4krpm nie powoduje gwaltownego szarpniecia, a za chwile jak dodasz gazu to nie ma kangura tylko zaczyna przyspieszac "jednostajnie". Akurat moj silnik mozna porownac z tym co ma linke (ja mam AUM, a jest wersja AGU z linka) i sam jestem ciekaw czy jest jakas roznica, bo w tej chwili to mam porownanie do innych producentow, a to nie jest miarodajne.

> IMO sporo mniej niz linka - zdjecie nogi z gazu ponizej 4krpm nie

> powoduje gwaltownego szarpniecia, a za chwile jak dodasz gazu to

> nie ma kangura tylko zaczyna przyspieszac "jednostajnie". Akurat

> moj silnik mozna porownac z tym co ma linke (ja mam AUM, a jest

> wersja AGU z linka) i sam jestem ciekaw czy jest jakas roznica,

> bo w tej chwili to mam porownanie do innych producentow, a to

> nie jest miarodajne.

gdy ukłąd jest sprawnym, to działa ładnie

ale gdy coś szwankuje, to szarpie i cięko dojść dlaczego

> Kto to wymyślił i po co ???

> taka straszna była prosta i niezawodna linka???

> w seacie tak mam i na poczatku musiałem sie od nowa uczyć jeździć....

no jest to piękne dziadostwo, nie znosze tego nie ma jak dwa Weberki DCOE na smyczy pod nogą

> gdy ukłąd jest sprawnym, to działa ładnie

> ale gdy coś szwankuje, to szarpie i cięko dojść dlaczego

Jak kazdy uklad. Mnie sie akurat w Lanosie nigdy nic z linka nie dzialo, ale chora konstrukcja przpustnicy i fajdajacy sie co pare kkm krokowy doprowadzaly mnie do szalu.

> no jest to piękne dziadostwo, nie znosze tego nie ma jak dwa Weberki

> DCOE na smyczy pod nogą

Najlepiej w układzie dolnozaworowym

> Najlepiej w układzie dolnozaworowym

Najlepszy to jest dwusuw

> Jak kazdy uklad. Mnie sie akurat w Lanosie nigdy nic z linka nie

> dzialo, ale chora konstrukcja przpustnicy i fajdajacy sie co

> pare kkm krokowy doprowadzaly mnie do szalu.

miałem tak w Astrze z przepustnicą - po zmianie marki oleju i zaślepieniu EGRa przestała sie syfić

> Najlepiej w układzie dolnozaworowym

a co w tym smiesznego? na poziomych DCOE wykręcisz większą moc niż na wtrysku. A i reakcja na gaz będzie nieporównywalna.

> Najlepiej w układzie dolnozaworowym

nie wiem, takiego nie testowałem

> a co w tym smiesznego? na poziomych DCOE wykręcisz większą moc niż na

> wtrysku. A i reakcja na gaz będzie nieporównywalna.

w ralycrossowych CC/SC na dwóch DCOE z 1100 wyciskają coś ok 140KM przy jakihś kosmicznych obrotach ale gaxniczki wyrabiają

> Jesteś pewieć, że to kwestia EPC, a nie po po prostu marnego silnika

> 1.4 60 KM?

> Ja po przesiadce do Seata nie zauważyłem żadnej różnicy... no może

> poza tym, że raptowne zdjęcie nogi z gazu przy 5000 obr/min nie

> powoduje zatrzaśnięcia się pasów bezpieczeństwa

Tak jak juz pisałem wyżej w topowym peugeocie 407 którym zrobiłem prawie 200 km nie zauwazyłem nawet że podobno jest elektroniczny pedał gazu. A silnik był wiecej niz dobry...

Zresztą 60 konnym silnikiem w tonowym samochodzie nie da sie płynnie jechać w polskich warunkach niezależnie od rodzaju pedału.

Delco

> Kto to wymyślił i po co ???

normy emisji to wymusily

mimo ze masz wciskasz gaz do to i tak przepustnica otwiera sie na tyle na ile mozna w danej chwili optymalnie w/g normy emisji spalic mieszanke paliwowo powietrza

> taka straszna była prosta i niezawodna linka???

za zadko sie psula i ASO nie zarabialo...

> w seacie tak mam i na poczatku musiałem sie od nowa uczyć jeździć....

moj mechanik mowi na "to" PEDAL ZYCZEN

> a co w tym smiesznego? na poziomych DCOE wykręcisz większą moc niż na

> wtrysku. A i reakcja na gaz będzie nieporównywalna.

Ale czy to się nadaje do jazdy na codzień?

> mimo ze masz wciskasz gaz do to i tak przepustnica otwiera sie na

> tyle na ile mozna w danej chwili optymalnie w/g normy emisji

> spalic mieszanke paliwowo powietrza

Czy skutkiem ubocznym nie jest ograniczone zużycie paliwa?

> miałem tak w Astrze z przepustnicą - po zmianie marki oleju i

> zaślepieniu EGRa przestała sie syfić

W Lanosowej konstrukcji (DU 1.4,1.5 i 1.6) winne jest puszczenie odmy przed przepustnice - olej sobie paruje i pieknie sie osadza na krokowym, przepustnicy i w calym dolocie (i wiaze caly mozliwy syf puszczony przez filtr). W Lacetti niestety dalej jest tak samo, jak mam w Octavii dojsc nie moge, ale podobalo mi sie rozwiazanie ze starego Scorpio, gdzie odma parowala sobie do puszki filtra powietrza, a nie prosto w dolot.

> Zresztą 60 konnym silnikiem w tonowym samochodzie nie da sie płynnie

> jechać w polskich warunkach niezależnie od rodzaju pedału.

Dokładnie, taki samochód zachowuje się jak osioł - możesz szarpać za uzdę, kopać go po bokach piętami, skakać na siodle, a o i tak idzie swoim tempem

> Czy skutkiem ubocznym nie jest ograniczone zużycie paliwa?

oczywiscie

> oczywiscie

No... ale przecież "elektronika" jest beeeee i lepsze są dwa gaźniki ciągnięte linką.

> No... ale przecież "elektronika" jest beeeee i lepsze są dwa gaźniki

> ciągnięte linką.

Nie tyle "be", co każdy kij ma dwa końce - z jednej strony mniej pali, ale z drugiej auto nie przyspiesza tak, jak mogłoby bez tych ograniczeń.

> W Lanosowej konstrukcji (DU 1.4,1.5 i 1.6) winne jest puszczenie odmy

> przed przepustnice - olej sobie paruje i pieknie sie osadza na

> krokowym, przepustnicy i w calym dolocie (i wiaze caly mozliwy

> syf puszczony przez filtr). W Lacetti niestety dalej jest tak

> samo, jak mam w Octavii dojsc nie moge, ale podobalo mi sie

> rozwiazanie ze starego Scorpio, gdzie odma parowala sobie do

> puszki filtra powietrza, a nie prosto w dolot.

imho sporo zależy od oleju

na Lotosie Traffic dużo mniej syfiło niż na Mobilu lub Castrolu

ale pewnie i zaśłepienie EGRa pomogło

> Dokładnie, taki samochód zachowuje się jak osioł - możesz szarpać za

> uzdę, kopać go po bokach piętami, skakać na siodle, a o i tak

> idzie swoim tempem

A zestopniowanie przełozeń jest takie że nawet pewnie nie za bardzo jest co i jak redukować.

Delco

> imho sporo zależy od oleju

> na Lotosie Traffic dużo mniej syfiło niż na Mobilu lub Castrolu

> ale pewnie i zaśłepienie EGRa pomogło

Nie wiem jak w Astrze, ale w Lanosie EGR leci w kolektor, i to na sam jego koniec, wiec to nie mialoby wplywu, natomiast oleje mialem rozne: Mobil, Castrol, Orlen, Shell... rozne lepkosci (od 0W-30 do 5W-50) i zawsze bylo to samo, 10kkm i krokowy oraz jego gniazdo czarne i zasmolone.

> Nie tyle "be", co każdy kij ma dwa końce - z jednej strony mniej

> pali, ale z drugiej auto nie przyspiesza tak, jak mogłoby bez

> tych ograniczeń.

To po co w Formule 1 jest wtrysk skoro gaznik przyspiesza lepiej, he ?

> No... ale przecież "elektronika" jest beeeee i lepsze są dwa gaźniki

> ciągnięte linką.

jakby zmniejszyc srednice przepustnice o pare mm jeszcze mniej by palił ... ale chyba nei oto chodzi

kierowca powinnien decydowac kiedy potrtzebuje mocy , a kiedy wystarczy ekonomia

pzdr

> To po co w Formule 1 jest wtrysk skoro gaznik przyspiesza lepiej, he

> ?

a wiesz ile kosztuje technologia F1

> a wiesz ile kosztuje technologia F1

wiem, ale to swiadczy o tym, ze gaznik byl slepa uliczka bo skoro mozna bylo zrobic super gaznik, a zrobiono super wtrysk to chyba odpowiedz jest dosyc prosta ?

> To po co w Formule 1 jest wtrysk skoro gaznik przyspiesza lepiej, he

> ?

Teraz normalnie dałeś do pieca Na wtrysku łatwiej jest zrealizować żądany skład mieszanki - dla osiągów stechiometrycznej czy bogatej,a dla zwykłych aut coraz bardziej zubożonej (i po to stosuje się katalizatory, by redukowały NOx powstające przy spalaniu mieszanki ubogiej). Gaźnik nie jest w stanie zagwarantować pożądanego składu mieszanki w pełnym zakresie obrotów i obciążenia silnika, a w przypadku wtrysku jest to kwestia doboru wtryskiwaczy i oprogramowania. Dalej - do wyboru - pełna moc albo redukcja zużycia paliwa i emisji spalin.

TUTAJ możesz poczytać o sondzie lambda, rodzajach mieszanek itp.

> Ale czy to się nadaje do jazdy na codzień?

takie gaźniki nie kłócą się w żadnym wypadku z jazdą na codzień. Natomiast zmiany mechaniczne w silniku, zeby wykorzystac potencjał, jaki w tych gaźnikach drzemie - i owszem.

> jakby zmniejszyc srednice przepustnice o pare mm jeszcze mniej by

> palił ... ale chyba nei oto chodzi

> kierowca powinnien decydowac kiedy potrtzebuje mocy , a kiedy

> wystarczy ekonomia

Mówimy o sytuacji, gdy silnik i tak by tego paliwa nie przerobił... nigdy nie zauważyłeś sytuacji, gdy lekkie odpuszczenie pedału spowodowało lepsze przyśpieszenie? Jako posiadacz EPC nie muszę sobie głowy zawracać takimi sprawami - but w podłogę i jadę.

hmmm...jesteś pewien, że spełnienie wyśrubowanych norm emisji wiąże się BEZPOSREDNIO ze spadkiem zużycia paliwa?

> hmmm...jesteś pewien, że spełnienie wyśrubowanych norm emisji wiąże

> się BEZPOSREDNIO ze spadkiem zużycia paliwa?

bezposrednio nie ale posrednio - poprostu silnik nie jest przelewany....

zeby bylo jasne IMO pedal zyczen to ZLO i jestem za sprawdzonym sposobem (czyt. linka)

> A zestopniowanie przełozeń jest takie że nawet pewnie nie za bardzo

> jest co i jak redukować.

Żeby skrzynię zestopniować tak, by do setki auto miało 12 sekund, to chyba maks zszedłby do 120 km/h.

fajniej brzmia 4 przepustnice od cbr 900 rr zaszczepione do autka